Вашингтон числит Курилы за Японией

[hlynin]

Так они выступали поручителями.
А если папа дал сыну денег на машину просто из кармана и тот пришел в магазин и купил - никаких обязательств он не несет.

Короче - надо доказать происхождение денег. И если обнаружат след краденых - отберут. Отбирают же краденые и перепроданные машины.

[Дмитрий Виницкий]

Краденную машину легко опознать. Но как опознать деньги?

[sol]

Много ли у вас пальцев, Хлынин?
Папа отобрал деньги (у грабителя и вора), самого вора связал и сдал властям. Деньги взял в счёт обещаного вознаграждения и отдал сыну. Вора посадили с конфискацией. Тут какие-то бухгалтера, пересчитав курсы валют, решили, что папа взял лишку, процентов 5. Куда сыну нести эти 5%?
И стоит ли?

Вы не правильно трактуете, даже если папа украл деньги, но эти деньги были оформлены официально и стали наследством, то сын не обязан их возвращать, даже если выяснится, что папа их когда-то украл, - претензии можно было предъявить папе, а сын законно получил то, что ему причиталось.

Папа ни в чем не виноват и является правой стороной.
Шел папа по ночному переулку - смотрит хулиган девушку (япония-американцев) бьет. Ну заступился за девушку (хотя та уже почти добила хулигана гантелями в чемоданчике). Хулигана сдали в милицию. Поскольку хулиган нанес материальный ущерб девушке и папе (порвал рубашку, разбил часы) суд - помимо наказания хулигана - обязал возместить потери - отдать взамен разбитых папиных свои часы.

Прошли годы. Хулиган забурел, стал олигархом и требует часы назад. Еще и аргументирует, что это его дедушки фамильные часы. А девушка-сволочь, жената уже на этом хулигане ему поддакивает...
И не важно умер папа и отдал часы сыну или здоров - и папа и сын чисты перед всем миром, ибо ТО решение суда никто не отменял.

[Дмитрий Виницкий]

Дурь.

[hlynin]

Я всё же позволю напомнить, что детали - перечисление мелких и мельчайший островов должны были быть обговорены в Сан-францизско. И японцы не возражали (надо думать - собирались уточнять  и согласовывать). Но СССР на конференцию не явился. Возможно, это был мудрых ход - на кону стоял Китай, но нормальные переговоры о договоре сорвали МЫ. Потом 5 лет вообще НАМ было не до договора. И лишь  в 1956 СССР попробовал откупиться двумя островами. А к этому времени Япония уже стряхнула пепел...

[L. Gorbovsky]

Никого это не колышет. Есть эти острова на какртах ГУГК (или как там сейчас оно называется)  и в справочнике адм-территориального деления России - и все. См. статью 280 УК.

[L. Gorbovsky]

Да и японцы бухтят про острова и еще будут бухтеть сто лет. Захотели бы - забрали в течение двух недель и ничего никто не сделал бы.

[mihalchuk]

Куда сыну нести эти 5%?
И стоит ли?

Типично-бандитская страна, где задают такие вопросы.
Отдавать долг неприличному человеку - неприлично
Если  вещь на 95% - твоя, она твоя полностью

Правила бандитов.

А наказывать бандита можно? При том, что не только отобрать награбленное, но ещё и оштрафовать? Или максимум, что грозит преступнику - вернуть нечестно нажитое?
У вас одна принципиальная ошибка. Вы сравниваете острова с деньгами. Это неверно в принципе. Острова сами требуют заботы и денег - они как дети. Этих детей забрали у бандита и отдали в приличную семью. Дети выросли. Вот и всё.

[mihalchuk]

Я всё же позволю напомнить, что детали - перечисление мелких и мельчайший островов должны были быть обговорены в Сан-францизско. И японцы не возражали (надо думать - собирались уточнять  и согласовывать). Но СССР на конференцию не явился. Возможно, это был мудрых ход - на кону стоял Китай, но нормальные переговоры о договоре сорвали МЫ. Потом 5 лет вообще НАМ было не до договора. И лишь  в 1956 СССР попробовал откупиться двумя островами. А к этому времени Япония уже стряхнула пепел...

Кто сказал, что нам было не до договора? В 1956 в Японии к власти пришли социалисты (на короткий период), политическая ситуация изменилась, и была надежда на установление дружественных отношений. А к договору мы были готовы всегда.

[sol]

Какой бы ни была история всякого рода переговоров в прошлом - есть статус кво на данный момент.
И никто его нарушать не будет - не выгодно ни нам, ни японцам.

Другое дело - поговорить... Курилосрач скоро догонит прочий срач - вон скока постов за пару суток.

Дамбу надо с материка туда насыпать - получится полуостров и вопрос отпадет

[Valerij]

Новости нашего городка - если папаша набрал долгов, то наследники, не состоящие ни в каких отношениях типа общего бизнеса, по валерьиному, должны платить долги?    

Если "ни в каких отношениях" - то претензий никаких нет и быть не может. Но если принял наследство - то принял и долги.
Но! Деньги на воспитание/содержание ребенка, алименты, переданные при жизни отца - не наследство.

Имеешь право полностью отказаться от наследства. Принял наследство - принял долги. И это не "по Валериному", это основы гражданского права.

[Valerij]

Между прочим у нас как-то не поощряются дискусси по отдаче территории кому бы то ни было. Есть даже  законы вроде...

Более того.

Есть пример судебного решения, в котором цитирование статьи УК и чтение библии признано запугиванием свидетеля. Кстати, это дает основание для того, что бы отправить цитировавшего УК и читавшего вслух библию за решетку. Как раз по закону об экстремизме.

[L. Gorbovsky]

Долг принимается, но не больше размера фактически полученного наследства. Из личных средств наследники ничего не платят. Если папаша взял кредит, промотал его, а на радостях помер и кроме скажем битой "пятерки" детям ничего не оставл - банк и получит эту "пятерку".

[Valerij]

Прошли годы. Хулиган забурел, стал олигархом и требует часы назад. Еще и аргументирует, что это его дедушки фамильные часы. А девушка-сволочь, жената уже на этом хулигане ему поддакивает...
И не важно умер папа и отдал часы сыну или здоров - и папа и сын чисты перед всем миром, ибо ТО решение суда никто не отменял.

Маааленькая тонкость.

Когда был тот суд, папу приревновала мама, и папа отказался участвовать в суде. Суд его вызвал раз, другой, а потом принял решение без него. И то, что он забрал часы "в компенсацию" нигде никак не оформлено. Папа с мамой уж сорок лет как развелись, но тот хулиган уже давно требует вернуть часы....

[Вал]

...........
Когда был тот суд, папу приревновала мама, и папа отказался участвовать в суде.
...........

Смешно. Это ж надо, куда, иной раз, заведет дискуссия.
А по теме есть что сказать?

[Сторонний]

Если передача денег была официально в виде получения наследства, то не отберут. :razz:

Отберут за милую душу. Иначе надо отказываться не только от этих денег. но и от всего. что папа в наследство оставил. Это уголовная вина не наследуется, гражданские обязательства - за милую душу. Решение суда (гражданского, опять же) потребуется, естественно.

Но вот если он, например, купил на эти деньги тур, или прогулял их в ресторане или купил машину и разбил ее - то к тем, кому он платил этими деньгами претензий не будет.

Вы говорите про существующие обременения на имущество, да, они наследуются, - но в случае с островами нет никакого "существующего обременения" в виде обязательства СССР вернуть острова.

[Сторонний]

Если "ни в каких отношениях" - то претензий никаких нет и быть не может. Но если принял наследство - то принял и долги.
Но! Деньги на воспитание/содержание ребенка, алименты, переданные при жизни отца - не наследство.

Имеешь право полностью отказаться от наследства. Принял наследство - принял долги. И это не "по Валериному", это основы гражданского права.

Так нет долгов, есть "моральная ответственность", а эта ответственность применима только к конкретному субъекту, - СССР.

 Вон, посмотрите, украинцы не признают своей ответственности за то, что Крым присоединили к Украине. :wink:

[Сторонний]

Чтобы с моралью в классическом смысле было всё ясно, следует напомнить тот факт, что Курильская десантная операция (18 августа — 1 сентября 1945), была проведена уже после официального объявления императора Японии о капитуляции Японии 14-го августа.

 СССР стремился быстренько захапать то, что в его интересах было захапать.

[саша]

нет чтобы уже шесть часов как пьянствовать...

[КотКот]

Кстати по поводу соседей. Чан Кайши очень возмущался этим меморандумом Хрущева ---- так  , глядишь и Тайвань японцы потребуют!!!.