LENR

[mihalchuk]

...

Вы можете схематически нарисовать что подразумеваете? - У меня такое впечатление, что вы совершенно не понимаете процессы в газовом разряде :roll:

Правила этикета требуют писать:
"...У меня такое впечатление, что один из нас совершенно не понимает процессы в газовом разряде :roll:"
 :mrgreen:

[sychbird]

По мне это надо бы было включить в правила Форума. Но не я решаю..

[zyxman]

Вы можете схематически нарисовать что подразумеваете? - У меня такое впечатление, что вы совершенно не понимаете процессы в газовом разряде :roll:

Найдите в инете что-нибудь по пропорциональному счетчику. Там все есть.  

Вы хотите сказать, что пропорциональный счетчик генерирует электроэнергию?

[ronatu]

Скептицизм бывает двух сортов - скептицизм знающего человека и скептицизм невежи...
Называть Cold fusion "эпохальным открытием, перечёркивающим все достижения науки со времён Эйнштейна" может только абсолютный невежа.
Да еще и хам к тому же.

С таким отношением, о вежливый ronatu, вы никогда больше не узнаете мнение знающего человека -- ваш фанатизм вас ослепляет и заставляет хамить первому встречному, кто посмеет отбросить тень сомнения на лелеемую вами химеру.
Вы никогда не узнаете, насколько сложнее, интереснее и удивительнее уже открытые человеком законы природы на самом деле.  Вы никогда не осознаете, насколько тесно между собой переплетены достижения физической и математической теории со времён Ньютона, Эйлера, Лагранжа, Гаусса, Гамильтона и  Нётер  с опытными данными, полученными в абсолютно всех экспериментах и астрономических наблюдениях.  И поэтому вы даже представить не можете, насколько жалко выглядят ваши нападки на самые элементарнейшие вещи.  (и уж тем более не поймёте, за какие именно заслуги я упомянул именно Эйнштейна в прошлом сообщении :mrgreen:)

Приятно иметь дело с первым встречным, но очень умным и знающим человеком.
Который написал 250 слов как у вас там в России горворят "личного наезда" и НИ ОДНОГО СЛОВА о предполагаемой физике процессе.
Здоровый ум. Очень здоровый.
Может быть самый сдоровый со времён Ньютона, Эйлера, Лагранжа, Гаусса, Гамильтона и далее по списку Википедии...

Или может я ошибаюсь и ум не совсем здоровый?
Кто знает с кем тут ведешь беседы.

Вот например я оказался "Лохотроном" (кстати не знаю что это такое),
никогда не учился в физмат школе, не кончал матмеха, не работал в Пулковской обсерватории, в ЦНИИ РТК, не писал книги, статьи, не испытывал аппаратуру Бурана, не моделировал какие то там процессы - да и не узнать уже какие ... никогда.
Страшно.
И жутко.
И это все не шутка.

[satviewer]

Вот например я оказался "Лохотроном" ...

Слово "лохотрон" фигурирует в сообщении:

ronatu, я могу понять ваш (как неспециалиста в области физики) отчаянный энтузиазм по этому поводу, но это, увы, типичный, никак не замаскированный, лохотрон.

но, как видно, относится оно к проекту А. Росси, а не к ronatu . А. Росси не обидится (его и не так еще называли), тем более, что мы ему об этом не скажем.

[satviewer]

При подобных претензиях на эпохальное открытие, перечёркивающее все достижения науки со времён Эйнштейна, ...

Вообще-то А. Росси неоднократно подчеркивал, что его открытие отнюдь не перечеркивает все предыдущие достижения науки, наоборот, оно может быть понято на их основе. Правда, при этом он не поясняет, как.

[sychbird]

Вы можете схематически нарисовать что подразумеваете? - У меня такое впечатление, что вы совершенно не понимаете процессы в газовом разряде :roll:

Найдите в инете что-нибудь по пропорциональному счетчику. Там все есть.  

Вы хотите сказать, что пропорциональный счетчик генерирует электроэнергию?

Вы спрашивали про процессы в газовом разряде.  

[satviewer]

...требуется всего-лишь навсего, чтобы не выглядеть дураками, представить все следующие характеристики ихнего прибора во время "работы":

Потребление электроэнергии, кВт/ч.
Расход водорода, г/ч.
Расход кислорода из воздуха, л/ч
Расход воды, м^3/ч и её температура на входе и на выходе.
Мощность дозы рентгеновского излучения внутри "защиты", Зв/ч.

После этого любому школьнику с калькулятором станет всё очевидно и толпы Буратин выстроятся в очередь со своими золотыми.

Большинство перечисленных характеристик уже были озвучены и А. Росси, и блоггерами, которые обсуждали результаты публичных демонстраций (последняя 28 октября, демонстрация 1 МВт установки в Болонье).
Вкратце, данные такие -

Потребление электроэнергии, кВт*ч. - для E-cat А. Росси составляет, в среднем, 1/6 часть от производимой тепловой энергии. Это довольно много, и в сопоставлении с 1/20 для генератора Хайпириан, свидетельствует о ряде нерешенных проблем с устойчивостью процесса. Поэтому там, где стоимость электроэнергии высока, использование E-cat в качестве генераторов тепла может оказаться экономически невыгодным по сравнению с устройствами на природном газе, например.

Расход водорода, г/ч. Зависит от мощности, и суммарное потребление - от наработанной энергии, и связано оно с расходом никеля, поскольку, предположительно, идут ядерные превращения с участием этих элементов. 1г никеля (по-видимому, природного изотопного состава) дает столько же тепловой энергии, сколько 200 кг нефти (ранее сообщалось, что порядка 500 кг). Исходя из атомных весов никеля и водорода можно предположить, что водорода при этом расходуется малые доли грамма. А.Росси говорил, что водорода расходуется очень мало.

Расход кислорода из воздуха, л/ч. О кислороде данных нет, как видно, он не используется и не расходуется.

Расход воды, м^3/ч и её температура на входе и на выходе.
Это наиболее интересная информация, критически важная для точной оценки энерговыделения.
Данные есть, хотя некоторые подвергают их сомнению.
Для упрощения оценок желательно, чтобы расход воды был достаточно велик для того, чтобы вода не достигала точки кипения. Такой опыт проделал на E-cat проф. Д. Леви более года назад, и вычисленная мощность составила несколько киловатт (временами доходя до нескольких десятков киловатт). 28 октября нагрев воды был более 100 градусов, по вычислениям, достигнутая мощность составила около 0,5 МВт.

Мощность дозы рентгеновского излучения внутри "защиты", Зв/ч.
А. Росси неоднократно говорил, что основной переносчик энергии внутри E-cat - интенсивное рентгеновское излучение, поглощение которой в биологической защите и элементах конструкции дает тепловую энергию.
Это значит, что мощность дозы рентгеновского излучения внутри защиты весьма велика. Грубо можно оценить, что если мощность E-cat составляет 10 кВт, то это порядка 10000 Зв/сек или 10000*3600=36000000 Зв/час. Но, поскольку энергия фотонов меньше 200 кЭв, то уже сравнительно тонкая защита из свинца целиком (практически) поглощает это излучение.  Правда, требуется соответствующее (интенсивное) охлаждение. Снаружи мощность дозы - на уровне фона, наверное около 0,1 мкЗв/ч.

[satviewer]

На сайте компании Defkalion Green Technologies размещено (знаковое) объявление о наборе 21 профессионалов-специалистов в различных областях - бизнеса, дизайна, инженерно-технических и пр.:
"Currently we seek to recruit 21 professionals with a strong proven track record of performance in various areas of specialization:
Product Manager   1
Product Development   2
Design Engineers   1
Development Engineers 2
Mechanical Engineers    3
Electrical Engineers    2
System Engineers    1
Lab Measurement Operators 2
Application Engineers   2
Chemical Engineers   1
Robotics Engineers   1
Training Engineers   2
Information & Network Engineer   1
"
"...Вы будете работать в группе креативных, амбициозных профессионалов-новаторов, намеревающихся исследовать новые идеи для последующего утверждения пионерской позиции Дефкалиона с первым рыночным продуктом. Нашим руководящим принципом является обладание подлинной верой и уважением, в отношении новой энергетической эры..."

Это объявление весьма воодушевляет, на фоне отсутствия сообщений о результатах тестирования их продукта Хайпириан, который, согласно слухам, будет полностью готов к выпуску к июлю этого года.

[Дмитрий Виницкий]

satviewer, объясните, пожалуйста, какая нужда заставляет вас сюда транслировать победные реляции пустозвонов от филологии? Ведь тут вас, как бы сказать, не очень слушают?

[Wishbone]

...

(Предполагаю, что) ключевое требование к кандидатам: небольшой рост, с тем, чтобы поместиться в ECat контейнере и крутить педали динамо... Всё равно в Греции работы нету...

[ssb]

Мощность дозы рентгеновского излучения внутри "защиты", Зв/ч.Это значит, что мощность дозы рентгеновского излучения внутри защиты весьма велика. Грубо можно оценить, что если мощность E-cat составляет 10 кВт, то это порядка 10000 Зв/сек...

Тут ошибка -- размерность Зиверта это Джоуль разделить на килограмм, то есть это удельная единица.  Без указания геометрии и материала источника и поглотителя излучения, а также его энергетического спектра, делать подобные оценки мощности дозы внутри контейнера бессмысленно.

Для граничных оценок действовать надо следующим образом: допустим нам дано, что,

Снаружи мощность дозы - на уровне фона, наверное около 0,1 мкЗв/ч.

Тогда мы, зная внешнюю площадь поверхности контейнера, считая что излучение является мягким рентгеном, и считая что указанная цифра 0.1 мкЗв/ч является добавочной величиной к естественному фону, по таблицам (например, тем что приведены в НРБ), можем найти долю излучаемой наружу мощности, Ватт, в виде ионизирующего излучения.

Это в принципе всё что можно сказать, остальные характеристики сильно зависят от спектра излучения, состава и количества поглотителя.


По поводу остального -- отсутствие в 21 веке прецизионных и бесспорных данных по измерениям расхода электроэнергии, воды и её температуры, по меньшей мере вызывает вопросы.  Аналогично что касается химического состава используемых веществ "до" и "после".

[sychbird]

Я сейчас прикинул, при условии выхода одного гамма-кванта 200 Кев на ядро прореагировавшего  никеля и КПД равном 100 процентам для установки производящей 10 литров кипятка в секунду одного грамма никеля хватит на 10 в десятой степени часов.  

Просто магический лохотрон для неискушенного потребителя!  
Любитель бабочек в отчаянии грызет ногти в темном углу.  :lol:

[satviewer]

Мощность дозы рентгеновского излучения внутри "защиты", Зв/ч.Это значит, что мощность дозы рентгеновского излучения внутри защиты весьма велика. Грубо можно оценить, что если мощность E-cat составляет 10 кВт, то это порядка 10000 Зв/сек...

Тут ошибка -- размерность Зиверта это Джоуль разделить на килограмм, то есть это удельная единица...  

Да, ошибка, но несущественная, которая не влияет на результат, поскольку я полагал, что масса активной зоны и конструкционных материалов, в которых происходит поглощение рентгена, порядка килограмма. Для грубой оценки это допустимо. Забыл только это отметить.

Без указания геометрии и материала источника и поглотителя излучения, а также его энергетического спектра, делать подобные оценки мощности дозы внутри контейнера бессмысленно.

Как раз когда геометрия и материал источника и поглотителя неизвестны, а известна только граница энергетического спектра (которая позволяет заключить, что практически все излучение остается внутри активной зоны), такие оценки вполне уместны, на основе только известной мощности устройства. Другое дело, что сам параметр - мощность дозы внутри активной зоны - лишен практического значения ввиду огромного численного значения. Действительно, какая разница - тысяча или  миллион летальных доз в секунду внутри устройства? Ведь никаким дозиметром такие дозы не измерить. Да и зачем? Но этот вопрос Вы задали.

По поводу остального -- отсутствие в 21 веке прецизионных и бесспорных данных по измерениям расхода электроэнергии, воды и её температуры, по меньшей мере вызывает вопросы.  Аналогично что касается химического состава используемых веществ "до" и "после".

Все эти данные, не сомневаюсь, есть, но они составляют фундамент ноу-хау, надо полагать, и поэтому они скрываются А. Росси и Дефкалионом до поры. Потому что как только появятся достоверные данные о том, что эти изделия действительно работают, то незамедлительно найдутся могущественные силы, которые пожелают снять с этого все сливки и пенки, а, возможно и задавить это направление. Тут можно только гадать.

[satviewer]

Я сейчас прикинул, при условии выхода одного гамма-кванта 200 Кев на ядро прореагировавшего  никеля и КПД равном 100 процентам для установки производящей 10 литров кипятка в секунду одного грамма никеля хватит на 10 в десятой степени часов.  

Просто магический лохотрон для неискушенного потребителя!  
Любитель бабочек в отчаянии грызет ногти в темном углу.  :lol:

"Пилите, Шура, пилите!"

[Атака Гризли]

...
Все эти данные, не сомневаюсь, есть, но они составляют фундамент ноу-хау, надо полагать, и поэтому они скрываются А. Росси и Дефкалионом до поры. Потому что как только появятся достоверные данные о том, что эти изделия действительно работают, то незамедлительно найдутся могущественные силы, которые пожелают снять с этого все сливки и пенки, а, возможно и задавить это направление. Тут можно только гадать.

Приблизительно так отвечал Мавроди на вопрос: "Куда МММ инвестирует полученные деньги...
Между прочим, подобные устройства великолепно защищаются патентом. И фиг снимешь сливки, если патентная формула правильно составлена...

[mihalchuk]

Приблизительно так отвечал Мавроди на вопрос: "Куда МММ инвестирует полученные деньги...
Между прочим, подобные устройства великолепно защищаются патентом. И фиг снимешь сливки, если патентная формула правильно составлена...

Вы, батенька, оптимист.

[zyxman]

...незамедлительно найдутся могущественные силы, которые пожелают снять с этого все сливки и пенки, а, возможно и задавить это направление.

Уважаемый, отучайтесь упоминать могущественные силы и прочий бред для жлобов. Ну просто смешно - тут вроде приличные современные образованные люди, а вы им подсовываете текст, похожий на политпропаганду времен пика холодной войны :lol:

[satviewer]

...незамедлительно найдутся могущественные силы, которые пожелают снять с этого все сливки и пенки, а, возможно и задавить это направление.

Уважаемый, отучайтесь упоминать могущественные силы и прочий бред для жлобов. Ну просто смешно - тут вроде приличные современные образованные люди, а вы им подсовываете текст, похожий на политпропаганду времен пика холодной войны :lol:

"Могущественные силы" добавлены мной для общности рассуждений. Я же пишу далее - "Здесь можно только гадать", - насчет причин сокрытия данных. Теорию заговора никто не отменял, хотя я и не являюсь ее сторонником в том смысле, что не верю в ее справедливость в глобальном масштабе.

[Дмитрий Виницкий]

Ваш "реактор" есть продукт веры в конспирологию. Что и требовалось доказать. Всегда можно оправдаться - "могучие силы не позволили".
Так ваш Росси и поступит. Спорим?