LENR

[KrMolot]

А. Росси полагает, что пока его технология является Ноу-Хау, у него есть время, чтобы подготовить такое массовое производство, которое позволит ему сделать продажную цену минимальной.
Продавать свои E-cat А. Росси собирается по настолько низкой цене (по $600-$800 за модуль E-cat для домашнего использования номинальной мощностью 10 кВт), что копирование их устройства и продажа конкурентами не будет иметь большого значения для его бизнеса.

Если конечно конкуренты не смогут предложить устройства с лучшими характеристиками:
- имеющие возможность плавно регулировать мощность
- имеющие возможность многократного запуска-остановки
- с лучшим КПД (меньшим потреблением электричества при одинаковой тепловой мощности)
История показывает, что когда происходит некий прорыв в технологии, то потом уже подключается коллективный разум который доводит эту технологию до совершенства. Безотносительно самой технологии, ессесно.

[satviewer]

... Если конечно конкуренты не смогут предложить устройства с лучшими характеристиками:
- имеющие возможность плавно регулировать мощность
- имеющие возможность многократного запуска-остановки
- с лучшим КПД (меньшим потреблением электричества при одинаковой тепловой мощности)
История показывает, что когда происходит некий прорыв в технологии, то потом уже подключается коллективный разум который доводит эту технологию ...

На решение этих задач потребуется, как минимум, несколько лет. Ситуация, пожалуй, необычная для наших дней. Совершенно неясна физика процесса, на исследования которой уйдет, возможно, немало времени. Без точного знания физического механизма невозможно создавать продвинутые разработки.

[zyxman]

А как же он собирается продавать?  :shock:

А. Росси полагает, что пока его технология является Ноу-Хау, у него есть время, чтобы подготовить такое массовое производство, которое позволит ему сделать продажную цену минимальной.
Продавать свои E-cat А. Росси собирается по настолько низкой цене (по $600-$800 за модуль E-cat для домашнего использования номинальной мощностью 10 кВт), что копирование их устройства и продажа конкурентами не будет иметь большого значения для его бизнеса.

И дело даже не столько в цене (хотя и она важна), а в том что это типичная бизнесовая концепция - не оставить конкурентам возможностей отхватить существенную часть рынка.
Другое дело, насколько это правда, но инвесторы явно эту наживку проглотили

[sychbird]

Речь шла о преобразовании гамма-излучения, не для измерения а с целью выработки энергии..

Ну так на вскидку, я бы использовал балон с гексфторидом урана под большим давлением и с приличным электростатическм потенциалом на электродах..

Ага, и с околокритической массой :lol:
- Не проще обычный реактор?

Рентген имеет высокие сечения взаимодействия по ионизации с тяжелыми ядрами. Высокий потенциал на электродах дает каскадную ионизацию в газах. Имеем усиление на порядки работы ионизации рентгена. Энергетические затраты на поддержание высокого потенциала в случае коллебательной системы с LC контуром не столь велики. Мощность снимается с трансформатора. Лучше газовой среды, чем гексафторид урана, исходя из массы ядра-мишени для перехвата рентгена,  не придумаешь. Высокое давление для уменьшения длины полуослабления(пробега в газе) До околокритической массы, как до Луны.
Ну это на вскидку. Дьявол в деталях, надо считать. Может и дыра вылезти в логике при расчете.

[dmdimon]

Кстати, есть у кого картинка со спектром этого рентгена?
Сразу бы сняло много вопросов :mrgreen:

http://www.22passi.it/downloads/PiantelliFsomeresult.pdf
 стр 28-38 куча данных такого типа

[ssb]

http://www.22passi.it/downloads/PiantelliFsomeresult.pdf  стр 28-38 куча данных такого типа

И которые из них измерены в агрегате Росси? А то какие попало картинки, измеренные кем попало, не интересны.

На крайний случай мощность дозы внутри агрегата сказали б.  Или тоже -- ноу хау? :mrgreen:

[ronatu]

http://www.22passi.it/downloads/PiantelliFsomeresult.pdf  стр 28-38 куча данных такого типа

И которые из них измерены в агрегате Росси? А то какие попало картинки, измеренные кем попало, не интересны.

На крайний случай мощность дозы внутри агрегата сказали б.  Или тоже -- ноу хау? :mrgreen:

Ну блин... :twisted:
Кто Вам что обязан говорить?
Люди заняты делом.

Изъявите желание купить - тогда детали и расскажут.
Может быть. :wink:

[zyxman]

Речь шла о преобразовании гамма-излучения, не для измерения а с целью выработки энергии..

Ну так на вскидку, я бы использовал балон с гексфторидом урана под большим давлением и с приличным электростатическм потенциалом на электродах..

Ага, и с околокритической массой :lol:
- Не проще обычный реактор?

Рентген имеет высокие сечения взаимодействия по ионизации с тяжелыми ядрами. Высокий потенциал на электродах дает каскадную ионизацию в газах. Имеем усиление на порядки работы ионизации рентгена. Энергетические затраты на поддержание высокого потенциала в случае коллебательной системы с LC контуром не столь велики. Мощность снимается с трансформатора. Лучше газовой среды, чем гексафторид урана, исходя из массы ядра-мишени для перехвата рентгена,  не придумаешь. Высокое давление для уменьшения длины полуослабления(пробега в газе) До околокритической массы, как до Луны.
Ну это на вскидку. Дьявол в деталях, надо считать. Может и дыра вылезти в логике при расчете.

Спасибо за объяснение. Принимается что мы получили сильно ионизированный газ.
Но тут вот какая штука - чтобы получить ЭДС мало получить ионизацию - чтобы получить ЭДС, нужно чтобы ионы начали двигаться в определенном направлении, точнее чтобы положительные заряды концентрировались у одного электрода а отрицательные у другого.
А мы пока получили только короткозамкнутую цепь.
В принципе, у нас получается что один вид зарядов имеет намного бОльшую подвижность чем другой, следовательно можно формой электродов добиться неравномерного распределения объемного заряда, но ИМХО, чтобы таким образом снять сколько-нибудь существенную мощность нужно как раз именно низкое давление и чудовищные размеры установки, чтобы заряженные частицы могли пролетать достаточно далеко и чтобы не было слишком большого градиента распределения объемного заряда, и чтобы не было существенной проводимости газа.
А на малых размерах при большом давлении, будет большой градиент объемного заряда, и огромные утечки от этих градиентов через сам-же проводящий ионизированный газ, плюс будут большие потери на разогрев газа от взаимоударений частиц.
То же и с резонансной схемой, и потери тоже на разогрев и на утечку через проводимость.

Я вижу навскидку 3 реальных варианта, как получить энергию из ионизированного газа с более-менее пристойной эффективностью:
1. Сделать газовый лазер, вроде гелий-неонового, только в смеси должен присутствовать тот-же гексафторид урана - дальше фотопреобразователь итд - но малое давление и размеры будут гигантскими;
2. Покрыть диод слоем урана (или еще как-то сделать чтобы ионизация атомов инжектировала заряды в область полупроводникового перехода) - тогда полупроводниковый переход направит электроны в одном направлении и как раз и получится преобразователь;
3. Покрыть слоем урана катод вакуумного диода - аналогично.

[sychbird]

Вы не оценили, того, что  короткозамкнутая цепь работает в импульсном режиме. Трансформатор съема мощности - импульсный.

[zyxman]

Вы не оценили, того, что  короткозамкнутая цепь работает в импульсном режиме. Трансформатор съема мощности - импульсный.

Оценил. Но если вы не поняли, в импульсном преобразователе (у которого импульсный трансформатор съема мощности) коммутирующий ключ не является источником энергии - источник энергии практически всегда так называемые сторонние силы, которые УПОРЯДОЧЕННО ПЕРЕМЕЩАЮТ заряды и этим создают разность потенциалов.

[Татарин]

И насколько мне известно, все методы преобразования гаммы в электричество (в ток или в напряжение) потребляют больше электричества чем выдают.

Ерунда.
Навскидку:
- прямое поглощение гаммы с генерацией ЭД-пар в ПП;
- радиолюминесценция + фотовольтаика;
- накачка лазерной среды + фотовольтаика;
- термофотовольтаика;
- прямой каскадный фотоэффект (металл-вакуум);
- радиолиз + топливный элемент;
- МГД-преобразователи всех видов;
Короче, вариантов кроме тупой паровой турбины - масса.

[ssb]

Кто Вам что обязан говорить?
Люди заняты делом.

Ну кто бы сомневался...

Изъявите желание купить - тогда детали и расскажут.
Может быть. :wink:

Ага, уже побежал квартиру продавать...
"Держи карман шире" (c) :mrgreen:

ronatu, я могу понять ваш (как неспециалиста в области физики) отчаянный энтузиазм по этому поводу, но это, увы, типичный, никак не замаскированный, лохотрон.

При подобных претензиях на эпохальное открытие, перечёркивающее все достижения науки со времён Эйнштейна, мужикам требуется всего-лишь навсего, чтобы не выглядеть дураками, представить все следующие характеристики ихнего прибора во время "работы":

Потребление электроэнергии, кВт/ч.
Расход водорода, г/ч.
Расход кислорода из воздуха, л/ч
Расход воды, м^3/ч и её температура на входе и на выходе.
Мощность дозы рентгеновского излучения внутри "защиты", Зв/ч.

После этого любому школьнику с калькулятором станет всё очевидно и толпы Буратин выстроятся в очередь со своими золотыми.

[dmdimon]

И которые из них измерены в агрегате Росси?

насколько хватает моего понимания - их установка никель-водород, как и у Росси. И кстати там есть энергетический баланс установки, изотопный профиль чегототам, спектрограммы и (если я правильно понял) замеры интенсивности излучения, причем часть материалов - как временнЫе графики. Итальянский конечно мешает восприятию)

[sychbird]

Вы не оценили, того, что  короткозамкнутая цепь работает в импульсном режиме. Трансформатор съема мощности - импульсный.

Оценил. Но если вы не поняли, в импульсном преобразователе (у которого импульсный трансформатор съема мощности) коммутирующий ключ не является источником энергии - источник энергии практически всегда так называемые сторонние силы, которые УПОРЯДОЧЕННО ПЕРЕМЕЩАЮТ заряды и этим создают разность потенциалов.

Необходимо раскачать переходные процессы в LC контуре- на это придется затратить энергию внешних источников. Далее поддержание устойчивой частоты в системе за счет энергии поглощенной гаммы, идущей на разделение зарядов и далее естественно  на отбор мощности и потери в сети. КПД должен быть высоким.

[ronatu]

Кто Вам что обязан говорить?
Люди заняты делом.

Ну кто бы сомневался...

Изъявите желание купить - тогда детали и расскажут.
Может быть. :wink:

Ага, уже побежал квартиру продавать...
"Держи карман шире" (c) :mrgreen:

ronatu, я могу понять ваш (как неспециалиста в области физики) отчаянный энтузиазм по этому поводу, но это, увы, типичный, никак не замаскированный, лохотрон.

При подобных претензиях на эпохальное открытие, перечёркивающее все достижения науки со времён Эйнштейна, мужикам требуется всего-лишь навсего, чтобы не выглядеть дураками, представить все следующие характеристики ихнего прибора во время "работы":

Потребление электроэнергии, кВт/ч.
Расход водорода, г/ч.
Расход кислорода из воздуха, л/ч
Расход воды, м^3/ч и её температура на входе и на выходе.
Мощность дозы рентгеновского излучения внутри "защиты", Зв/ч.

После этого любому школьнику с калькулятором станет всё очевидно и толпы Буратин выстроятся в очередь со своими золотыми.

Скептицизм бывает двух сортов - скептицизм знающего человека и скептицизм невежи...
Называть Cold fusion "эпохальным открытием, перечёркивающим все достижения науки со времён Эйнштейна" может только абсолютный невежа.
Да еще и хам к тому же.

[ssb]

Скептицизм бывает двух сортов - скептицизм знающего человека и скептицизм невежи...
Называть Cold fusion "эпохальным открытием, перечёркивающим все достижения науки со времён Эйнштейна" может только абсолютный невежа.
Да еще и хам к тому же.

С таким отношением, о вежливый ronatu, вы никогда больше не узнаете мнение знающего человека -- ваш фанатизм вас ослепляет и заставляет хамить первому встречному, кто посмеет отбросить тень сомнения на лелеемую вами химеру.

Вы никогда не узнаете, насколько сложнее, интереснее и удивительнее уже открытые человеком законы природы на самом деле.  Вы никогда не осознаете, насколько тесно между собой переплетены достижения физической и математической теории со времён Ньютона, Эйлера, Лагранжа, Гаусса, Гамильтона и  Нётер  с опытными данными, полученными в абсолютно всех экспериментах и астрономических наблюдениях.  И поэтому вы даже представить не можете, насколько жалко выглядят ваши нападки на самые элементарнейшие вещи.  (и уж тем более не поймёте, за какие именно заслуги я упомянул именно Эйнштейна в прошлом сообщении :mrgreen:)

[Павел73]

Фотоэффект? :wink:

[ssb]

Фотоэффект? :wink:

Совершенно верно --  Эйнштейн вместе с Планком и Бором своими открытиями заложили фундамент квантовой механики.

[zyxman]

Вы не оценили, того, что  короткозамкнутая цепь работает в импульсном режиме. Трансформатор съема мощности - импульсный.

Оценил. Но если вы не поняли, в импульсном преобразователе (у которого импульсный трансформатор съема мощности) коммутирующий ключ не является источником энергии - источник энергии практически всегда так называемые сторонние силы, которые УПОРЯДОЧЕННО ПЕРЕМЕЩАЮТ заряды и этим создают разность потенциалов.

Необходимо раскачать переходные процессы в LC контуре- на это придется затратить энергию внешних источников. Далее поддержание устойчивой частоты в системе за счет энергии поглощенной гаммы, идущей на разделение зарядов и далее естественно  на отбор мощности и потери в сети. КПД должен быть высоким.

Вы можете схематически нарисовать что подразумеваете? - У меня такое впечатление, что вы совершенно не понимаете процессы в газовом разряде :roll:

[sychbird]

Вы можете схематически нарисовать что подразумеваете? - У меня такое впечатление, что вы совершенно не понимаете процессы в газовом разряде :roll:

Найдите в инете что-нибудь по пропорциональному счетчику. Там все есть.