Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[Stalky]

hlynin пишет:

Дмитрий В. пишет:
И возникает вопрос: нахрена же такой мир, где наглый агрессор торжествует и заставляет народы жить не так, как они желают, а по своему усмотрению? И чем этот мир лучше гитлеровского "нового порядка"?

Если Вы под словом "агрессор" имеете ввиду СССР и Германию-39, то они недолго торжествовали, а противодействие "всего мира" получили немедля.

Хлынин, вот как Вы уживаетесь сами с собой  в ситуации устойчивой шизофренической сшибки  - с одной стороны, автор блестящей библиотеки по отечественной космонавтике, на которого гавкают всякие мудлоны (вроде того кренделя, что требовал от Вас заменить фото Гагарина на Шепарда), с другой - просрали полимеры и СССР - агрессор. Скажите ещё Российская Империя и СССР - тюрьма народов. Если это так, то забудьте про космонавтику - её бы не было.

PS Мысли о том, что СССР в 39 своё подбирал, по глупой небрежности и недогляду утыренное в 18-21 годах, в голову не приходило?

[mihalchuk]

hlynin пишет:
1. Какой резон американцам оказывать "щедрую поддержку"? В чём она выражалась? Как они в эти джунгли её доставляли? У меня малость иные сведения. ООН приветствовала вьетнамскую оккупацию, хотя, конечно,выбирая из двух зол меньшее.Можно конечно, американцев ругать, но дебилов из них не надо делать. Поняв, что С.Вьетнам победил окончательно, им никакого резона нет ссорится. Сейчас американцы во Вьетнаме чувствуют себя прекрасно.

А я не говорил про "щедрую". Резон самый прямой. С 1970 по 1975 американцы сбросили на Камбоджу 500 тыс. т бомб, в-основном, с большой высоты. Убив прямо или косвенно до полумиллиона жителей. А всего в гражданской войне, к которой США ой как причастны, погибло около миллиона человек. Противостояние красных кхмеров и провьетнамского правительства тенью покрывало этот факт, отодвигала проведение беспристрастного итога по Камбодже. Эффективно, как я вижу на вашем примере.

[Stalky]

mihalchuk пишет:

hlynin пишет:

Дмитрий В. пишет:
СССР в 1939 г. не был агрессором, он был освободителем народов. А то, что Финляндия нагло отказалась выполнять условия СССР по равноценному обмену территорий, так это ее проблема.

Да, представляю, если я приду к соседу и предложу равноценный обмен. А он, гад, откажется. А я ж освободитель, поэтому, я его, гада, сразу по голове. И освобожу его.
Не далее как вчера я в юстиции оформлял переделку своего дачного участка. Это был не только равноценный, но и взаимовыгодный обмен. И с соседом мы договорились. Обошлось как-то без драки. А вот СССР в 39-м не обошёлся.

У вас сосед нормальный попался. А я видел случай, когда участок был оформлен так, что его владелец прихватил дорогу к участку соседа и огородил. А иного пути нет - с других сторон - глубокий овраг.

Через суд требовать установления сервитута. Сейчас, в 99-ти случаях из 100 в оисанной вами ситуации суды принимают решения об установлении сервитута (ограниченного права пользования чужим земельным участком - например, для прохода/проезда к своему участку).

[mihalchuk]

Stalky пишет:
 Через суд требовать установления сервитута. Сейчас, в 99-ти случаях из 100 в оисанной вами ситуации суды принимают решения об установлении сервитута (ограниченного права пользования чужим земельным участком - например, для прохода/проезда к своему участку).

Это хорошо, когда суды есть и работают. Да, суд, но там участок  в тех пределах был оформлен незаконно, так как дорога была обозначена на карте.

[Stalky]

mihalchuk пишет:

Stalky пишет:
 Через суд требовать установления сервитута. Сейчас, в 99-ти случаях из 100 в оисанной вами ситуации суды принимают решения об установлении сервитута (ограниченного права пользования чужим земельным участком - например, для прохода/проезда к своему участку).

Это хорошо, когда суды есть и работают. Да, суд, но там участок в тех пределах был оформлен незаконно, так как дорога была обозначена на карте.

У кого незаконно? У Вашего знакомого или у того, кто кусок дороги прихватил?  В последнем случае тем более в суд, причём, чтобы не усложнять себе жизнь с тем же требованием установления сервитута, только обеспокоится тем, чтобы в пакете документов были и те,  из которых следует, что участок соседа возможно был оформлен незаконно. Суд и без Вас обратит на это внимание, а если ещё и подсказать на заседании, то проблем обычно не возникает.

[hlynin]

mihalchuk пишет:
 Противостояние красных кхмеров и провьетнамского правительства

Дорогой, вероятно Вы не в курсе, что те и другие входили вначале в единую компартию Индокитая под управлением Хо Ши Мина. Что базы вьетконга были в Камбодже, короче никакого противостояния года эдак до 78 года не было.. А потом было с полгода примерно. Загнали красных кхмеров  в джунгли и не высовывались они никак. А в это время США уже вовсю восстанавливало дипломатию в Индокитае и просто пакостить без конечного результата - смысла нет.
Но дело не в этом. Все американские деньги фильтруются через комиссии и палаты Конгресса. Представьте как выглядит какая бы то ни было помощь организации, у которой первым пунктом стоит
Уничтожение капитализма, частной собственности, религии, свободы самовыражения, семейных ценностей и т.д. Даже подштанники принадлежали общине, а не тому человеку, который их носит. Даже его жена. Причём это не декларации. При одном намёке о шаге в сторону - мотыгой по черепу. Красные кхмеры в тысячу раз более крутые, чем кубинцы, сандинисты и т.п.
Самосе, Пиночету американцы помогали исподтишка, со скандалами, воем общественности, отставками, откровенным подлогом типа ирангейта, но только потому, что они сражались с коммунистами, были "нашими сукиными сынами". Пол Пот, обещавший похоронить всех американцев в первую очередь, был "не нашим очень-очень сукиным сыном". С какого бодуна они им будут помогать?

[hlynin]

Stalky пишет:
Хлынин, вот как Вы уживаетесь сами с собой

Уживаюсь как-то.  Где Вы там "своё" в Финляндии увидели? Независимость Финляндии гарантировал Ленин, ни разу до 39 года СССР не сомневался в законности и независимости Финляндии. Финны тратили половину бюджета на линию Маннергейма. Это чисто оборонительная линия. Всё население Финляндии меньше, чем в одном Ленинграде, промышленности почти нет, всё оружие закупается. Чем Финляндия могла нам быть опасна? С какой стати она "своя"?

[Старый]

hlynin пишет:Чем Финляндия могла нам быть опасна? С какой стати она "своя"?

Приходится повторять 20-й раз: Финляндия была опасна тем что через её территорию могла быть осуществлена агрессия других стран против СССР. 
 А "своя" она с тех пор как её прибрал к рукам какойто царь. Где граница отделяющая "своё" от "не своё"?  Россия в границах 1913 года - это  своё или не своё?

[Artemkad]

Штуцер пишет:

Согласно Конституции 1972 года , КНДР — суверенное социалистическое государство, которое в своей деятельности руководствуется идеями «чучхе». В соответствии с этими идеями все вопросы внутренней жизни должны решаться с позиций самостоятельности, с опорой на собственные силы .

Так что на экспорт не надо пенять. Прокормить себя должны сами в соответствии со своей же теорией.

Товары продаваемые на экспорт и получаемые за это деньги, а так-же товары покупаемые за ЭТИ деньги это так-же собственные силы. Не собственные силы, это когда берешь в долг.

[Штуцер]

Artemkad пишет:
 Не собственные силы, это когда берешь в долг

А когда принимают гуманитарную помощь?
Банально обеспечить себя продуктами - это не обеспечение продовольственной безопасности?

Штуцер пишет:
Так что на экспорт не надо пенять. Прокормить себя должны сами в соответствии со своей же теорией.

[Дмитрий В.]

Штуцер пишет:

Artemkad пишет:
 Не собственные силы, это когда берешь в долг

А когда принимают гуманитарную помощь?
Банально обеспечить себя продуктами - это не обеспечение продовольственной безопасности?

Штуцер пишет:
Так что на экспорт не надо пенять. Прокормить себя должны сами в соответствии со своей же теорией.

Здесь уже писали, что РК в гораздо меньшей степени обеспечивает себя собственным продовольствием. Остальное закупрает. А Северной Корее не продают из-за санкций.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Здесь уже писали, что РК в гораздо меньшей степени обеспечивает себя собственным продовольствием. Остальное закупрает. А Северной Корее не продают из-за санкций.

Чево-чево? Северной Корее продовольствие не продают из-за санкций? Может все же бредить-то не надо, а? Им его не то что продают (у них правда денег на него нет), им его даром выдают. В виде гуманитарки. И соляру с мазутом - тоже...

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Здесь уже писали, что РК в гораздо меньшей степени обеспечивает себя собственным продовольствием. Остальное закупрает. А Северной Корее не продают из-за санкций.

Чево-чево? Северной Корее продовольствие не продают из-за санкций? Может все же бредить-то не надо, а? Им его не то что продают (у них правда денег на него нет), им его даром выдают. В виде гуманитарки. И соляру с мазутом - тоже...

Тогда чего причитать-то? Не было бы санкций - покупали бы, а так - дарят. Значит, западу так нравится.

[Frontm]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Здесь уже писали, что РК в гораздо меньшей степени обеспечивает себя собственным продовольствием. Остальное закупрает. А Северной Корее не продают из-за санкций.

Чево-чево? Северной Корее продовольствие не продают из-за санкций? Может все же бредить-то не надо, а? Им его не то что продают (у них правда денег на него нет), им его даром выдают. В виде гуманитарки. И соляру с мазутом - тоже...

А КНДР не может продавать , чтобы были деньги продовольствие покупать, а не получать даром.
Вот у человека отнять возможность продавать свой труд - он не сможет покупать еду.
И тогда ему еду будут выдавать даром, т.е. пособие по безработице.
А могут и не выдавать...

[Alex_II]

Frontm пишет:
А КНДР не может продавать , чтобы были деньги продовольствие покупать, а не получать даром.

Может - кроме вооружения, ЕМНИП. Но не хочет. Вот взбутетенилось им в это обострение - закрыли они Кэсонскую экономическую зону, и рабочих вывели, чтоб южанам нагадить. А того, что они из-за этого лишаются прибыли в 500 миллионов долларов в год - как-то не сочли нужным учесть... И с Китаем у них терки - КНР у них руду покупает... Они и китайцев пытались кинуть... Откуда ж у них деньгам взяться?

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Тогда чего причитать-то? Не было бы санкций - покупали бы, а так - дарят. Значит, западу так нравится.

Им и сейчас ничто, кроме отсутствия денег не мешает покупать. Торговать с ними продовольствием никто не запрещал... Если убрать санкции - денег у них все равно не появится. Промышленности кроме военной нету...

[mihalchuk]

hlynin пишет:

mihalchuk пишет:
Противостояние красных кхмеров и провьетнамского правительства

Дорогой, вероятно Вы не в курсе, что те и другие входили вначале в единую компартию Индокитая под управлением Хо Ши Мина. Что базы вьетконга были в Камбодже, короче никакого противостояния года эдак до 78 года не было..

С кем - с провьетнамским правительством?
В курсе, и что это меняет?
 

Все американские деньги фильтруются через комиссии и палаты Конгресса. Представьте как выглядит какая бы то ни было помощь организации, у которой первым пунктом стоит
Уничтожение капитализма, частной собственности, религии, свободы самовыражения, семейных ценностей и т.д. Даже подштанники принадлежали общине

Гуманитарная помощь  (подштаники), защита национальных интересов США в Индокитае. Вспомним ленд-лиз, помощь СССР. Вспомним Аль-Каиду, наконец. Смешно но не смеётся. Кроме того, помощь не обязательно требует прямого финансирования, организовали же американцы афганских моджахедов при минимуме собственных вложенных средств. Поддержка дипломатическая (ООН) и политическая через союзника - Таиланд.
А скитаться по джунглям 20 лет без внешней помощи - это занятие для таких суперменов, как вы, Хлынин, но не для значительной группы нормальных людей.

[G.K.]

mihalchuk пишет:
А скитаться по джунглям 20 лет без внешней помощи

Это к Японцам, которые по лесам после войны ныкались.

[hlynin]

Старый пишет:
Приходится повторять 20-й раз: Финляндия была опасна тем что через её территорию могла быть осуществлена агрессия других стран против СССР.
 А "своя" она с тех пор как её прибрал к рукам какойто царь. Где граница отделяющая "своё" от "не своё"? Россия в границах 1913 года - это своё или не своё?

СССР цинично и нагло напал на мирную страну. Без объявления войны. Нарушив пакт о ненападении. Отвергнув все предложении о перемирии. Отвергнув все посреднические усилия. На второй день войны цинично заявив, что СССР заключил договор о мире и дружбе с Финляндией (с тов Куускиненом), а недобитые банды (государственная структура Финляндии), мешающие миру, сейчас ликвидируются.
То, что Финляндия сама или со своей территории могла чем-то угрожать - чушь полная. Как известно, война пришла совершенно с других границ. А переброска войск в Финляндию, неважно кого - дело абсолютно дохлое и никто его всерьёз не планировал.
СССР был определён Лигой наций как агрессор и никаких иных мнений не было и нет.

[Старый]

hlynin пишет:
СССР цинично и нагло напал на мирную страну. Без объявления войны. Нарушив пакт о ненападении. Отвергнув все предложении о перемирии. Отвергнув все посреднические усилия. На второй день войны цинично заявив, что СССР заключил договор о мире и дружбе с Финляндией (с тов Куускиненом), а недобитые банды (государственная структура Финляндии), мешающие миру, сейчас ликвидируются.

Так, всё, насчёт своё/не своё проблем больше нет? 

То, что Финляндия сама или со своей территории могла чем-то угрожать - чушь полная. Как известно, война пришла совершенно с других границ. 

Ох, Сергей, как не повезло нашей Родине что тебя тогда не было. Ты б им рассказал откуда как известно пришла война!  И даже точную дату и время назвал, они ж всем известны.