Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[ronatu]

1) Значит не читали?    Что-то помниться? А мне вот помнится , что кроме террвод Иран никаких прав на Каспий не имел. Что-то не приходилось слышать при СССР об иранских нефтепромыслах в Каспии. А то, если исходить из принципа равноудаленности, то глядишь между Баку и Красноводском оказался бы иранский шельф. Пунктирную линию внизу Каспия вы правильно помните  :lol:  Была такая. Паромную переправу между Баку и Кпасноводском обозначала....

.....По Гюлистанскому мирному договору, заключенному после русско-персидской войны 1804-1813 г.г., России было предоставлено исключительное право иметь военный флот на Каспии.

Туркманчайским мирным договором (после войны России с Персией 1826-1828 г.г.) было подтверждено исключительное право России иметь здесь военный флот, а Персия была лишена подобных прав (ст. 8 Договора). Этот договор действовал вплоть до 1917 года.

28 февраля 1921 г. Правительство РСФСР подписало договор с Персией, которым отменялись все соглашения, заключенные царским правительством, в т. ч. и Туркманчайский договор 1828 г., признавалось право Персии на свободное плавание по Каспию. Каких-либо упоминаний о разграничении вод Каспия в договоре не было.

27 октября 1931 г. между СССР и Персией подписана Конвенция о поселении, торговле и мореплавании, в которой заявляется, что в Каспийском море могут находится только суда СССР и Персии.

Договором между СССР и Ираном 1935 г. о поселении, торговле и мореплавании впервые установилась десятимильная прибрежная зона.

Это же положение было подтверждено в Договоре между СССР и Ираном от 25 марта 1940 г. о торговле и мореплавании. Вновь подчеркнуто, что в Каспийском море могут находится только суда СССР и Ирана. Однако и в этом договоре отсутствовали четкие положения о разграничении Каспийского моря, что создавало трудности в охране границы.

Сугубо в одностороннем порядке СССР за линию границы в 1935 г. была принята линия Гасан-Кули (Туркмения) – Астарачай (Азербайджан).

На сегодняшний день положение таково, что де-факто сложилось и действует секторальное деление моря, а де-юре продолжают оставаться в силе устаревшие советско-иранские договоры по Каспию 1921 и 1940 г.г., которые устанавливают свободный режим судоходства для прикаспийских государств и общее пользование биоресурсами моря.....

...Преобладает мнение, что Каспий следует считать открытым морским пространством, на которое автоматически распространяются соответствующие статьи Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. Однако уникальность Каспия этой Конвенцией не учитывается.

Существующий до сих пор статус был установлен на основе договоров и других международно-правовых документов двух государств – СССР и Ирана: договором между РСФСР и Персией от 26 февраля 1921 г. и Советско-иранским договором о торговле, рыболовстве и судоходстве (мореплавании) 1940 г.

Главной особенностью этого статуса является закрытость Каспийского моря, которая проявилась в утверждении равного и исключительного права прибрежных государств на морепользование.

Только за ними, их организациями и гражданами признавалось право на осуществление судоходства, рыболовства, освоение минеральных ресурсов, ведение морских научных исследований и т.д....

http://farsiiran.narod.ru/articles/caspiy.htm

[Morin]

1) ....

.....По Гюлистанскому мирному договору, заключенному после русско-персидской войны 1804-1813 г.г., России было предоставлено исключительное право иметь военный флот на Каспии.

Туркманчайским мирным договором (после войны России с Персией 1826-1828 г.г.) было подтверждено исключительное право России иметь здесь военный флот, а Персия была лишена подобных прав (ст. 8 Договора). Этот договор действовал вплоть до 1917 года.

28 февраля 1921 г. Правительство РСФСР подписало договор с Персией, которым отменялись все соглашения, заключенные царским правительством, в т. ч. и Туркманчайский договор 1828 г., признавалось право Персии на свободное плавание по Каспию. Каких-либо упоминаний о разграничении вод Каспия в договоре не было.

27 октября 1931 г. между СССР и Персией подписана Конвенция о поселении, торговле и мореплавании, в которой заявляется, что в Каспийском море могут находится только суда СССР и Персии.

Договором между СССР и Ираном 1935 г. о поселении, торговле и мореплавании впервые установилась десятимильная прибрежная зона.

Это же положение было подтверждено в Договоре между СССР и Ираном от 25 марта 1940 г. о торговле и мореплавании. Вновь подчеркнуто, что в Каспийском море могут находится только суда СССР и Ирана. Однако и в этом договоре отсутствовали четкие положения о разграничении Каспийского моря, что создавало трудности в охране границы.

Сугубо в одностороннем порядке СССР за линию границы в 1935 г. была принята линия Гасан-Кули (Туркмения) – Астарачай (Азербайджан).

На сегодняшний день положение таково, что де-факто сложилось и действует секторальное деление моря, а де-юре продолжают оставаться в силе устаревшие советско-иранские договоры по Каспию 1921 и 1940 г.г., которые устанавливают свободный режим судоходства для прикаспийских государств и общее пользование биоресурсами моря.....

...Преобладает мнение, что Каспий следует считать открытым морским пространством, на которое автоматически распространяются соответствующие статьи Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. Однако уникальность Каспия этой Конвенцией не учитывается.

Существующий до сих пор статус был установлен на основе договоров и других международно-правовых документов двух государств – СССР и Ирана: договором между РСФСР и Персией от 26 февраля 1921 г. и Советско-иранским договором о торговле, рыболовстве и судоходстве (мореплавании) 1940 г.

Главной особенностью этого статуса является закрытость Каспийского моря, которая проявилась в утверждении равного и исключительного права прибрежных государств на морепользование.

Только за ними, их организациями и гражданами признавалось право на осуществление судоходства, рыболовства, освоение минеральных ресурсов, ведение морских научных исследований и т.д....

http://farsiiran.narod.ru/articles/caspiy.htm

Ага. Спасибо. Все равно не совсем понятно, как же было фактически. Судя по "за линию границы в 1935 г. [/color]была принята линия Гасан-Кули (Туркмения) – Астарачай (Азербайджан)" Иран-таки не пользовался практически Каспием кроме своей прибрежной зоны. Учитывая " негладкие" отношения СССР как с шахским Ираном, так и хомейнистким, вряд ли мы позволяли иранцам плавать по Каспию. Да и Иран, вроде, до развала СССР не на что не претендовал.

[hlynin]

А я и не отказываюсь от своих слов. Вы где видели арабских грабителей? По телевизору. Кто снимает? Американцы. Цезура у них там в Ираке (особенно во время войны) железная. Неужели вы думаете, что они будут говорить, что сами разграбили Вавилон? Цензура у них - ого-го!

Снимали там все. кому не лень. И русские, и Джазира, и европейцы. Цензуры на съёмки там нет. По этой причине до десятка журналистов американцы застрелили, принимая их объективы за оружие.

 

Помню, во время первой войны в Заливе по их сводкам потерь американцы практически не несли. Ну разве по причине аварии какой или разгильдяйства. А когда перед второй войной смотрел какой-то немецкий фильм про ту войну, так там только раненых и только в ФРГ-шных госпиталях много сотен. А вы говорите "отличу американца от араба". Что вам покажут, то и увидете.

Я не знаю про фильм, но потери известны - у иракцев до 100 000 убитых, у американцев - ок.200, у всех прочих - 60. Это по памяти.
Причем четверть убиты своим огнём. У Вас есть сомнения?

[Alex_II]

Что касается Кореи, то последние действия ЮК и США наводят на мысль, что они будут стараться спровоцировать войну все сильней и сильней. Раз КНДР проявила сдержанность один раз - пусть терпит и дальше. Единственная надежда - южане сами не справятся, а американцам еще одной войны не потянуть. Если только - блицкриг. А будет он или нет - х.з

Кому она нужна-то сейчас - эта война? Южным корейцам, точнее их руководителям? Разве что в том случае, если удастся уничтожить ВСЕХ северных корейцев. Потому что такой довесок ЮК просто не потянет, надорвется поднимая его до своего уровня. Они видели объединение Германии, видно сделали выводы - у них-то перепад между Кореями еще круче, чем был между ГДР и ФРГ. Штатам? На кой им третья война на руках, они от двух имеющихся не знают как отделаться... А все эти учения и прочие ЮК-глупости - попытка Ли Мён Бака не потерять лицо, самооправдание перед избирателями эдакое... Ну и КНДР знает прекрасно, что в случае реального конфликта её в блин раскатают, хоть и не без потерь со стороны ЮК, и не маленьких, вот и молчат. О поставках продовольствия видно уже договорились...

[hlynin]

Что касается Хоккайдо, то к северу от него слишком узко, чтоб образовался проход к дырке бублика.

Красиво сказано! Сейнер никак не протиснется.

До Горбачева (как пишут) никто в дырку бублика лезть и не пытался, т.к. кругом наши воды. А Горбачев сказал, видимо, "дырка для всех", вот и полезли.

Не пытался только по одной причине - были более богатые и безопасные районы. Аляска, например, Ньюфаундленд. Но везде стали вводить 200-мильную зону.
Если не согласны - найдите - по какому праву эти воды были нашими.

[hlynin]

Что касается Кореи, то последние действия ЮК и США наводят на мысль, что они будут стараться спровоцировать войну все сильней и сильней. Раз КНДР проявила сдержанность один раз - пусть терпит и дальше. Единственная надежда - южане сами не справятся, а американцам еще одной войны не потянуть. Если только - блицкриг. А будет он или нет - х.з

Военная концепция США запрещает вести более 2-х локальных войн одновременно.
И потом - это теперь вотчина Китая. Всё. Амеры там только присутствуют.

[hlynin]

Ага. Спасибо. Все равно не совсем понятно, как же было фактически. Судя по "за линию границы в 1935 г. [/color]была принята линия Гасан-Кули (Туркмения) – Астарачай (Азербайджан)" Иран-таки не пользовался практически Каспием кроме своей прибрежной зоны. Учитывая " негладкие" отношения СССР как с шахским Ираном, так и хомейнистким, вряд ли мы позволяли иранцам плавать по Каспию. Да и Иран, вроде, до развала СССР не на что не претендовал.

Чем мусолить тему 10 страниц подрят наберите в Яндексе Иранские суда в на Каспии и смотрите картинки.

[Alex_II]

Заслуга Китая заключается в том, что северокорейская сторона не ответила новыми провокационными действиями на артиллерийские учения, проведенные южнокорейской стороной в районе острова Ёнпхёндо в Желтом море. Об этом пишет газета Wall Street Journal со ссылкой на источник в Белом доме По словам источника, Пекин сыграл ключевую роль в том, что Пхеньян решил не отвечать на южнокорейские учения новыми провокациями. Китай, как и другие заинтересованные страны, обеспокоен информацией о наличии у СК нескольких тысяч центрифуг для производства высокообогащенного урана, поэтому Пекин должен принять какие-либо меры в отношении Пхеньяна, отмечает источник. США указывают на ключевую роль Китая в урегулировании ситуации на Корейском полуострове. Отмечается, что планируемый на середину следующего месяца визит в США председателя КНР Ху Цзиньтао во многом определит направление политики в отношении СК.

http://world.kbs.co.kr/russian/news/news_In_detail.htm?No=24880

[Morin]

Ага. Спасибо. Все равно не совсем понятно, как же было фактически. Судя по "за линию границы в 1935 г. [/color]была принята линия Гасан-Кули (Туркмения) – Астарачай (Азербайджан)" Иран-таки не пользовался практически Каспием кроме своей прибрежной зоны. Учитывая " негладкие" отношения СССР как с шахским Ираном, так и хомейнистким, вряд ли мы позволяли иранцам плавать по Каспию. Да и Иран, вроде, до развала СССР не на что не претендовал.

Чем мусолить тему 10 страниц подрят наберите в Яндексе Иранские суда в на Каспии и смотрите картинки.

ПОчитал, данные несколько противоречивые. Формально рыболовный флот Ирана мог ловить рыбу по всему Каспию за пределами 10 мильной рыболовной зоны, однако после 1935г. "на практике лов рыбы иранскими судами за пределами установленной границы (Астара - Гасаи-Кули) не допускался".
т.е. я неправ, думая, что Иран имел только 12 мильные территориальные воды вдоль своего берега. Фактически он владел куском Каспия, ограниченным береговой линие Ирана с одной стороны и прямой линией, соединяющей концы этой линии - с другой.

[Morin]

2. ЕМНИП по договорам еще с РИ, подтвержденным позже с СССР - Каспий внутреннее море России. Никогда не слышал про иранских рыбаков на Каспии, только вдоль своего бережка.

Шельф не имеет отношения к водам. И не 12 миль, а 10.

12 миль - территориальные воды - общепринятая ширина. На Каспии - 10 миль - рыболовная зона, которую Ирану разрешили охранять.

[hlynin]

12 миль - территориальные воды - общепринятая ширина. На Каспии - 10 миль - рыболовная зона, которую Ирану разрешили охранять.

С чего это общепринятая? У многих осталась 3-мильная, а у некоторых более 12.
10 миль - это договор Ирана и СССР, а почему именно 10 - не знаю. Вероятно в пику английской системе. Имеют право установить любую, т.к более никакие страны на Каспий не допускались.

[hlynin]

Опять же по поводу рыбы. И на Черном и на Каспии рыба предпочитает южный берег, а на нерест идет на север. Рыба не бывает "распределена по морю". На богатых участках она выше раз в 100. И все они ближе к Ирану.
До 50% черной икры в мире - иранская.

[Старый]

Перестрелка между осетром и лососем...

[Launch1961]

Отсюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
Береговая артиллерия чучхейцев.


Китайские аналоги советской 130-мм пушки М-46
Максимальная дальность - до 27 км
Быстро выдвигаются из стационарных укрытий в скалах и быстро прячутся обратно в скалы.

[Launch1961]

Некоторые источники утверждают что для опытного рассчета пушки М-46 реальна скорострельность до 8 выстрелов в минуту и уход с основной позиции на одну из запасных  за 20 секунд.
Слабо верится однако чего не бывает.

Китайские военные, высоко оценившие М-46, создали собственную версию, получившую обозначение 130-мм Тип 59-1, а также широкий спектр различных боеприпасов к ней, в том числе 130-мм снаряд ERFB-BB, позволяющий увеличить максимальную дальность выстрела
до 38000 метров.

[Alex_II]

Китайские военные, высоко оценившие М-46, создали собственную версию, получившую обозначение 130-мм Тип 59-1, а также широкий спектр различных боеприпасов к ней, в том числе 130-мм снаряд ERFB-BB, позволяющий увеличить максимальную дальность выстрела
до 38000 метров.

Ну, это китайцы, которые много чего из наших вооружений дотянули по параметрам. Вряд ли, впрочем, они поделились этими достижениями с КНДР...

[Павел73]

Было 27, стало 38... Активно-реактивный что ли?

[Дмитрий В.]

Было 27, стало 38... Активно-реактивный что ли?

Похоже, с газогенератором в донной части.

[Launch1961]

Было 27, стало 38... Активно-реактивный что ли?

Похоже, с газогенератором в донной части.

Снаряды типа ERFB производятся в ЮАР, Австрии, Голландии, Китае и Югославии. Во Франции разработаны и приняты на вооружение снаряды с газовым генератором OE-DTC-155Hz и HE-155LU-111BB
...
В Китае разработаны 130-мм снаряды типа ERFB-BB (дальность до 38 км) и ERFB (дальность до 30 км) с осколочной и кассетной БЧ.

[ronatu]

Перестрелка между осетром и лососем...