Вашингтон числит Курилы за Японией

[hlynin]

Были, так как острова Япония присоединила себе насилием.

Неправда. Или Вы айнов имеете в виду?

Доказательств Вашего заявления Вы не приводите

Я уже всё объяснял. Японцы согласны отдать Курилы, но по ихнему мнению - эти 4 острова - не Курилы. И они готовы показать научнве доказательства, карты (на американских картах тоже японский вариант) и всё это было задолго до 1945), но МЫ не собираемся их слушать.

[hlynin]

Совершенно верно и по этой причине Россия не обязана ничего передавать, потому что не обязана нести ответственность за все действия СССР.

Опять?
Объясняю на пальцах:
папа украл деньги, отдал сыну и помер.
Сына за кражу судить нельзя, но деньги у него отберут.

[mihalchuk]

У меня предложение --- передать Малую Курильскую гряду Украине в обмен на остров Тузлу, без права передачи третьим сторонам......

С дуба рухнул... Если уж на то пошло, то отдать в аренду на 35 лет Северной Корее - она не посторонняя в этом вопросе.
У меня возникли сомнения о преемстве власти в Японии. Если страна капитулировала, то вопрос преемства решается победителями. Как решили этот вопрос США, Китай, Англия? С кем у Японии есть мирные договоры?
Тут казус вот какой:
1. Если преемство есть, то мы с Японией в состоянии войны.
2. Без нашего слова решение вопроса о преемственности власти в Японии - незаконно.
И не всё так плоско: мы вступили в войну не просто так, а в силу выполнения обязательств перед союзниками. Так что за нынешнее состояние отвечают и они.
Итак, сама постановка вопроса об островах должна следовать за мирным договором (если есть в Японии преемственность власти и мы с этим согласны).
Если преемственности нет, то о каких территориях речь?
На мой взгляд, нынешнее положение дел более является проблемой Японии, нежели нашей. Мы можем ничего не меняя в своей позиции, выставить вполне справедливые, но неприемлемые для современной Японии требования, включая, например, упразднение монархии и ответственность за действия Японии в Азии. Насколько я помню, одним из наших требований после войны был суд над Хирохито, и пока тот был жив, японский МИД не очень-то выступал по поводу Курил.

[Сторонний]

hlynin ваша позиция такова, что с точки зрения морали Россия должна отдать Японии Южные Курильские острова, которые СССР несправедливо захватил.

 Понимаете, мораль подразумевает субъекта, к которому применяется мораль, и в этом смысле Япония не является субъектом, который вёл себя высоко морально по отношению к России на протяжении истории 20-го века.

 Да, они на нас не напали во время ВОВ, - не могли, но когда могли нападали.
 Так что с точки зрения морали у нас с ними всё в порядке, - как они себя вели, так и мы себя вели.

[Сторонний]

Совершенно верно и по этой причине Россия не обязана ничего передавать, потому что не обязана нести ответственность за все действия СССР.

Опять?
Объясняю на пальцах:
папа украл деньги, отдал сыну и помер.
Сына за кражу судить нельзя, но деньги у него отберут.

Если передача денег была официально в виде получения наследства, то не отберут. :razz:

[Frontm]

Японцы согласны отдать Курилы, но по ихнему мнению - эти 4 острова - не Курилы.

По принципу я не я и хата не моя? А по нашему мнению Курилы.
Надо слушать только чужое мнение и не иметь собственного?
Для урегулирования вопроса им предлагалось 2 острова, под которые можно натянуть что они не Курилы.

И они готовы показать научнве доказательства, карты

Глобус Японии они не хотят показать?

(на американских картах тоже японский вариант)

Вам самому не смешно считать это аргументом?

[mihalchuk]

Совершенно верно и по этой причине Россия не обязана ничего передавать, потому что не обязана нести ответственность за все действия СССР.

Опять?
Объясняю на пальцах:
папа украл деньги, отдал сыну и помер.
Сына за кражу судить нельзя, но деньги у него отберут.

Много ли у вас пальцев, Хлынин?
Папа отобрал деньги (у грабителя и вора), самого вора связал и сдал властям. Деньги взял в счёт обещаного вознаграждения и отдал сыну. Вора посадили с конфискацией. Тут какие-то бухгалтера, пересчитав курсы валют, решили, что папа взял лишку, процентов 5. Куда сыну нести эти 5%?
И стоит ли?

[Сторонний]

Много ли у вас пальцев, Хлынин?
Папа отобрал деньги (у грабителя и вора), самого вора связал и сдал властям. Деньги взял в счёт обещаного вознаграждения и отдал сыну. Вора посадили с конфискацией. Тут какие-то бухгалтера, пересчитав курсы валют, решили, что папа взял лишку, процентов 5. Куда сыну нести эти 5%?
И стоит ли?

Вы не правильно трактуете, даже если папа украл деньги, но эти деньги были оформлены официально и стали наследством, то сын не обязан их возвращать, даже если выяснится, что папа их когда-то украл, - претензии можно было предъявить папе, а сын законно получил то, что ему причиталось.

[Valerij]

Совершенно верно и по этой причине Россия не обязана ничего передавать, потому что не обязана нести ответственность за все действия СССР.

Опять?
Объясняю на пальцах:
папа украл деньги, отдал сыну и помер.
Сына за кражу судить нельзя, но деньги у него отберут.

Если передача денег была официально в виде получения наследства, то не отберут. :razz:

Отберут за милую душу. Иначе надо отказываться не только от этих денег. но и от всего. что папа в наследство оставил. Это уголовная вина не наследуется, гражданские обязательства - за милую душу. Решение суда (гражданского, опять же) потребуется, естественно.

Но вот если он, например, купил на эти деньги тур, или прогулял их в ресторане или купил машину и разбил ее - то к тем, кому он платил этими деньгами претензий не будет.

[КотКот]

Совершенно верно и по этой причине Россия не обязана ничего передавать, потому что не обязана нести ответственность за все действия СССР.

Опять?
Объясняю на пальцах:
папа украл деньги, отдал сыну и помер.
Сына за кражу судить нельзя, но деньги у него отберут.

Если передача денег была официально в виде получения наследства, то не отберут. :razz:

Отберут за милую душу. Иначе надо отказываться не только от этих денег. но и от всего. что папа в наследство оставил. Это уголовная вина не наследуется, гражданские обязательства - за милую душу. Решение суда (гражданского, опять же) потребуется, естественно.

Но вот если он, например, купил на эти деньги тур, или прогулял их в ресторане или купил машину и разбил ее - то к тем, кому он платил этими деньгами претензий не будет.

Вот вот, всегда так ---- главное вовремя пропить --- и концы в воду....

[hlynin]

Куда сыну нести эти 5%?
И стоит ли?

Типично-бандитская страна, где задают такие вопросы.
Отдавать долг неприличному человеку - неприлично
Если  вещь на 95% - твоя, она твоя полностью

Правила бандитов.

[hlynin]

Но вот если он, например, купил на эти деньги тур, или прогулял их в ресторане или купил машину и разбил ее - то к тем, кому он платил этими деньгами претензий не будет.

А если он сложил из них костёр и в нём сгорел - претензии только у пожарных.

[КотКот]

Куда сыну нести эти 5%?
И стоит ли?

Типично-бандитская страна, где задают такие вопросы.
Отдавать долг неприличному человеку - неприлично
Если  вещь на 95% - твоя, она твоя полностью

Правила бандитов.

:evil: А почему у нас должны действовать другие законы. Во всем мире бандитские , а у нас значит другие.
 :twisted:
Подставь правую щоку, когда ударили по левой.

[Дмитрий Виницкий]

Новости нашего городка - если папаша набрал долгов, то наследники, не состоящие ни в каких отношениях типа общего бизнеса, по валерьиному, должны платить долги?    

[Денис Лобко]

:evil: А почему у нас должны действовать другие законы. Во всем мире бандитские , а у нас значит другие.
 :twisted:
Подставь правую щоку, когда ударили по левой.

Потом аккуратно уйди под руку и правым хуком в ухо

[L. Gorbovsky]

Между прочим у нас как-то не поощряются дискусси по отдаче территории кому бы то ни было. Есть даже  законы вроде...

N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" :
"... экстремистская деятельность (экстремизм):
     1) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
     насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации..."

УК России  Статья 280. "Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности"
1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

[Дмитрий Виницкий]

По этим законам вообще можно посадить любого за неблагомыслие. Что успешно и применяется.

[hlynin]

Новости нашего городка - если папаша набрал долгов, то наследники, не состоящие ни в каких отношениях типа общего бизнеса, по валерьиному, должны платить долги?

Ну, говорили об украденном. Дача кредита - рискованная операция и этот риск страхуется по разному. Когда лет 8 назад я брал кредит всего 100 тыс руб, то пришлось лично привести жену и двух друзей + паспарта, справки, фото, оформления. И, если б я не вернул, у них бы отняли . Сейчас кредиты попроще и много невозвратов. Знакомый у меня берёт телефоны в кредит, после чего  отказывается платить. Так и живём

[sol]

Крым отдавайте, тогда сколько угодно

Крым отдан напрасно, бессмысленно, но юридически правильно. Поэтому даже Украина не может отдать при всём желании. Разве что конституцию изменить.

"Делать нечего", проводится в Крыму референдум и по его результатам вносятся изменения в конституцию Украины и России. :wink:

По законам Украины референдум - высшая форма исполнительного решения. Так что -да! по референдуму можно вернуть Крым России. Только в референдуме должно проголосовать не крымское население (нет такого понятия - гражданин Крыма) - а более 50% населения Украины. И Из этих 50 % тоже более 50 % - за отделение. Так что увы...
Сам понимаю - Крым немного не Украинская по истории територия, но так уж сложилось - спасибо Хрущеву - что ничего тут не изменить, как с Аляской.

ЗЫ А давайте не отклоняться от топика, а то вот еще Якутию вспомним с ее поползновениями да Чечню...

[Дмитрий Виницкий]

Новости нашего городка - если папаша набрал долгов, то наследники, не состоящие ни в каких отношениях типа общего бизнеса, по валерьиному, должны платить долги?

Ну, говорили об украденном. Дача кредита - рискованная операция и этот риск страхуется по разному. Когда лет 8 назад я брал кредит всего 100 тыс руб, то пришлось лично привести жену и двух друзей + паспарта, справки, фото, оформления. И, если б я не вернул, у них бы отняли . Сейчас кредиты попроще и много невозвратов. Знакомый у меня берёт телефоны в кредит, после чего  отказывается платить. Так и живём

Так они выступали поручителями.
А если папа дал сыну денег на машину просто из кармана и тот пришел в магазин и купил - никаких обязательств он не несет.