Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[Morin]

В центральной Америке между кем-то река принадлежит только одной стороне

То что из сотен пограничных рек имелась ещё  одна, разграниченная не по правилам меня нисколько не утешает.

Тот же Каспий принадлежал России/СССР полностью, как внутренний водоем. Иран имел право только на территориальные воды (12 миль?)

Это откуда? А я с детства знал, что за исключением территориальных вод на Каспии была свобода судоходства и рыболовства как для Ирана, так и для СССР

1. Если порыться, думаю много найдется.
2. ЕМНИП по договорам еще с РИ, подтвержденным позже с СССР - Каспий внутреннее море России. Никогда не слышал про иранских рыбаков на Каспии, только вдоль своего бережка.
Кстати, на основании тех договоров РФ могла бы послать лесом все новые государства Прикаспия. Никакой дележки шельфа, что тянется уже 18 лет - только вдоль своего бережка - 12 миль, остальное наше.

[Гуманоид]

Нейтральная "дыра" в ОМ- сдача интересов РОссии Горбачевым-Ельцыным. После возвращения Курил ОМ стало нашим внутренним морем. И только в перестройку разрешили ловить в "дыре", что породило браконьерство по всему ОМ. Если отдать Южно-Курильскую гряду, то ОМ станет открытым морем и контролировать рыбгую ловлю станет там  еще гораздо труднее и затратнее, а учитывая нвнешнее состояние погранслужбы - невозможно.

Ссылку пожалуйста на наличие "дыры" и карту естественно.

[hlynin]

Нейтральная "дыра" в ОМ- сдача интересов РОссии Горбачевым-Ельцыным. После возвращения Курил ОМ стало нашим внутренним морем. И только в перестройку разрешили ловить в "дыре", что породило браконьерство по всему ОМ. Если отдать Южно-Курильскую гряду, то ОМ станет открытым морем и контролировать рыбгую ловлю станет там еще гораздо труднее и затратнее, а учитывая нвнешнее состояние погранслужбы - невозможно.

Ну, и как после этого разговаривать? На карту глядели? Север Хаккайдо какое море омывает? Дыру в море Горбачев сделал? А может, законы математики? Изучали такую науку?

[Старый]

На карту глядели? Север Хаккайдо какое море омывает?

Вот! Хотели мы его прибрать, Трумэн, гад, не дал.
 Но важно что? Что мнение японцев по этому вопросу никого не интересовало до такой степени что никто даже не подумал его спросить.

[hlynin]

2. ЕМНИП по договорам еще с РИ, подтвержденным позже с СССР - Каспий внутреннее море России. Никогда не слышал про иранских рыбаков на Каспии, только вдоль своего бережка.

То, что Вы чего-то не слышали - не означает, что этого нет. Иранским рыбакам нет смысла ходить к дельте Волги - вся рыба у их берегов.
И них браконьеров расстреливают, а у нас выбирают в депутаты.

Кстати, на основании тех договоров РФ могла бы послать лесом все новые государства Прикаспия. Никакой дележки шельфа, что тянется уже 18 лет - только вдоль своего бережка - 12 миль, остальное наше.

Шельф не имеет отношения к водам. И не 12 миль, а 10.

[hlynin]

Вот! Хотели мы его прибрать, Трумэн, гад, не дал.
Но важно что? Что мнение японцев по этому вопросу никого не интересовало до такой степени что никто даже не подумал его спросить.

Как это? Еще как спросили! При самом первом совещании США-Япония японцы спросили, как насчет Курил. Нельзя ли оставить? Кроме Хабомаи - отдать русским! - сказал президент. И дальше договаривайтесь с русскими! Японцы согласились, но дело в том, что они
1) Они считали Курилами только северную гряду
2) С русскими они не договаривались

[hlynin]

За несколько недель (дней?)пока американцы не начали охранять Вавилон было разраблено и уничтожено столько,

В предыдущем посте на эту тему Вы утверждали, что музеи разграбили американцы.
А теперь оказалось, что они не вовремя начали охранять. Да, у них были другие заботы. Они воевали. А музеи грабили еще до подхода американцев.
По поводу 20 лет охраны Саддамом - в другой раз. Он продавал на запад не хуже большевиков. Но не всё, конечно. Туризм, хоть и хилый, но был. А какие деньги он драл с археологов!

[Старый]

Вот! Хотели мы его прибрать, Трумэн, гад, не дал.
Но важно что? Что мнение японцев по этому вопросу никого не интересовало до такой степени что никто даже не подумал его спросить.

Как это? Еще как спросили! При самом первом совещании США-Япония японцы спросили, как насчет Курил.

Вобщето я говорил о Хоккакйдо.
 А насчёт мнения - "японцы спросили" и "у японцев спросили" - не одно и то же.

Кроме Хабомаи - отдать русским! - сказал президент. И дальше договаривайтесь с русскими! Японцы согласились, но дело в том, что они
1) Они считали Курилами только северную гряду

Ну и кто им виноват? Если они не знают где курильские острова то кого им винить кроме самих себя?

[hlynin]

Ну и кто им виноват? Если они не знают где курильские острова то кого им винить кроме самих себя?

А при чем японцы, если русские не подписали договор? (при подписании хорошие юристы не должны оставлять двусмысленностей)

[Morin]

2. ЕМНИП по договорам еще с РИ, подтвержденным позже с СССР - Каспий внутреннее море России. Никогда не слышал про иранских рыбаков на Каспии, только вдоль своего бережка.

То, что Вы чего-то не слышали - не означает, что этого нет. Иранским рыбакам нет смысла ходить к дельте Волги - вся рыба у их берегов.
И них браконьеров расстреливают, а у нас выбирают в депутаты.

Кстати, на основании тех договоров РФ могла бы послать лесом все новые государства Прикаспия. Никакой дележки шельфа, что тянется уже 18 лет - только вдоль своего бережка - 12 миль, остальное наше.

Шельф не имеет отношения к водам. И не 12 миль, а 10.

Так вы читали договор России с Персией о Каспии? Или это ваше ИМХО? Я сам не читал эти договоры, но неоднократно читал ссылки на них.
Причем тут дельта Волги. Наш каспий был до Ленкорани и Красноводска. По Каспию плавало множество народу, ни от кого не слышал о встречах с иранскими рыбаками

[Morin]

Нейтральная "дыра" в ОМ- сдача интересов РОссии Горбачевым-Ельцыным. После возвращения Курил ОМ стало нашим внутренним морем. И только в перестройку разрешили ловить в "дыре", что породило браконьерство по всему ОМ. Если отдать Южно-Курильскую гряду, то ОМ станет открытым морем и контролировать рыбгую ловлю станет там  еще гораздо труднее и затратнее, а учитывая нвнешнее состояние погранслужбы - невозможно.

Ссылку пожалуйста на наличие "дыры" и карту естественно.

Вот первое попавшееся под руку. http://www.npacific.ru/np/magazin/1-96_r/articl93-97.htm Правда пока без карты.

[hlynin]

Так вы читали договор России с Персией о Каспии? Или это ваше ИМХО? Я сам не читал эти договоры, но неоднократно читал ссылки на них.

Зачем нам Персия? Где-то перед войной Каспий был объявлен ирано-советским водоёмом со взаимной деятельностью исключая территориальных вод. Третьи страны на Каспий не допускались. Всё. Шельф был разграничен по границе (я помню со школы пунктирную линию). Договор действовал до конца СССР.

Причем тут дельта Волги. Наш каспий был до Ленкорани и Красноводска. По Каспию плавало множество народу, ни от кого не слышал о встречах с иранскими рыбаками

Монголы в руки брезгуют рыбу брать. У иранцев она потребляется, но намного меньше, чем у нас. Вся рыба держится у иранских берегов. Зачем им идти на север?

[hlynin]

Отсюда
http://www.npacific.ru/np/magazin/1-96_r/articl93-97.htm

В конце семидесятых годов всеми государствами мира, имеющими выход к морю, были введены 200-мильные морские экономические районы, чтобы сохранить на долгие времена запасы рыбы в морях и океанах и обеспечить приоритет национальных интересов в эксплуатации этих природных ресурсов. То есть мотивы очень просты и понятны — защита экономических интересов прибрежных государств.
Великая рыбодобывающая и рыбоперерабатывающая империя — Советский Союз — вынуждена была согласиться с другими государствами и бездумно — совершенно бездумно, я подчеркиваю, — принять это предложение.

Нравится мне эти заклинания. то-есть весь мир согласился с умом, а мы - бездумно. Наверно, надо было развивать свой флот и охранять своих рыбаков по всему земному шару.
Как англичане, которые перестреливались с исландцами. Но у тех хоть флот был.

[Старый]

Ну и кто им виноват? Если они не знают где курильские острова то кого им винить кроме самих себя?

А при чем японцы,

Японцы тут вобще не при делах.

[ronatu]

Как и все эти рассуждения....

[Morin]

Так вы читали договор России с Персией о Каспии? Или это ваше ИМХО? Я сам не читал эти договоры, но неоднократно читал ссылки на них.

Зачем нам Персия? Где-то перед войной Каспий был объявлен ирано-советским водоёмом со взаимной деятельностью исключая территориальных вод. Третьи страны на Каспий не допускались. Всё. Шельф был разграничен по границе (я помню со школы пунктирную линию). Договор действовал до конца СССР.

Причем тут дельта Волги. Наш каспий был до Ленкорани и Красноводска. По Каспию плавало множество народу, ни от кого не слышал о встречах с иранскими рыбаками

Монголы в руки брезгуют рыбу брать. У иранцев она потребляется, но намного меньше, чем у нас. Вся рыба держится у иранских берегов. Зачем им идти на север?

1) Значит не читали?    Что-то помниться? А мне вот помнится , что кроме террвод Иран никаких прав на Каспий не имел. Что-то не приходилось слышать при СССР об иранских нефтепромыслах в Каспии. А то, если исходить из принципа равноудаленности, то глядишь между Баку и Красноводском оказался бы иранский шельф. Пунктирную линию внизу Каспия вы правильно помните  :lol:  Была такая. Паромную переправу между Баку и Кпасноводском обозначала.
2) Прямо вся рыба держится вдоль иранского берега? и 99% остального моря ей нафиг не нужно? Учитывая сколько рыбы было в советском Каспии, вдоль иранского берега она должна бок о бок стоять (по вашей теории)

[Morin]

За несколько недель (дней?)пока американцы не начали охранять Вавилон было разраблено и уничтожено столько,

В предыдущем посте на эту тему Вы утверждали, что музеи разграбили американцы.
А теперь оказалось, что они не вовремя начали охранять. Да, у них были другие заботы. Они воевали. А музеи грабили еще до подхода американцев.
По поводу 20 лет охраны Саддамом - в другой раз. Он продавал на запад не хуже большевиков. Но не всё, конечно. Туризм, хоть и хилый, но был. А какие деньги он драл с археологов!

А я и не отказываюсь от своих слов. Вы где видели арабских грабителей? По телевизору. Кто снимает? Американцы. Цезура у них там в Ираке (особенно во время войны) железная. Неужели вы думаете, что они будут говорить, что сами разграбили Вавилон? Цензура у них - ого-го! Помню, во время первой войны в Заливе по их сводкам потерь американцы практически не несли. Ну разве по причине аварии какой или разгильдяйства. А когда перед второй войной смотрел какой-то немецкий фильм про ту войну, так там только раненых и только в ФРГ-шных госпиталях много сотен. А вы говорите  "отличу американца от араба". Что вам покажут, то и увидете.

[Morin]

Нейтральная "дыра" в ОМ- сдача интересов РОссии Горбачевым-Ельцыным. После возвращения Курил ОМ стало нашим внутренним морем. И только в перестройку разрешили ловить в "дыре", что породило браконьерство по всему ОМ. Если отдать Южно-Курильскую гряду, то ОМ станет открытым морем и контролировать рыбгую ловлю станет там еще гораздо труднее и затратнее, а учитывая нвнешнее состояние погранслужбы - невозможно.

Ну, и как после этого разговаривать? На карту глядели? Север Хаккайдо какое море омывает? Дыру в море Горбачев сделал? А может, законы математики? Изучали такую науку?

Посмотрелна карту :cry: , действительно, 2 острова Охотское море не откроют. Не просто так только 2 острова хотели отдать. Что касается Хоккайдо, то к северу от него слишком узко, чтоб образовался проход к дырке бублика.
До Горбачева (как пишут) никто в дырку бублика лезть и не пытался, т.к. кругом наши воды. А Горбачев сказал, видимо, "дырка для всех", вот и полезли.

[Morin]

Глянул на подробную карту. Судя по карте, Шикотан обитаем. Два поселка Крабозоводское и Малокурильское сёла (видимо). А на островках южнее (то, что называют островом Хабомаи, там куча мелких и мельчайших островов) не нанесено никаких населенных пунктов. Понятно, почему хотели вернуть. Но теперь уж - ни к чему. Не взяли когда давали, всё - проехали.

[Morin]

Что касается Кореи, то последние действия ЮК и США наводят на мысль, что они будут стараться спровоцировать войну все сильней и сильней. Раз КНДР проявила сдержанность один раз - пусть терпит и дальше. Единственная надежда - южане сами не справятся, а американцам еще одной войны не потянуть. Если только - блицкриг. А будет он или нет - х.з