Туго объясняемые физические явления

[Настрел]

По мне, так инопланетяне так и должны себя проявлять. Неведомая фигня, нелогичных размеров, нелогичного поведения и непонятно что и зачем делающая. А не какие-то там гуманоиды в летающих кастрюлях.
 
з.ы. Голубой дымчатый шар по типу второй Луны наблюдал в детстве. Свидетелей было еще человек 30. Подробности рассказывать не интересно. Просто видел и всё.

[Старый]

Около пятнадцати лет назад, в августе, видели с мужем и друзьями такое явление в Калужской области. Свечение полукруглой сферической формы, точно такое же, огромных размеров, появилось на горизонте, становясь все более ярким. На небе появилась просто огромная половина Луны, только без пятен. Затем из этой сферы появился оранжевый "шарик", для нас он был размером с апельсин. "Шарик" двинулся направо и опустился за горизонт. Как только он исчез, свечение медленно растаяло, оно своего положения не меняло. Все это заняло по времени не более 10-15 минут. Страшно было очень, потому что у разума подсказок не было... С тех пор над заявлениями об инопланетянах не хихикаю...

Как всётаки люди умеют живописать наблюдаемый издалека старт ракеты!
 При этом среди живописаний световых спецэффектов обязательно забывая указать дату и направление на явление. Чтоб невозможно было глянуть таблицу запусков и установить что направление было на Плесецк.

[hlynin]

Вот в Саянах у меня фактически над головой ракета выключала последнюю ступень и радужные круги, занявшие всё небо, гасли (2 дня подряд в одно и то же время). А КОСМИЧЕСКИХ пусков в эти дни не было. Есть ли списки стартов баллистических с Байконура в 86-88? Дату я найду.

[hlynin]

По мне, так инопланетяне так и должны себя проявлять. Неведомая фигня, нелогичных размеров, нелогичного поведения и непонятно что и зачем делающая. А не какие-то там гуманоиды в летающих кастрюлях.

Какая интересная мысль! Я как-то не подумал, что все действия инопланетян должны быть нелогичными

[hlynin]

Только что выложил книгу Дональда Мензела "О летающих тарелках", написанную полвека с лишним назад.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/menzel/o-letayusthih/01doc.html
Советую прочитать.
Хорошая фраза из текста

Псевдонаука вступает в борьбу с подлинной наукой. Газеты усугубляют этот конфликт, не делая никакого различия между авторитетом истинным и фальшивым. Они дюжинами фабрикуют "научных экспертов". Научные статьи во многих журналах тоже бывают нередко написаны людьми, которые, очевидно, совершенно неспособны научно мыслить и сами не понимают того, о чем пишут. Некоторые авторы обычно пишут то, что, по их мнению, публика хочет читать, как бы неправдоподобно это ни звучало.

[V.B.]

По поводу шара над Шанхаем.
Оказывается, в ночь на 22 июня на Гавайях тоже наблюдали похожее явление, здесь есть видео даже.
Возможно, это оптическое явление как-то связано с Луной. Вот, нашел один комментарий (отсюда):

В конце августе 1988 года мы наблюдали нечто подобное три ночи подряд (в одном из населенных пунктов Хабаровского края). Над горизонтом появлялась сфера интенсивного белого цвета (действительно похожая на пузырь) и начинала расти, постепенно бледнея и становясь более прозрачной. Доходила до линии «зенита», постепенно тая и в конце концов исчезала. Сквозь «это» просвечивали звезды. Напротив светила огромная полная луна. Три ночи подряд это повторялось примерно в одно время после 23 часов. Было, конечно, страшновато.

Объяснения этому тогда никто не дал. Интереса никто не проявил. Да, видели — что это? — не знаем. Даже позже, когда я кому-то это рассказывала, никто не удивлялся. Но видели многие. Мы связали это явление тогда именно с полнолунием. Возможно сейчас наблюдали такое же редкое оптическое явление в атмосфере. Правда, луна сейчас не полная... Смотрю на фотки, сделанные в Шанхае — то же самое явление.

[ronatu]

http://news.yahoo.com/roll-over-einstein-pillar-physics-challenged-194937846.html

GENEVA (AP) — A pillar of physics — that nothing can go faster than the speed of light — appears to be smashed by an oddball subatomic particle that has apparently made a giant end run around Albert Einstein's theories.

Scientists at the world's largest physics lab said Thursday they have clocked neutrinos traveling faster than light. That's something that according to Einstein's 1905 special theory of relativity — the famous E (equals) mc2 equation — just doesn't happen.

"The feeling that most people have is this can't be right, this can't be real," said James Gillies, a spokesman for the European Organization for Nuclear Research. The organization, known as CERN, hosted part of the experiment, which is unrelated to the massive $10 billion Large Hadron Collider also located at the site.

Gillies told The Associated Press that the readings have so astounded researchers that they are asking others to independently verify the measurements before claiming an actual discovery.

"They are inviting the broader physics community to look at what they've done and really scrutinize it in great detail, and ideally for someone elsewhere in the world to repeat the measurements," he said Thursday.

Scientists at the competing Fermilab in Chicago have promised to start such work immediately.

"It's a shock," said Fermilab head theoretician Stephen Parke, who was not part of the research in Geneva. "It's going to cause us problems, no doubt about that — if it's true."

The Chicago team had similar faster-than-light results in 2007, but those came with a giant margin of error that undercut its scientific significance.
Other outside scientists expressed skepticism at CERN's claim that the neutrinos — one of the strangest well-known particles in physics — were observed smashing past the cosmic speed barrier of 186,282 miles per second (299,792 kilometers per second).

University of Maryland physics department chairman Drew Baden called it "a flying carpet," something that was too fantastic to be believable.

CERN says a neutrino beam fired from a particle accelerator near Geneva to a lab 454 miles (730 kilometers) away in Italy traveled 60 nanoseconds faster than the speed of light. Scientists calculated the margin of error at just 10 nanoseconds, making the difference statistically significant. But given the enormous implications of the find, they still spent months checking and rechecking their results to make sure there was no flaws in the experiment.

"We have not found any instrumental effect that could explain the result of the measurement," said Antonio Ereditato, a physicist at the University of Bern, Switzerland, who was involved in the experiment known as OPERA.

The researchers are now looking to the United States and Japan to confirm the results.

A similar neutrino experiment at Fermilab near Chicago would be capable of running the tests, said Stavros Katsanevas, the deputy director of France's National Institute for Nuclear and Particle Physics Research. The institute collaborated with Italy's Gran Sasso National Laboratory for the experiment at CERN.

Katsanevas said help could also come from the T2K experiment in Japan, though that is currently on hold after the country's devastating March 11 earthquake and tsunami.

Scientists agree if the results are confirmed, that it would force a fundamental rethink of the laws of nature.

Einstein's special relativity theory that says energy equals mass times the speed of light squared underlies "pretty much everything in modern physics," said John Ellis, a theoretical physicist at CERN who was not involved in the experiment. "It has worked perfectly up until now."

He cautioned that the neutrino researchers would have to explain why similar results weren't detected before.

"This would be such a sensational discovery if it were true that one has to treat it extremely carefully," said Ellis.

[ronatu]

http://news.yahoo.com/roll-over-einstein-pillar-physics-challenged-194937846.html

GENEVA (AP) — A pillar of physics — that nothing can go faster than the speed of light — appears to be smashed by an oddball subatomic particle that has apparently made a giant end run around Albert Einstein's theories.

Scientists at the world's largest physics lab said Thursday they have clocked neutrinos traveling faster than light.

That's something that according to Einstein's 1905 special theory of relativity — the famous E (equals) mc2 equation — just doesn't happen.

"The feeling that most people have is this can't be right, this can't be real," said James Gillies, a spokesman for the European Organization for Nuclear Research. The organization, known as CERN, hosted part of the experiment, which is unrelated to the massive $10 billion Large Hadron Collider also located at the site.

Gillies told The Associated Press that the readings have so astounded researchers that they are asking others to independently verify the measurements before claiming an actual discovery.

"They are inviting the broader physics community to look at what they've done and really scrutinize it in great detail, and ideally for someone elsewhere in the world to repeat the measurements," he said Thursday.

Scientists at the competing Fermilab in Chicago have promised to start such work immediately.

"It's a shock," said Fermilab head theoretician Stephen Parke, who was not part of the research in Geneva. "It's going to cause us problems, no doubt about that — if it's true."

The Chicago team had similar faster-than-light results in 2007, but those came with a giant margin of error that undercut its scientific significance.
Other outside scientists expressed skepticism at CERN's claim that the neutrinos — one of the strangest well-known particles in physics — were observed smashing past the cosmic speed barrier of 186,282 miles per second (299,792 kilometers per second).

University of Maryland physics department chairman Drew Baden called it "a flying carpet," something that was too fantastic to be believable.

CERN says a neutrino beam fired from a particle accelerator near Geneva to a lab 454 miles (730 kilometers) away in Italy traveled 60 nanoseconds faster than the speed of light. Scientists calculated the margin of error at just 10 nanoseconds, making the difference statistically significant. But given the enormous implications of the find, they still spent months checking and rechecking their results to make sure there was no flaws in the experiment.

"We have not found any instrumental effect that could explain the result of the measurement," said Antonio Ereditato, a physicist at the University of Bern, Switzerland, who was involved in the experiment known as OPERA.

The researchers are now looking to the United States and Japan to confirm the results.

A similar neutrino experiment at Fermilab near Chicago would be capable of running the tests, said Stavros Katsanevas, the deputy director of France's National Institute for Nuclear and Particle Physics Research. The institute collaborated with Italy's Gran Sasso National Laboratory for the experiment at CERN.

Katsanevas said help could also come from the T2K experiment in Japan, though that is currently on hold after the country's devastating March 11 earthquake and tsunami.

Scientists agree if the results are confirmed, that it would force a fundamental rethink of the laws of nature.

Einstein's special relativity theory that says energy equals mass times the speed of light squared underlies "pretty much everything in modern physics," said John Ellis, a theoretical physicist at CERN who was not involved in the experiment. "It has worked perfectly up until now."

He cautioned that the neutrino researchers would have to explain why similar results weren't detected before.

"This would be such a sensational discovery if it were true that one has to treat it extremely carefully," said Ellis.

[Настрел]

По мне, так инопланетяне так и должны себя проявлять. Неведомая фигня, нелогичных размеров, нелогичного поведения и непонятно что и зачем делающая. А не какие-то там гуманоиды в летающих кастрюлях.

Какая интересная мысль! Я как-то не подумал, что все действия инопланетян должны быть нелогичными

Значит стоит подумать. Вы когда нибудь играли в шахматы с игроком на 3 разряда выше? Вот примерно также. Всю голову сломаешь от логики ходов, в конце-концов решаешь, что он ошибся, и только через 3-4 хода понимаешь что это было и для чего. А ситуация с иным разумом, способным преодолеть расстояния, которые мы считаем даже теоретически непреодолимыми, сложнее еще на порядки.

[hlynin]

Значит стоит подумать. Вы когда нибудь играли в шахматы с игроком на 3 разряда выше? Вот примерно также. Всю голову сломаешь от логики ходов, в конце-концов решаешь, что он ошибся, и только через 3-4 хода понимаешь что это было и для чего. А ситуация с иным разумом, способным преодолеть расстояния, которые мы считаем даже теоретически непреодолимыми, сложнее еще на порядки.

Мы не играем с инопланетянами в игры. Не надо ставить их на роль бога, чьи пути неисповедимы. Нельзя одновременно поступать столь разнообразно - от воровства людей до полного на них наплевательства. Либо надо признать, что мы имеем дела с совершенно разными инопланетянами. И даже в этом случае никакой системы нет. Единственное объяснение - морочат они нас, расшатывая психику. В стиле О.Бендера: "Грузите апельсины бочками братья Карамазовы"

[Настрел]

Ладно, проехали.

[ronatu]

http://news.yahoo.com/roll-over-einstein-pillar-physics-challenged-194937846.html

GENEVA (AP) — A pillar of physics — that nothing can go faster than the speed of light — appears to be smashed by an oddball subatomic particle that has apparently made a giant end run around Albert Einstein's theories.

Scientists at the world's largest physics lab said Thursday they have clocked neutrinos traveling faster than light.

That's something that according to Einstein's 1905 special theory of relativity — the famous E (equals) mc2 equation — just doesn't happen.

"The feeling that most people have is this can't be right, this can't be real," said James Gillies, a spokesman for the European Organization for Nuclear Research. The organization, known as CERN, hosted part of the experiment, which is unrelated to the massive $10 billion Large Hadron Collider also located at the site.

Gillies told The Associated Press that the readings have so astounded researchers that they are asking others to independently verify the measurements before claiming an actual discovery.

"They are inviting the broader physics community to look at what they've done and really scrutinize it in great detail, and ideally for someone elsewhere in the world to repeat the measurements," he said Thursday.

Scientists at the competing Fermilab in Chicago have promised to start such work immediately.

"It's a shock," said Fermilab head theoretician Stephen Parke, who was not part of the research in Geneva. "It's going to cause us problems, no doubt about that — if it's true."

The Chicago team had similar faster-than-light results in 2007, but those came with a giant margin of error that undercut its scientific significance.
Other outside scientists expressed skepticism at CERN's claim that the neutrinos — one of the strangest well-known particles in physics — were observed smashing past the cosmic speed barrier of 186,282 miles per second (299,792 kilometers per second).

University of Maryland physics department chairman Drew Baden called it "a flying carpet," something that was too fantastic to be believable.

CERN says a neutrino beam fired from a particle accelerator near Geneva to a lab 454 miles (730 kilometers) away in Italy traveled 60 nanoseconds faster than the speed of light. Scientists calculated the margin of error at just 10 nanoseconds, making the difference statistically significant. But given the enormous implications of the find, they still spent months checking and rechecking their results to make sure there was no flaws in the experiment.

"We have not found any instrumental effect that could explain the result of the measurement," said Antonio Ereditato, a physicist at the University of Bern, Switzerland, who was involved in the experiment known as OPERA.

The researchers are now looking to the United States and Japan to confirm the results.

A similar neutrino experiment at Fermilab near Chicago would be capable of running the tests, said Stavros Katsanevas, the deputy director of France's National Institute for Nuclear and Particle Physics Research. The institute collaborated with Italy's Gran Sasso National Laboratory for the experiment at CERN.

Katsanevas said help could also come from the T2K experiment in Japan, though that is currently on hold after the country's devastating March 11 earthquake and tsunami.

Scientists agree if the results are confirmed, that it would force a fundamental rethink of the laws of nature.

Einstein's special relativity theory that says energy equals mass times the speed of light squared underlies "pretty much everything in modern physics," said John Ellis, a theoretical physicist at CERN who was not involved in the experiment. "It has worked perfectly up until now."

He cautioned that the neutrino researchers would have to explain why similar results weren't detected before.

"This would be such a sensational discovery if it were true that one has to treat it extremely carefully," said Ellis.

[ronatu]

Оно конечно ДА. Тока там вроде превышение на доли доль процента имеется. Так это надо еще уяснить, как они могли сравнить скорость фотона и нейтрино, если пучек нейтрино шел сквозь землю, а фотоны этого делать не могли и время их полета можно вычислить только косвенным путем. Допустим, что разница имеется. Просто возможно нейтрино обладает максимальной скоростью, а фотон чуть-чуть не дотягивает. Ну и что от этого коренным образом меняется: будем писать не Е=МС2, а Е=МN2.
На вскидку скорость движения фотонов зависит от плотности среды и длины волны. Видимо вакуум все же имеет некоторую плотность и свет слегка не добирает скорости. Нейтрино имеет на порядки бОльшую проникающую способность и в этой среде движется чуть скорее фотона. Так в чем тут криминал и в чем не прав Эйнштейн? Ну принял он за максимальную скорость - скорость света. Так ведь в его время не то, что скорость нейтрино не могли измерить, его еще просто зарегистрировать надо было уметь. Измерили бы в то время, так Эйнштейн бы наверно ее и принял бы. Главное не величина этой скорости, а то, что она имеет максимум, который не преодолеть.
С точки зрения меня, как обывателя, если факт подтвердится, то это интересно, поговорим и забудем. Ну еще Эйнштейна покритикуем, мол не прав был.
С точки зрения астрофизики отличие скоростей на мизерную долю процента на круг может конечно дать что-то типа мол Вселенная просуществует на пять миллиардов лет больше, или меньше. От такой разницы сразу станет или очень легко на душе, или очень плохо.
С точки зрения инженера космической техники этот казус вообще не имеет ни какого значения. Вот если бы нашлись частицы, которые летают быстрее света в разы, а еще лучше на порядки, тогда можно подумать о новом двигателе для пепелаца... а так куда эту разницу девать.
В общем, похоже на историю с Галилеем, которому попы два пальца показывали...
А вот интересно, что дает эта мизерная разница скоростей для теорий дедушки? Не в том смысле, что мол все теории не верны, а значит верная его. А в том смысле, как эта разность, если она будет доказана, на его теории накладывается?  :roll:
 

[ronatu]

А они часы вообще сверили?

permanent time link between two reference points (tCERN and tLNGS) of the timing chains of CERN and OPERA at the nanosecond level. This time link between CERN and OPERA was independently verified by the German Metrology Institute PTB (Physikalisch-Technische Bundesanstalt) [22] by taking data at CERN and LNGS with a portable time-transfer device [23]. The difference between the time base of the CERN and OPERA PolaRx2e receivers was measured to be (2.3 ± 0.9) ns [22]. This correction was taken into account in the application of the time link.

http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf

и про расстояние сразу - следующий вопрос будет же про расстояние

The measurement also relies on a high-accuracy geodesy campaign that allowed measuring the 730 km CNGS baseline with a precision of 20 cm.

[ronatu]

Пробую прикинуть порядки величин в эксперименте:
732 км свет проходит примерно за 1/400с
1с=1 000 000 000 нс
Т.е. дистанция преодолевается примерно за 2 500 000 нс +- 10 нс
10 нс, это примерно 3 м пробега.
И еще, на 2 500 000 набежало 60 нс. Т.е. превышение скорости составило 60/2500000=0,00024
За 1/400с нейтрино пробегает на 18 м больше, чем свет. Т.е. он скорее света на 18х400=7 200 м/с
Т.е. скорость движения света..........  299 792 458 м/с,
тогда скорость движения нейтрино 299 799 658 м/с... примерно

Я сейчас ничего не доказываю, просто делаю прикидки. Если кто их проверит, буду рад, а то глаз замылился.

[mihalchuk]

18 м - это может быть ошибкой или погрешностью в измерении расстояния. Насколько я представляю, размеры нейтринного детектора - метры. Если не в этом дело, то, возможно, мы имеем дело с квантовым эффектом, и скорость света не имеет значения - расхождение сохранится на любом расстоянии.

[STS]

18 м - это может быть ошибкой или погрешностью в измерении расстояния.

они утверждают что погрешность в измерении расстояния 20 см

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

18 м - это может быть ошибкой или погрешностью в измерении расстояния. Насколько я представляю, размеры нейтринного детектора - метры. Если не в этом дело, то, возможно, мы имеем дело с квантовым эффектом, и скорость света не имеет значения - расхождение сохранится на любом расстоянии.

Тут настораживает конечно тот факт, что получается опережение. Если разность скидывать на быстродействие датчиков, то скорее должно получаться отставание.  :roll:  С другой стороны, я практик и привык не доверять косвенным измерениям. Как только количество учитываемых величин переваливает за три, то сразу что нить, да вылезет. И обычно оказывается, что это следующая по счету величина, о которой ты и думать не думал, и даже о ее существовании не знал. Я не зря про Галилея вспомнил. Ну не думали тогда о сопротивлении воздуха. И хотя в два раза более тяжелое ядро упало на землю не в два раза быстрее, как полагалось по теориям того времени, а обогнало на два пальца, но над Галилеем потом долго еще смеялись...
В общем, как говорил в аналогичной ситуации величайший филосов всех времен и народов Винни Пух: это ЖЖЖИ не спроста!  

[Старый]

Особый интерес придаёт то что нейтрино это тоже электромагнитное излучение следующее по шкале за гамма.

[Зомби. Просто Зомби]

Они просто перепутали нейтрино с фотоном :roll:
Давно еще, еще при Максвелле и Герце :wink:  :mrgreen: