Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Это разные вещи. Хлынин, неуж-то вам нравятся гаишники и полицейские?

Конечно. Хорошие гаишники и полицейские, а не г.... и п..., что у нас.

mihalchuk пишет:
Ну и представления о цивилизации! Ест-но, все остальные, включая нас и КНДР - нецивилизованная целина.

СССР, Россия - это 3% населения, 3% ВВП, 1% денег - с царской и до путинской процент колебался в пределах 1%.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
В 60-х Голос Америки никогда не говорил "Вьетнам", он всегда говорил "вьетконг" и "коммунистический Вьетнам".

Естественно. Точно так же как и Корея. Существовали законные правительства и во Вьетнаме и в Корее и даже в Китае, под которым назывался Тайвань. А что Вы на Голос Америки клевещите? Эти страны всеми, кроме соцлагеря так и назывались. И даже в ООН были.
А как еще Голосу Америки называть Вьетконг, если они сами себя так называют? Что обидного Вы тут углядели?

[Scarecrow]

Ну почему вы все историю международного коммунистического итд. так плохо знаете? Вьетконг имя Фронта Национального Освобождения, использовавшееся сайгонской прессой, а позже и всем свободным миром. Сокращение от "вьетнамские коммунистические изменники" (Việt gian cộng sản).

[hlynin]

Не знал. В смысле, что Фронт НО - знал, но что изменники... Но вот в музее войны в Сайгоне, где я в феврале был, это слово часто встречается. Однако я вьетнамский не знаю.

[Alex_II]

Зомби. Просто Зомби пишет:
В 60-х Голос Америки никогда не говорил "Вьетнам", он всегда говорил "вьетконг" и "коммунистический Вьетнам".

Ну правильно - был ведь еще и Южный Вьетнам... Тоже не подарок - но не коммунистический. А Вьетконг - это всего лишь южновьетнамские партизаны.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Афганистан - "спорная зона" между Россией и США.

О чем спорили - кому с ним трахаться? Ну, тогда я вижу, что наши победили - трахается с ним США... Хотя кашу заварили наши, рванувшись помогать Саурской революции в 1979м..

Зомби. Просто Зомби пишет:
влияние СССР в докризисном Сомали.

Которое кончилось примерно сразу, как у СССР кончились деньги... И на*** нам вперлось ТАКОЕ влияние? Сами себе задницу порвали, обеспечивая каждого вождя в Африке дармовыми танками....

Зомби. Просто Зомби пишет:
А теперь - смешно?

Да оборжаться...

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:

dmdimon пишет:
Пугает название диктатор. Потому, что тот, кто сам назначает правила для окружающих и насаждает их силой - диктатор.

США всегда стараются заручиться правовой поддержкой, военной, юридической. И правила довольно библейские - живи хотя бы по понятиям. Почему-то все забывают, что в Корее воевало около 30 государств. И во Вьетнаме. И в Югославии. И в 1-й Иракской. Даже в Гренаде США не одни были. И даже не по собственной инициативе, а по просьбе законных правительств.
Справедливость надо восстанавливать. Сначала - словами, не получится - силой

Правовая поддержка - это казуистическая форма произвола. А что касается справедливости, то её не только должно восстанавливать, но и разрушать. Сначала разрушать словами, если не получается - силой. Ибо справедливость - понятие субъективное, зависящее исключительно от принятой точки зрения. Например, то, что представляется справедливым вам вовсе не кажется таковым мне.

[mihalchuk]

hlynin пишет:
США всегда стараются заручиться правовой поддержкой, военной, юридической. И правила довольно библейские - живи хотя бы по понятиям. Почему-то все забывают, что в Корее воевало около 30 государств. И во Вьетнаме. И в Югославии. И в 1-й Иракской. Даже в Гренаде США не одни были. И даже не по собственной инициативе, а по просьбе законных правительств.
Справедливость надо восстанавливать. Сначала - словами, не получится - силой

Я вас понял:
1. Прав тот, кто сильнее.
2. Правы те, кого много.
А сколько народу перебили эти 30 государств в Корее - неважно.
Про цитатник всё-таки подумайте.

[mihalchuk]

hlynin пишет:
Естественно. Точно так же как и Корея. Существовали законные правительства и во Вьетнаме и в Корее и даже в Китае, под которым назывался Тайвань. А что Вы на Голос Америки клевещите? Эти страны всеми, кроме соцлагеря так и назывались. И даже в ООН были.
А как еще Голосу Америки называть Вьетконг, если они сами себя так называют? Что обидного Вы тут углядели?

В свете ранее сказанного, про Тайвань вы неосторожно, недальновидно, ох как!

[саша]

hlynin пишет:
США всегда стараются заручиться правовой поддержкой, военной, юридической. И правила довольно библейские

В Вирджинии недавно мужика посадили на двадцать лет, за секс с женщиной в извращённой форме. Так у них оральный секс называется в ихнем праве. Главное всё по закону, да.

[Alex_II]

саша пишет:
В Вирджинии недавно мужика посадили на двадцать лет, за секс с женщиной в извращённой форме. Так у них оральный секс называется в ихнем праве. Главное всё по закону, да.

И чо? Это повод не выполнять ВСЕ законы что ли? А то у нас можно и просто за секс с женщиной посадить... И за правильный переход улицы  - тоже... (Ну, там создавал помехи для проезда депутата ГД...) И?

[cross-track]

саша пишет:
В Вирджинии недавно мужика посадили на двадцать лет, за секс с женщиной в извращённой форме. Так у них оральный секс называется в ихнем праве. Главное всё по закону, да.

Уточнение: с женщиной 16-тилеткой.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Правовая поддержка - это казуистическая форма произвола. А что касается справедливости, то её не только должно восстанавливать, но и разрушать. Сначала разрушать словами, если не получается - силой. Ибо справедливость - понятие субъективное, зависящее исключительно от принятой точки зрения. Например, то, что представляется справедливым вам вовсе не кажется таковым мне.

Это в СССР и гитлеровской Германии политика строилась  на субъективных взглядах вождей. А в демократических странах ваше субъективное мнение будет замечено, только если совпадает с субъективным мнением большинства или с главарём, избранным большинством. После чего это мнение становится объективным.
Я уверен, что понятие о справедливости у нас одинаковое, просто Вы лапшу с ушей не сняли.
Вот беру пример из другого поста

mihalchuk пишет:
1. Прав тот, кто сильнее.
2. Правы те, кого много.
А сколько народу перебили эти 30 государств в Корее - неважно.

Очень многие не то не знают, не то не хотят знать, что войну начали чучхейцы, напав, как СССР на Финляндию, без объявления войны, захватив столицу и 90% территории. США и еще десятки стран вмешались (с согласия ООН, между прочим)  и выгнали агрессора, совместно с которым были и миллион китайских якобы добровольцев и сотни наших недобровольцев. Да, перебили немало народу, как немало перебили народу и агрессоры-чучхейцы. В результате имеем то, что имеем. Не вмешайся войска Маккартура в последний момент - вся Корея была бы такой же неадекватной и нищей.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Правовая поддержка - это казуистическая форма произвола. А что касается справедливости, то её не только должно восстанавливать, но и разрушать. Сначала разрушать словами, если не получается - силой. Ибо справедливость - понятие субъективное, зависящее исключительно от принятой точки зрения. Например, то, что представляется справедливым вам вовсе не кажется таковым мне.

Это в СССР и гитлеровской Германии политика строилась на субъективных взглядах вождей. А в демократических странах ваше субъективное мнение будет замечено, только если совпадает с субъективным мнением большинства или с главарём, избранным большинством.

Субъективные взгляды вождей всегда отражают объективные чаяния народа, ибо если не так, вожди очень быстро теряют власть. Не надо мне, пожалуйста, доказывать, будто в Германии один только Гитлер был против евреев, а немецкий народ евреев любил, равно как в Советской России кулаки именовались мироедами лишь в официальной советской пропаганде, а народ, в подавляющей массе своей, к кулакам относился положительно и уважительно.

hlynin пишет:

mihalchuk пишет:
1. Прав тот, кто сильнее.
2. Правы те, кого много.
А сколько народу перебили эти 30 государств в Корее - неважно.

Очень многие не то не знают, не то не хотят знать, что войну начали чучхейцы, напав, как СССР на Финляндию, без объявления войны, захватив столицу и 90% территории. США и еще десятки стран вмешались (с согласия ООН, между прочим) и выгнали агрессора, совместно с которым были и миллион китайских якобы добровольцев и сотни наших недобровольцев. Да, перебили немало народу, как немало перебили народу и агрессоры-чучхейцы. В результате имеем то, что имеем. Не вмешайся войска Маккартура в последний момент - вся Корея была бы такой же неадекватной и нищей.

Угу, только вы запамятовали, что проамериканский сеульский тоже готовился к войне и собирался напасть на север. Просто Ким Ир Сен подсуетился чуть раньше.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Субъективные взгляды вождей всегда отражают объективные чаяния народа, ибо если не так, вожди очень быстро теряют власть. Не надо мне, пожалуйста, доказывать, будто в Германии один только Гитлер был против евреев, а немецкий народ евреев любил, равно как в Советской России кулаки именовались мироерами лишь в официальной советской пропаганде, а народ, в подавляющей массе своей, к кулакам относился положительно и уважительно.

Субъективные взгляды вышеперечисленных вождей привели к большим бедствиям народов. Как своих, так и окружающих. То, что эти 2 вождя использовали и взращивали низменные чувства своих народов делает их скорее исключением из правил. При этом данный пример - конкретика. Ни один народ в массе со времён Чингизхана воевать лично не любит. А вожди, расходуя народную массу, как боеприпас - очень даже. Так что в этом взгляды их сильно расходятся.

Дмитрий Инфан пишет:
Угу, только вы запамятовали, что проамериканский сеульский тоже готовился к войне и собирался напасть на север. Просто Ким Ир Сен подсуетился чуть раньше.

Вы всерьёз верите, что южнокорейцы собирались завоевать север, имея слабовооруженную армию, в разы уступающую чучхейской? При этом понимая, что Китай и СССР непременно тоже будут против, а США как раз дистанцировались от Кореи, т.е до войны фактически сдали её коммунистам, как безнадёгу. Конфликт показал - южнокорейцы были разбиты в считанные дни.
Другое дело, что ООН требовало объединить Корею, а оба главаря не соглашались отдавать свои полстраны, прекрасно понимая, что за этим последует.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Угу, только вы запамятовали, что проамериканский сеульский тоже готовился к войне и собирался напасть на север.

От только доказательств этому - куй... Ну кроме тогдашних оправданий Кима-первого... А цена им - примерно такая, как нынешним понтам Кима-третьего...

[Artemkad]

hlynin пишет:
США всегда стараются заручиться правовой поддержкой, военной, юридической. И правила довольно библейские - живи хотя бы по понятиям. Почему-то все забывают, что в Корее воевало около 30 государств. И во Вьетнаме. И в Югославии. И в 1-й Иракской. Даже в Гренаде США не одни были.

Так оно всегда так - главарь банды сам не дерется. Он набирает ораву для того, что-бы кого-то избить или убить. Направляет действия банды только он один, а ответственность вроде как делится между всеми...

[mihalchuk]

hlynin пишет:

mihalchuk пишет:
1. Прав тот, кто сильнее.
2. Правы те, кого много.
А сколько народу перебили эти 30 государств в Корее - неважно.

Очень многие не то не знают, не то не хотят знать, что войну начали чучхейцы, напав, как СССР на Финляндию, без объявления войны, захватив столицу и 90% территории. США и еще десятки стран вмешались (с согласия ООН, между прочим) и выгнали агрессора, совместно с которым были и миллион китайских якобы добровольцев и сотни наших недобровольцев. Да, перебили немало народу, как немало перебили народу и агрессоры-чучхейцы. В результате имеем то, что имеем.

Что вы несёте, Хлынин! Когда это мы захватили столицу и 90% территории Финляндии?
У меня сейчас намечаются работы в интересном месте - на о. Мощный (см. на карте). История такая - остров был оккупирован Финляндией без спроса, и передели его уже по договору 1920 года. А с какой стати - там население было в основном эстонское, временами проживало до 1000 чел. Не знаю, где вы вычитали про "без объявления войны", но в октябре 1940 г население острова рвануло с имуществом на материк в соё Тарту и пр.

Не вмешайся войска Маккартура в последний момент - вся Корея была бы такой же неадекватной и нищей

А вот это слабО доказать.

[Artemkad]

hlynin пишет:
Это в СССР и гитлеровской Германии политика строилась на субъективных взглядах вождей. А в демократических странах ваше субъективное мнение будет замечено, только если совпадает с субъективным мнением большинства или с главарём, избранным большинством. После чего это мнение становится объективным.

Фикция в обоих вариантах. В "демократических" странах мнение будет замечено если вбухать в это мнение дохрена денег раздув из мухи слона. Нет в демо-кратии власти народа. Там есть только власть денег через власть СМИ.
Вот сейчас из нескольких ракет в КНДР раздувается слон о том, что они опасны. К берегам КНДР срочно стягивают боевой флот, готовят ПРО, вводят санкции. Стягиваются силы, опасность которых многократно превышает все возможности армии КНДР. И ни один журналист даже не вспомнил, что вся эта истерика из-за оружия КНДР которое даже близко не дотягивает до вооружения одной ядерной подводной лодки США. Нечто подобное наблюдалось и перед югославской и иракской компаниями. Помните истерию в СМИ об ОМП (белый порошочек) и по поводу этнических чисток?

[mihalchuk]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Угу, только вы запамятовали, что проамериканский сеульский тоже готовился к войне и собирался напасть на север.

От только доказательств этому - куй... Ну кроме тогдашних оправданий Кима-первого... А цена им - примерно такая, как нынешним понтам Кима-третьего...

У кого бревно в глазу... В конституции Ю Кореи было записано намерение распространить власть на всю территорию. После войны в ЮК было левое временное правительство, которое отстранили в ходе неполных выборов (без левых партий). Южнокорейская армия насчитывала 150 тыс. чел, северокорейская - 135 тыс. ЛиСынМан начал антикоммунистические репрессии (гуглим Bodo League massacre) ещё до войны. Не сказать, что это был упреждающий удар, но война была неизбежна.

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Южнокорейская армия насчитывала 150 тыс. чел, северокорейская - 135 тыс.

А что ж Вы так - численность армий сообщили, хотя это не шибко правда, но я не буду спорить и цитировать Кима, утверждавшего, что пару миллионов он завсегда соберёт., А вот пушки, танки, авиация - чего ж не сравниваете.
Южнокорейцы были разбиты мгновенно и уцелели лишь потому, что там были плохие дороги.

mihalchuk пишет:
В конституции Ю Кореи было записано намерение распространить власть на всю территорию

Естественно. Как и у северной. И даже у ООН. Только другими словами. В Китайской конституции вообще записано, что Тайвань - китайская территория и распространить на него свою власть совершенно необходимо. А в японской - про наши Курилы. Но как-то боевых действий там незаметно.