Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[Artemkad]

Штуцер пишет:
Кончайте дурить! Вы кому сочувствуете?

Да никто никому не сочувствует. Просто напиминаем, что истоки голода конкретно в этой стране имеют вполне конкретные причины.

Штуцер пишет:
Погуглите, что означает ЧУЧХЭ, и прекратите умильные сопли распускать.

Погуглил... И? Не нашол там ничего криминального... Гордость конечно прет через край, но не думаю, что это такой уж криминал.

[G.K.]

Artemkad пишет:
 Россия по сравнению с КНДР полностью самодостаточная страна

Да? Давайте посмотрим: радиоэлектроники у нас толком нет. Закрой импорт- и у нас лютые проблемы со всем, начиная с компов, и заканчивая, простите, томографами и прочей медициной. Далее, посмотрите на наш бюджет. Сколько там с нефти его наполняют? Я почти уверен, что если бюджет схлопнется никто молчать не станет, а молодые так вообще взбунтуются очень оперативно. Допустим, что в армии тяжких последствий вот так сразу не возникнет, но то же будет не айс. Да если вот прямо сейчас заблокировать Россию как КНДР, так же капитально и качественно, то народ, имхо, протянет полгода, ну год. Ну а дальше власть сменится на такую, которая на задних лапках сделает всё так, как скажут "оттуда". Поскольку в изоляции развернуть производство категорий того, что сейчас импортируется мы не сможем. Никак.

[G.K.]

Штуцер пишет:
Кончайте дурить! Вы кому сочувствуете?

Людям. Не правителям, ни чиновникам, а простым людям.

[Artemkad]

G.K. пишет:
Далее, посмотрите на наш бюджет. Сколько там с нефти его наполняют?

Бюджет наполняют рублями, а не баксами. Все что нефти идет в бюджет идет не из экспорта, а из налогов и пошлин в пределах страны. Поступающая за экспорт валюта идет по другим статьям.

G.K. пишет:
Закрой импорт- и у нас лютые проблемы со всем, начиная с компов, и заканчивая, простите, томографами и прочей медициной.

На самом деле они конечно начнутся, но не на долго. Не будет последнего хайтека, но и только. То, что есть, а его дохрена, останется на десятилетия. Зато шустрее будет восстанавливаться своя электронная промышленность. Вообще-то во многом импорт - допинговая игла которую часто используют в экономической войне.

G.K. пишет:
Да если вот прямо сейчас заблокировать Россию как КНДР, так же капитально и качественно, то народ, имхо, протянет полгода, ну год.

Намного, намного больше. А если еще и в СМИ это хорошо обыграют, там могут и за гордость зацепить. А тут уж и до "кузькиной матери" недалеко (не в смысле до бомбы, а до желания отстоять перед всем миром свою позицию любыми средствами).

G.K. пишет:
Поскольку в изоляции развернуть производство категорий того, что сейчас импортируется мы не сможем. Никак.

Еще как сможете. Не считайте себя и своих инженеров большими дураками чем их зарубежные коллеги...

[ronatu]

Artemkad пишет:

Штуцер пишет:
Продукты, например, нельзяпроизводить в условиях противодействия извне?

Северная Корея в основном горная страна. На 80% территории продукты производить нельзя... Там развитая тяжелая индустрия основанная на богатых залежах металлов, угля, но нет нефти и газа. Большинство электроэнергии вырабатывается гидроэлектростанциями на горных реках. Источников продуктов два - море и очень уязвимое сельское хозяйство. Причем суда не могут далеко уходить от территории т.к. валюта в страну из-за экономической блокады не поступает, а топливо за корейскую валюту в иностранных портах не купишь.
В общем стране в принципе есть чем торговать и есть за что закупать продукты в случае катаклизмов (засухи или наводнения во время муссонных дождей). Вот только банки с этой страной отказываются проводить валютные операции из-за опасения санкций против них со стороны Штатов.

Не порите чепуху.
Северная Корея в основном Сталинская страна, где все держится на страхе и репрессиях.
Им и никому другому нужен внешний, коварный, и постоянно недремлющий враг...
Пока у власти там чучшийцы (комунисты радикального толка) нормальной жизни в стране не будет.
Так что не порите чепуху.
И вообше больше читайте и меньше пишите.
PS
У меня там в 1992 аспиранта до смерти перевоспитали...

[ronatu]

Japan has deployed missile batteries in its heaving capital to defend the 30 million people who live in the greater Tokyo area from any North Korean attack.
Here are some key facts about Japan's ability to protect itself.

WHAT IS JAPAN'S MILITARY CAPABILITY?
Japan's Self Defense Forces have a total of approximately 250,000 full time service personnel. As of March 2012, Japan had 143 military vessels and 420 combat aircraft. It spends around $50 billion on its military every year, equivalent to around one percent of Gross Domestic Product.
The military is well-equipped, well-trained and makes use of technology.
Japan is also host to around 47,000 US military service personnel, who have with them a large amount of military hardware.
South Korea has deployed two Aegis destroyers, one off each coast, equipped with advance radar warning systems to track any missile launch.

WHAT HAS JAPAN DONE TO DEFEND AGAINST A NORTH KOREAN MISSILE?
Four Aegis-equipped destroyers routinely ply waters around the archipelago. Presently, two of them are in the Sea of Japan (East Sea).
There are 16 Patriot Advanced Capability (PAC)-3 firing units based in Japan's four different regions. The number of individual PAC-3 launchers is reported to be 28. The US forces in Okinawa are reported to have a further 24.
In anticipation of Pyongyang's launch, four PAC-3 batteries were moved to the Defense Forces headquarters in Tokyo and three other ground force camps surrounding the capital.
However, some commentators warn that North Korea's most recent missile technology allows them to launch from the back of a moving vehicle. This could make any incoming North Korean missile more difficult to intercept because it is harder to calculate a trajectory.

IN WHAT CIRCUMSTANCES WOULD JAPAN TRY TO SHOOT DOWN A NORTH KOREAN MISSILE?
Japan's law allows its military to shoot down a North Korean missile in the air over its territory or over the high seas when it is headed toward its territory and feared to endanger lives or property.
Analysts say Japan is unlikely to be the target of any launch, but that the technological or mechanical failure of a North Korean missile intended to be fired into the Pacific might mean a missile -- or parts of it -- could fall on the country.
It is likely this eventuality that Tokyo is guarding against.

WHAT HAS HAPPENED DURING PREVIOUS NORTH KOREAN LAUNCHES?
North Korea fired a rocket without warning on August 31, 1998, in what it said was an attempt to put a satellite into orbit. The first stage landed in the Sea of Japan and the second crossed Honshu island and fell into the Pacific.
That launch led to the 2003 decision to deploy Aegis destroyers equipped with sea-based SM-3 interceptor missiles and the land-based Patriot surface-to-air missiles.
On March 27, 2009, Japan's defence minister issued a shoot-down order for the first time in response to North Korea's preparations to launch a modified rocket.
The rocket blasted off on April 5, flying harmlessly hundreds of kilometres (miles) above Japan's northeast. Japan's defence forces did not try to intercept it.
On March 30, 2012, another shoot-down order was issued when North Korea said it was launching a satellite, however the long-range rocket disintegrated soon after lift off on April 13.
A third shoot-down order was issued on December 7, 2012, as North Korea readied a rocket that flew south over Okinawa five days later.
The rocket passed over the southern island chain outside the range of Japanese SM-3 and PAC-3 interceptor missiles, which were not launched.
Japan's defence minister issued the latest shoot-down order on April 7.

WHAT IS LIKELY TO HAPPEN THIS TIME?
Toshimitsu Shigemura, a Korean affairs specialist and professor at Tokyo's Waseda University, said North Korea is not aiming the rocket at Japan.
"Japan has the right under international law to shoot down a missile which is passing over if it is launched without warning. North Korea may criticise Japan for such an action but may not do anything further," he said.
Masao Okonogi, an honorary professor at Keio University, said North Korea may be aiming the rocket toward Guam or Hawaii.
"There is a remote possibility that part of the missile will fall over Japan. Such debris will burn up on re-entry so it is very unlikely that anything will actually hit Japan.
"If, however, the rocket is fired toward Japan, it is clearly military action and it is inevitable that Japan will try to shoot it down."

[ааа]

ronatu пишет:

Artemkad пишет:
Северная Корея в основном горная страна. На 80% территории продукты производить нельзя... Там развитая тяжелая индустрия основанная на богатых залежах металлов, угля, но нет нефти и газа. Большинство электроэнергии вырабатывается гидроэлектростанциями на горных реках. Источников продуктов два - море и очень уязвимое сельское хозяйство. Причем суда не могут далеко уходить от территории т.к. валюта в страну из-за экономической блокады не поступает, а топливо за корейскую валюту в иностранных портах не купишь.
В общем стране в принципе есть чем торговать и есть за что закупать продукты в случае катаклизмов (засухи или наводнения во время муссонных дождей). Вот только банки с этой страной отказываются проводить валютные операции из-за опасения санкций против них со стороны Штатов.

Не порите чепуху.
Северная Корея в основном Сталинская страна, где все держится на страхе и репрессиях.
Им и никому другому нужен внешний, коварный, и постоянно недремлющий враг...
Пока у власти там чучшийцы (комунисты радикального толка) нормальной жизни в стране не будет.
Так что не порите чепуху.
И вообше больше читайте и меньше пишите.
PS
У меня там в 1992 аспиранта до смерти перевоспитали...

Классический пример полного несоответствия ответа цитируемому тексту.

[Старый]

ronatu пишет:
Им и никому другому нужен внешний, коварный, и постоянно недремлющий враг...

И тем не менее этот внешний враг постоянно нападает на Вьетнам, Гренаду, Панаму, Сербию, Ирак, Ливию и т.д. и т.п. Этот же враг объявил Чучхею страной-изгоем и накладывает на неё санкции. Так что не надо делать вид что США и НАТО это порождение чучхейской пропаганды.

[hlynin]

Старый пишет:

ronatu пишет:
Им и никому другому нужен внешний, коварный, и постоянно недремлющий враг...

И тем не менее этот внешний враг постоянно нападает на Вьетнам, Гренаду, Панаму, Сербию, Ирак, Ливию и т.д. и т.п. Этот же враг объявил Чучхею страной-изгоем и накладывает на неё санкции. Так что не надо делать вид что США и НАТО это порождение чучхейской пропаганды.

Не надо заливать. Прежде чем американцы "напали" на Вьетнам, там 10 лет шла война без них, причём нападающей стороной являлись как раз северовьетнамцы. На Сербию "напали" сразу 20 стран, причём с одобрения ООН и Евросоюза и всех соседей Сербии. Про Гренаду, Панаму  я уж молчу. Никак они до сих пор существуют?
Шибко подозреваю, что и Сев.Корею постигнет та же участь.

[Дмитрий В.]

hlynin пишет:

Старый пишет:

ronatu пишет:
Им и никому другому нужен внешний, коварный, и постоянно недремлющий враг...

И тем не менее этот внешний враг постоянно нападает на Вьетнам, Гренаду, Панаму, Сербию, Ирак, Ливию и т.д. и т.п. Этот же враг объявил Чучхею страной-изгоем и накладывает на неё санкции. Так что не надо делать вид что США и НАТО это порождение чучхейской пропаганды.

Не надо заливать. Прежде чем американцы "напали" на Вьетнам, там 10 лет шла война без них, причём нападающей стороной являлись как раз северовьетнамцы. На Сербию "напали" сразу 20 стран, причём с одобрения ООН и Евросоюза и всех соседей Сербии. Про Гренаду, Панаму я уж молчу. Никак они до сих пор существуют?
Шибко подозреваю, что и Сев.Корею постигнет та же участь.

Насколько помню, никакого одобрения или санкции Совбеза ООН на агрессию в Югославии дано не было. Нападение на страну было чистой инициативой агрессивного блока НАТО.

[hlynin]

Дмитрий В. пишет:
Насколько помню, никакого одобрения или санкции Совбеза ООН на агрессию в Югославии дано не было. Нападение на страну было чистой инициативой агрессивного блока НАТО.

1. Югославии давно не было
2. Одобрения Совбеза действительно не было, зато его резолюций было предостаточно. Сербия отказывалась договариваться с мусульманами, а Косово было передано под управление НАТО уже давно, оно отвечало за перемирие, которое не соблюдалось. Вопрос - были ли справедливыми дейтоновские и пр. соглашения - вопрос второй. А вопрос первый - Сербия не желали идти на соглашение. Какое бы оно не было справедливое или нет - это вопрос дипломатов и историков. А дело военных - прекратить войну. Что НАТО и сделало, после того, как дипломаты оказались бессильны.

[Старый]

hlynin пишет: А вопрос первый - Сербия не желали идти на соглашение. Какое бы оно не было справедливое или нет - это вопрос дипломатов и историков. А дело военных - прекратить войну. Что НАТО и сделало, после того, как дипломаты оказались бессильны.

Какже, помним. Польша тоже не желала идти на соглашение по данцигскому коридору...

[Старый]

hlynin пишет: На Сербию "напали" сразу 20 стран, причём с одобрения ООН и Евросоюза и всех соседей Сербии. Про Гренаду, Панаму я уж молчу. Никак они до сих пор существуют?
Шибко подозреваю, что и Сев.Корею постигнет та же участь.

Так что насчёт внешнего врага? Нетути его?

[hlynin]

Старый пишет:
Какже, помним. Польша тоже не желала идти на соглашение по данцигскому коридору...

Картина тут обратная. За Сербией не стоял никто. Даже Россия подписывала соглашение вместе с НАТО и мусульманами, а Сербия - нет. За Польшей же стояли Англия и Франция да и вся Лига наций. Абсолютно аналогично с финским конфликтом. СССР захотел землю на Карельском перешейке, а Финляндия не согласилась. И за ней опять же стояла Лига нации и все-все-все. Но в этих обоих случаях страны-агрессоры победили, хотя и были одни против всех. А Сербия проиграла. Не потому, что была агрессором, а потому что одна. Времена меняются. КНДР тоже одна и неизбежно проиграет.

[Старый]

То есть разница лишь в том кто за кем стоял. А по самим событиям - одно и то же.

[hlynin]

Старый пишет:
То есть разница лишь в том кто за кем стоял. А по самим событиям - одно и то же.

Не-а. Важно то, что большинство всегда оказывалось в победителях и как правило, бывало правым. И этот процесс только усиливается. Ливию, Ирак, Сербию никто не поддержал. фактчески весь мир был против. Асада поддерживает Иран. С.Корею когда-то спасли СССР и Китай. Сейчас она одна. С.Вьетнам спасли опять же страны соцлагеря. А сейчас ему ничего не угрожает и никто за ним не стоит. Он никому особо и не нужен. Хотя у власти стоят коммунисты, вся страна в красных флагах и даже цензура есть. Агрессивности нет, а потому в случае чего за него заступятся все страны, даже те, что с ним воевали.

[hlynin]

Старый пишет:
Так что насчёт внешнего врага? Нетути его?

У С.Кореи все страны - враги. На том и страна стоит.

[Дмитрий В.]

hlynin пишет:

Дмитрий В. пишет:
Насколько помню, никакого одобрения или санкции Совбеза ООН на агрессию в Югославии дано не было. Нападение на страну было чистой инициативой агрессивного блока НАТО.

1. Югославии давно не было
2. Одобрения Совбеза действительно не было, зато его резолюций было предостаточно. Сербия отказывалась договариваться с мусульманами, а Косово было передано под управление НАТО уже давно, оно отвечало за перемирие, которое не соблюдалось. Вопрос - были ли справедливыми дейтоновские и пр. соглашения - вопрос второй. А вопрос первый - Сербия не желали идти на соглашение. Какое бы оно не было справедливое или нет - это вопрос дипломатов и историков. А дело военных - прекратить войну. Что НАТО и сделало, после того, как дипломаты оказались бессильны.

1) Югославия таки была - Федерация Сербии и Черногории.
2) Вообще-то, сербы делали ровно то, что Россия в Чечне и , якобы, США в Афганистане - боролись с мусульманским терроризмом. Но запад, "почему-то", встал на сторону именно бандитов и террористов. Которые с его помощью провели после натовской агрессии массовые этнические чистки в отношении сербов.

[Дмитрий В.]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Какже, помним. Польша тоже не желала идти на соглашение по данцигскому коридору...

Картина тут обратная. За Сербией не стоял никто. Даже Россия подписывала соглашение вместе с НАТО и мусульманами, а Сербия - нет. За Польшей же стояли Англия и Франция да и вся Лига наций. Абсолютно аналогично с финским конфликтом. СССР захотел землю на Карельском перешейке, а Финляндия не согласилась. И за ней опять же стояла Лига нации и все-все-все. Но в этих обоих случаях страны-агрессоры победили, хотя и были одни против всех. А Сербия проиграла. Не потому, что была агрессором, а потому что одна. Времена меняются. КНДР тоже одна и неизбежно проиграет.

И возникает вопрос: нахрена же такой мир, где наглый агрессор торжествует и заставляет народы жить не так, как они желают, а по своему усмотрению? И чем этот мир лучше гитлеровского "нового порядка"?

[hlynin]

Дмитрий В. пишет:
1) Югославия таки была - Федерация Сербии и Черногории.
2) Вообще-то, сербы делали ровно то, что Россия в Чечне и , якобы, США в Афганистане - боролись с мусульманским терроризмом. Но запад, "почему-то", встал на сторону именно бандитов и террористов. Которые с его помощью провели после натовской агрессии массовые этнические чистки в отношении сербов.

1. Сербия+Черногория это не Югославия. Ни формально ни фактически. Черногория официально отказалась стрелять по натовским самолётам, и её тоже не бомбили.
2. Осталось понять почему-то. Наверно потому что в попытке Запада  прекратить войну мусульмане были покладистее. Когда делили Боснию и Косово, мусульмане соглашались с делёжкой, а сербы - нет. Война продолжалась, а война всегда порождает экстремизм.