LENR

[Атяпа]

satviewer пишет:
Это же относится и к лабораторному прототипу HotCat, который испытывался дважды командой Леви )

А не логичней ли управлять, меняя уровень отбора тепла?
Возбудили реакцию, ОТКЛЮЧИЛИ внешний электроподогрев (температура в реакторной зоне мгновенно не изменится - с чего бы. если внутри начало генерироваться в разы больше тепла, и ведь вроде именно температура инициирует реакцию), а далее управляя съёмом тепла поддерживай температуру в зоне реакции.

[vsvor]

Sergey K пишет:
А за это время так реакции и не было, нет подтверждения.

Чего-чего? Это на токамаках-то нет подтверждения, когда мощность в импульсе уже измеряется в мегаваттах, и поток нейтронов соответствующий?

[Sergey K]

А как там с продуктами синтеза? А какой у них COP,? да наверное никакой.
Вот когда у Росси с Пархомовым будет в импульсе в мегаваттах тогда и будем рассуждать, работает - не работает. А пока, кроме нейтронов ничего и нет. Одну радиацию заменили на другую, но только больше.

[gerasim]

Атяпа пишет:
                                                                                                                                                              А не логичней ли управлять, меняя уровень отбора тепла?
Возбудили реакцию, ОТКЛЮЧИЛИ внешний электроподогрев (температура в реакторной зоне мгновенно не изменится - с чего бы. если внутри начало генерироваться в разы больше тепла, и ведь вроде именно температура инициирует реакцию), а далее управляя съёмом тепла поддерживай температуру в зоне реакции.

Предлагаю «умозрительный эксперимент»:
 
Берем две частицы порошка, одну облепленную водородом до упора, другую пустую. Первую частицу начинаем греть, вторую пытаемся держать холодной. Как только на первой частице стартует экзотермическая реакция, она сразу перегреется, водород с неё слетит и налипнет на вторую частицу, «пустую и холодную». Включаем подогрев второй частицы. Как пойдет реакция - водород с неё также слетит... Но чтобы он налип снова на первую частицу, она должна уже достаточно остыть, а если не успеет, то водород будет искать форточку, чтобы улетучиться к известной матери (- Природе  ).
 
Внимание вопрос: можно ли такую «пушпульную» систему запитать только от собственной экзотермической энергии, и как это сделать технически, чтобы водород не утекал из активной зоны?

[vsvor]

Sergey K пишет:
А как там с продуктами синтеза?

Гелий и быстрые нейтроны.

Sergey K пишет:
А какой у них COP,? да наверное никакой.

У китайцев на последней установке 1.25.

Sergey K пишет:
А пока, кроме нейтронов ничего и нет.

Никто и не говорил, что воспроизвести реакцию, которая в природе происходит только в звездах, будет просто.

Sergey K пишет:
Вот когда у Росси с Пархомовым будет в импульсе в мегаваттах

У них электронагреватели не импульсные, а производить импульсные ошибки в измерениях они вряд ли станут.

[Поль Шон]

satviewer пишет:
Я говорил про то, что было 2 или 3 года назад.( Это же относится и к лабораторному прототипу HotCat, который испытывался дважды командой Леви ).Нынешние данные (COP=20 или 80) - там другие (вероятно) принципы управления.

Гадать про иные принципы управления Росси - занятие малоперспективное. Я же говорю о том, что было у Пархомова, и было совсем недавно. На графике две кривые: одна показывает изменение внешней энергии от времени, вторая - тепловыделение всего реактора в целом. Обе кривые пропорциональны.  Увеличение внешнего подогрева ведет к увеличению тепловыделения, уменьшение - соответственно к уменьшению. Кроме самого последнего участка, длительностью 8 минут, который наступил после перегорания нагревательной спирали. Все эти 8 минут реактор (по данным Пархомова) выделял мощность около киловатта при отсутствии внешнего подогрева. После чего трубка треснула и все кончилось.
   И так всегда. Как только появляется обнадеживающий результат - трубка лопается. Но отключать внешний подогрев намеренно, чтобы сэкономить рабочий ресурс и за счет этого понаблюдать выделение тепла более продолжительное время, ни Росси, ни Пархомов почему-то не догадались. А ведь так просто. Началась реакция - щелк, и отключил подогрев. Одновременно накрыл реактор асбестовым одеялом, чтобы тепло сохранить. Тепловыделение продолжается длительное время - прекрасно! Реакция пошла вразнос - тоже замечательный результат! И хрен с ней, с трубкой. Результат того стоит. Особенно, если этот результат окажется воспроизводимым. Ибо Нобелевская премия автору обеспечена. Но не хотят почему-то. Хотят помучиться...

[Старый]

gerasim пишет: 
Внимание вопрос: можно ли такую «пушпульную» систему запитать только от собственной экзотермической энергии, и как это сделать технически, чтобы водород не утекал из активной зоны?

Видимо так же как и от электронагревателя? Нет? Тепло разное?

[Старый]

Поль Шон пишет:

Старый пишет:
Ну я ж вам объяснил: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11709/message1371102/#message1371102
Первый закон хуясологии открыл.    Чем плохое объяснение?    

Да хорошее оно, хорошее. Но ведь даже мне, поборнику логики и здравого смысла, в глубине души хочется заполучить источник чистой дармовой энергии. И как хочется верить, что бесплатный сыр встречается не только в мышеловке. Ты уж прости меня, братишка, - расчувствовался я.

А чего? Тем теплом что вышло с хуяса греем пар, пар в турбину, турбина на генератор, генератор ток на нагреватель, остальной ток в сеть. Халява обеспечена. 
 Главное чтоб вышедшее с хуяса тепло преобразовалось в электричество а из него снова в тепло, а иначе оно реакцию не поддержит. (см. первый закон) 

[gerasim]

Поль Шон пишет:                                                                                                                                                                                                                                                                                               Но отключать внешний подогрев намеренно, чтобы сэкономить рабочий ресурс и за счет этого понаблюдать выделение тепла более продолжительное время, ни Росси, ни Пархомов почему-то не догадались. А ведь так просто. Началась реакция - щелк, и отключил подогрев.

Плохо матчасть изучили. 
У Росси все его Е-каты с Хот-катами именно так и работают. Просто "академики" в Луганском тесте этот режим специально отключили, чтобы им проще было тепловыделение считать. У них в начале отчета об этом сказано.

[Старый]

satviewer пишет: 
Ответили уже, вполне ясно. В стационарном режиме, мощность управляющего источника тепла должна составлять заметную долю от общей мощности (у Росси года два или три назад - 1/6). Если, по каким-то причинам, начинается разгон, то тогда мощность управляющего источника снижают, достаточно быстро, до уровня, когда стабильность восстанавливается. И наоборот, если интенсивность реакции стала падать - температура пошла на убыль, тогда поднимают мощность нагрева, и реакция, тем самым, интенсифицируется.

То есть чисто для регулирования? А так вполне может работать и без подогрева?

[gerasim]

Старый пишет:

gerasim пишет:
Внимание вопрос: можно ли такую «пушпульную» систему запитать только от собственной экзотермической энергии, и как это сделать технически, чтобы водород не утекал из активной зоны?

Видимо так же как и от электронагревателя? Нет? Тепло разное?

Электронагревателем легко делать Вкл/Выкл, а как это сделать с энергией реакции, которая, к тому же работает короткими (~1мс) вспышками отдельных частиц порошка.

[satviewer]

Атяпа пишет:

satviewer пишет:
Это же относится и к лабораторному прототипу HotCat, который испытывался дважды командой Леви )

А не логичней ли управлять, меняя уровень отбора тепла?
Возбудили реакцию, ОТКЛЮЧИЛИ внешний электроподогрев (температура в реакторной зоне мгновенно не изменится - с чего бы. если внутри начало генерироваться в разы больше тепла, и ведь вроде именно температура инициирует реакцию), а далее управляя съёмом тепла поддерживай температуру в зоне реакции.

Вполне может быть, что ваш метод окажется эффективным. Но на уровне логики одно, а в реальности -  железо, конструктив, особенности процесса Росси (начиная с пространственной неоднородности тепловыделения), и личные предпочтения, на уровне интуиции. По оценкам, Росси опережает всех конкурентов на 6-8 лет, вроде бы.  

[satviewer]

vsvor пишет:

Sergey K пишет:
А за это время так реакции и не было, нет подтверждения.

Чего-чего? Это на токамаках-то нет подтверждения, когда мощность в импульсе уже измеряется в мегаваттах, и поток нейтронов соответствующий?

Переходя от мощности в импульсе к более наглядной величине - средней мощности (за секунду), получим
0,000001 Вт.    Перспективно, однако. 

[vsvor]

gerasim пишет:
Плохо матчасть изучили.
У Росси все его Е-каты с Хот-катами именно так и работают.

Да неужели? Покажите цитату из луганского отчета, в которой говорится, что Е-кат может работать без постоянного электропитания.

[gerasim]

vsvor пишет:

gerasim пишет:
Плохо матчасть изучили.
У Росси все его Е-каты с Хот-катами именно так и работают.

Да неужели? Покажите цитату из луганского отчета, в которой говорится, что Е-кат может работать без постоянного электропитания.

Я бы предложил Вам учить матчасть, но только после того, как Вы зачет по ТФ сдадите, господин неуспевающий

[vsvor]

satviewer пишет:
Переходя от мощности в импульсе к более наглядной величине - средней мощности (за секунду), получим
0,000001 Вт. Перспективно, однако.

При помощи какой арифметики получено это число?

Да, перспективно. Потому что горячий термояд существует в реальности, а не в фантазиях алхимиков, опоздавших родиться на 300 лет.

[Старый]

satviewer пишет: 
Вполне может быть, что ваш метод окажется эффективным. Но на уровне логики одно, а в реальности - железо, конструктив, особенности процесса Росси (начиная с пространственной неоднородности тепловыделения), и личные предпочтения, на уровне интуиции. По оценкам, Росси опережает всех конкурентов на 6-8 лет, вроде бы.

И хрен с ним, с России. Почему Пархомов и все прочие репликаторы так не делают?

[Старый]

gerasim пишет:

Старый пишет:

gerasim пишет:
Внимание вопрос: можно ли такую «пушпульную» систему запитать только от собственной экзотермической энергии, и как это сделать технически, чтобы водород не утекал из активной зоны?

Видимо так же как и от электронагревателя? Нет? Тепло разное?

Электронагревателем легко делать Вкл/Выкл, а как это сделать с энергией реакции, которая, к тому же работает короткими (~1мс) вспышками отдельных частиц порошка.

Подождите, вы уже отрицаете электронагрев?

[vsvor]

gerasim пишет:
но только после того, как Вы зачет по ТФ сдадите, господин неуспевающий    

Мы здесь не ваши познания в области ТФ обсуждаем, товарищ фантазер, а проблемы ХУЯС. Вот цитата о принципе работы Е-ката из луганского отчета:

"The heat generating  process is initiated by heat from resistor coils around the reactor tube. In addition, the resistor coils are fed with some specific electromagnetic pulses".

 Росси не столь простодушен, как Пархомов, и утверждает, что для поддержания реакции нужен не только нагрев, но и некое электромагнитное поле. Так с чего вы взяли, что Е-кат может работать без подключения к розетке?

[satviewer]

Поль Шон пишет:
... Я же говорю о том, что было у Пархомова, и было совсем недавно. На графике две кривые: одна показывает изменение внешней энергии от времени, вторая - тепловыделение всего реактора в целом. Обе кривые пропорциональны...

Вы неточно цитируете Пархомова. Вот что он пишет:
"...показано изменение температуры при мощности нагрева около 300, 400 и 500 Вт. Можно заметить, что при неизменной мощности нагрева происходит постепенный рост температуры, особенно сильный на последнем участке."
Т.е. пропорциональности кривых, как вы интерпретировали его данные, нет.