Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Что вы несёте, Хлынин! Когда это мы захватили столицу и 90% территории Финляндии?

Вот научитесь читать - заходите опять. Перечитайте снова:
Очень многие не то не знают, не то не хотят знать, что войну начали чучхейцы, напав, как СССР на Финляндию, без объявления войны, захватив столицу и 90% территории.

[Alex_II]

mihalchuk пишет:

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Угу, только вы запамятовали, что проамериканский сеульский тоже готовился к войне и собирался напасть на север.

От только доказательств этому - куй... Ну кроме тогдашних оправданий Кима-первого... А цена им - примерно такая, как нынешним понтам Кима-третьего...

У кого бревно в глазу... В конституции Ю Кореи было записано намерение распространить власть на всю территорию. После войны в ЮК было левое временное правительство, которое отстранили в ходе неполных выборов (без левых партий). Южнокорейская армия насчитывала 150 тыс. чел, северокорейская - 135 тыс. ЛиСынМан начал антикоммунистические репрессии (гуглим Bodo League massacre) ещё до войны. Не сказать, что это был упреждающий удар, но война была неизбежна.

Репрессии то он начал (святых там по обе стороны границы не отмечено историками), но вот доказательств, что Ю.К. собиралась напасть - одни оправдания Ким Ир Сена перед Сталиным (он без ведома СССР войну затеял). А то, что не собиралась - доказывают успехи северо-корейцев на начальном этапе войны...

mihalchuk пишет:
А вот это слабО доказать.

А вот это доказать довольно легко, кстати. Примерно до середины 70х годов КНДР жила даже лучше чем РК. Правда с некоторой помощью СССР, но все же. Ну а потом южнокорейцы кое-как развернули производство... И к концу 80х КНДР была в уже в глубочайшей *опе... И чем дальше - тем хуже...

[mihalchuk]

hlynin пишет:

mihalchuk пишет:
Что вы несёте, Хлынин! Когда это мы захватили столицу и 90% территории Финляндии?

Вот научитесь читать - заходите опять. Перечитайте снова:
Очень многие не то не знают, не то не хотят знать, что войну начали чучхейцы, напав, как СССР на Финляндию, без объявления войны, захватив столицу и 90% территории.

Научитесь думать. Что значит "как" В Финляндии живут финны преимущественно, а в Корее - корейцы. Что общего?

[STS]

http://slon.ru/world/otkrovennyy_razgovor_s_severokoreyskim_biznesmenom-586903.xhtml

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Научитесь думать. Что значит "как" В Финляндии живут финны преимущественно, а в Корее - корейцы. Что общего?

Поразительная наблюдательность. И глубокая умственная работа

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Репрессии то он начал (святых там по обе стороны границы не отмечено историками), но вот доказательств, что Ю.К. собиралась напасть - одни оправдания Ким Ир Сена перед Сталиным (он без ведома СССР войну затеял). А то, что не собиралась - доказывают успехи северо-корейцев на начальном этапе войны...

Вообще-то с ведома. Объёмы поставок боевой техники перед началом военных действий (150 танков Т-34 и 239 самолётов), свидетельствуют о том, что советская сторона была в курсе планов северокорейского руководства. А что касается успехов корейской народной армии на первом этапе войны, то они объясняются тем, что противник её недооценивал с самого начала, поскольку надёжными разведданными о её численности не располагал. Намерения же Сеула ликвидировать КНДР военным путём вполне очевидны, если учесть с каким размахом там велось военное строительство: одних только боеготовых пехотных дивизий было 8 (против шести у северян) не считая территориальных бригад и вспомогательных частей. http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/01.html
Ещё год-два и армия Южной Кореи превзошла бы КНА по всем статьям. Естественно, что Ким Ир Сен не стал ждать и ударил первым.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:
Субъективные взгляды вышеперечисленных вождей привели к большим бедствиям народов. Как своих, так и окружающих. То, что эти 2 вождя использовали и взращивали низменные чувства своих народов делает их скорее исключением из правил. При этом данный пример - конкретика. Ни один народ в массе со времён Чингизхана воевать лично не любит. А вожди, расходуя народную массу, как боеприпас - очень даже. Так что в этом взгляды их сильно расходятся.

Не любят воевать люди взятые по отдельности, уважаемый Хлынин. А народы, воевать как раз любят и находят в том вполне достойное и уважаемое занятие. Ибо коллективная психология не имеет ничего общего с психологией отдельных индивидов. 

hlynin пишет:
Вы всерьёз верите, что южнокорейцы собирались завоевать север, имея слабовооруженную армию, в разы уступающую чучхейской? При этом понимая, что Китай и СССР непременно тоже будут против, а США как раз дистанцировались от Кореи, т.е до войны фактически сдали её коммунистам, как безнадёгу. Конфликт показал - южнокорейцы были разбиты в считанные дни.
Другое дело, что ООН требовало объединить Корею, а оба главаря не соглашались отдавать свои полстраны, прекрасно понимая, что за этим последует.

Численность сухопутных вооружённых сил Южной Кореи накануне войны - 181 тыс. человек, что равно численности КНА (188 тыс.). По танкам и самолётам у северян преимущество, примерно в 4 раза, но это компенсируется более низким уровенем боевой подготовки.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Ещё год-два и армия Южной Кореи превзошла бы КНА по всем статьям. Естественно, что Ким Ир Сен не стал ждать и ударил первым.

Объёмы поставок боевой техники перед началом военных действий (150 танков Т-34 и 239 самолётов

Если бы Ким не был таким нетерпеливым, он бы получил ещё больше танков и самолётов. И тогда бы вообще смёл бы одним ударом хоть 8, хоть 18 дивизий. Или попросил бы у Мао дивизий 50-100 (китайцев воевало там более миллиона). Но этот Ир так уверял Сталина в быстрой победе, что Сталин спустил Сена с поводка. В это время у Ю.Кореи не были ни одного боевого самолёта и лишь несколько танков. И им их даже не обещали. И с такими силами они собирались идти на север?
А вот что пишут по ссылке об авиации Ю.Корее

40 самолетов, из них 25 истребителей, 9 транспортных, 5 учебно-тренировочных и связи), батальон аэродромного обслуживания, дивизион противовоздушной обороны (6 37-мм пушек, 4 крупнокалиберных пулемета), военное училище (21 учебный самолет).

Неправда. И истребитель - истребителю рознь. У Ю.Корейцев были трофейные японские самолёты, примерно 10-20. Они были настолько устаревшие, что их вообще не рискнули поднимать против советских истребителей. Все они погибли в первые же дни.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Не любят воевать люди взятые по отдельности , уважаемый Хлынин. А народы, воевать как раз любят и находят в том вполне достойное и уважаемое занятие. Ибо коллективная психология не имеет ничего общего с психологией отдельных индивидов.

Вы хоть песню слышали "Хотят ли русские войны?"
Тоже мне, вояка нашёлся. Делать народам боле нечего, как повоевать в охотку

[Artemkad]

hlynin пишет:
Делать народам боле нечего, как повоевать в охотку

Есть народ который это делает в охотку и регулярно. Его вооруженные силы за последний век участвовали почти во всех более-менее значимых вооруженных конфликтах многие из которых этим-же народом были иннициированы. В сети даже где-то пробегал списочек из 100 войн в которых за век успели отметится вооруженные силы этого народа.
ЗЫ. А больше всего любит этот народ воевать на чужой территории.....

[Старый]

Artemkad пишет:
Есть народ который это делает в охотку и регулярно. Его вооруженные силы за последний век участвовали почти во всех более-менее значимых вооруженных конфликтах многие из которых этим-же народом были иннициированы. В сети даже где-то пробегал списочек из 100 войн в которых за век успели отметится вооруженные силы этого народа.
ЗЫ. А больше всего любит этот народ воевать на чужой территории.....

Если вы имеете в виду американцев, то они любят воевать когда противник слаб и не может дать адекватного отпора. 

Я тут просто опешил: весь Бостон аплодировал полицейским которые всем кагавом смогли убить 1 (одного!) террориста. Там где тянет на увольнение по профнепригодности у них герои. 

[G.K.]

Старый пишет:
весь Бостон аплодировал полицейским

Я то же слегка прифигел. Если бы так нашим на СК стоя аплодировали.... У меня такое ощущение, что они хлопают, как в театре. Пьеса под названием "Как доблестная полиция русского террориста мочила ловила" окончена, надо поздравить Силы Добра с победой! 

Старый пишет:
всем кагавом

Мне показалось, или они потребовали, что бы ВЕСЬ Бостон укрылся по домам, вывели на улицу бронеавтомобили, толпы вооружённого народа, некие ВОЕННЫЕ вертолёты задействовали, а террориста нашёл некий дед, у которого раненый террорист в лодке спрятался? Цирк...

[mihalchuk]

hlynin пишет:

mihalchuk пишет:
Южнокорейская армия насчитывала 150 тыс. чел, северокорейская - 135 тыс.

А что ж Вы так - численность армий сообщили, хотя это не шибко правда, но я не буду спорить и цитировать Кима, утверждавшего, что пару миллионов он завсегда соберёт., А вот пушки, танки, авиация - чего ж не сравниваете.
Южнокорейцы были разбиты мгновенно и уцелели лишь потому, что там были плохие дороги.

А танки вы к какой мысли хотели приклеить? Разговор шёл о том, что ЮК тоже милитаризировалась и готовилась к войне. Танков у них не было по прозаической причине - они не знали, что это такое, как наверняка не знали и о северокорейских танках. А авиации нужны лётчики, её так быстро не сделать. "Так быстро" означает, что в 1949 году завершилась война в Китае, которая сильно отвлекала американцев и которые в ней участвовали. Ну так они подразумевали, что в случае чего просто помогут авиацией, что и случилось, только весьма открыто.

[mihalchuk]

Старый пишет:
Я тут просто опешил: весь Бостон аплодировал полицейским которые всем кагавом смогли убить 1 (одного!) террориста. Там где тянет на увольнение по профнепригодности у них герои.

Это было реалити-шоу.

[hlynin]

Старый пишет:
Я тут просто опешил: весь Бостон аплодировал полицейским которые всем кагавом смогли убить 1 (одного!) террориста.

 Нормальная человеческая реакция. У нас бы, конечно не стали аплодировать, даже если бы один полицейский перебил кагал преступников. Дали бы орден в крайнем случае, но аплодировать полицейскому?

[Старый]

hlynin пишет:
 Нормальная человеческая реакция. У нас бы, конечно не стали аплодировать, даже если бы один полицейский перебил кагал преступников. Дали бы орден в крайнем случае, но аплодировать полицейскому?

Можно конечно и поаплодировать если есть за что. Но за то что произошло в Бостоне надо снимать с должностей. 
Однако вся эта история очень красноречиво характеризует американцев. Вот такие у них "победы". 

[hlynin]

mihalchuk пишет:
"Так быстро" означает, что в 1949 году завершилась война в Китае, которая сильно отвлекала американцев и которые в ней участвовали. Ну так они подразумевали, что в случае чего просто помогут авиацией, что и случилось, только весьма открыто.

На чьей хоть стороне, просветите? Вот мы в своё время сражались вместе  с Чан Кай Ши против японцев. Американцы, впрочем, тоже. Но как бы сказать, это такая мизерная поддержка, что не стоит и говорить. Вообще американцы люди умные и влезать в гражданскую китайскую не стали.

[hlynin]

Старый пишет:
Можно конечно и поаплодировать если есть за что. Но за то что произошло в Бостоне надо снимать с должностей.
Однако вся эта история очень красноречиво характеризует американцев. Вот такие у них "победы".

Победы у них в том, что это первый теракт за 12 лет. А в России - каждые 12 часов. Сравнивай.

[ronatu]

Надо учитывать специфику Бостона: 700 000 жителей из которых 140 000 студенты.
Остальны сплошь либералы - вы бы слышали как они описывали обоих бандитов...
Трудолюбивые, заботливые, не пьют, не курят, всегда были готовы помочь, хорошие спортсмены и тд...
Один прямо в камеру говорит: Жохар ты же в целом хороший, зачем ты это делаешь?
В общем наивные до предела...

[ronatu]

Но от Бостона до Кореи далеко будет....