Космонавтика - тенденции развития в свете человеческих жертв

[Старый]

В любом случае, все мы живём в таком месте, которое трудно назвать сильно гостеприимным (особенно лет триста назад), и уж всяко оно для жизни потруднее африканских саванн - однако живём же...
И даже где-то в глубине души всю эту природу любим

В четвёртый раз: гостеприимность места определяется не тоолько температурами но и наличием тропических хищников и тропических болезней. Благоприятность среды обитания определяется совокупностью всех фактров а не только погодой, как бы ни тяжело вам было это понять.

[Старый]

ЗЫ: Индия - она хоть и в субтропиках, но похоже просто слишком маленькая, чтобы там развелись все их негативные факторы. Да и Тоба там здорово подчистил.

Индия находится на широте субтропиков, просто Гималаи перекрывают северные ветры и превращают климат Индии в тропический.

[Павел73]

Индия-то как раз в самых, что ни на есть тропиках. Во всяком случае значительная её часть (г. Калькутта, например).

[Fakir]

В четвёртый раз: гостеприимность места определяется не тоолько температурами но и наличием тропических хищников и тропических болезней.

Блин, ну вот почему именно тропических болезней, а не вообще опасных болезней, общей эпидемиологической обстановки?
И не в тропиках всякой заразы хватает - гельминтозы разного вида есть везде, какой-нибудь таёжный клещевой энцефалит или бореллиоз Лайма - тоже нифига не подарок. И т.п. Но это бы для вящей верности медиков с биологами попытать надо.

А насчёт хищников вообще выглядит за уши притянутым. Во-первых, решающую роль на развитие цивилизации они перестали играть уже достаточно давно. Во-вторых, неочевидно, что обычные волки и медведи средней полосы сильно больший подарок, чем тропические львы с прочими кошачьими (тигры, кстати, благополучно и в горах, и в тайге встречаются).

[Зомби. Просто Зомби]

Ранние цивилизации действительно были южнее, но вот железо ковать, когда на улице жара - по-видимому не осилили.

Осилили, осилили, на территории Зимбабве одно время процветала африканская цивилизация, "не помню названия", которая вполне себе освоила металлургию, самостоятельно.

Можно, конечно, "считать исключением", наряду с другими примерами, но тогда "тезис Старого" отражает только тенденцию, но никак не "закон природы", действие которого должно быть непреложно, а потому особого значения этот тезис никак не имеет.

[mark200000]

Я могу, конечно, ошибаться, но, по моему, в космосе хищников тоже нет.

С уверенностью могу сказать, что на настоящий день не зарегистрировано ни одного  случая нападения хищников на космонавтов :lol:

[Павел73]

А если на лунной базе заведутся тараканы, избавиться от них можно очень быстро: одеть скафандр и, разгерметизировав помещение, "проветрить" его вакуумом   !

Шутка конечно, но это сейчас нам подобные вещи кажутся ужасными (бррр... вакуум  :shock: ). Просто техника у нас несовершенна, да и не привыкли ещё. Не научились. Как рыбы перед выходом на сушу.

Только у рыб всё, что было нужно, постепенно выросло и трансформировалось в ходе эволюции за миллионы лет; а мы, будучи людьми, можем всё сделать во много раз быстрее благодаря техническому прогрессу.

Нам не надо учиться дышать в вакууме, мы просто будем создавать всё более совершенные устройства и системы, которые будут всё лучше защищать и всё меньше стеснять. В конце концов скафандр превратится в такую же повседневную одежду, как зимняя куртка-"аляска" например. Люди, живущие на Луне, привыкнут к этому, и не будут считать скафандр чем-то архисложным и необычным. Как и вакуум за бортом.

Пример для сравнения: латы рыцаря и современный кевларовый бронежилет. Материалы совершенствуются, техника тоже.

Так что в заселении Луны и других космических тел нет ничего невозможного. Другое дело, что и необходимости такой пока нет.

А в исследовании - есть! И вот в ходе такого исследования мы и научимся там жить.

[Leroy]

Осилили, осилили, на территории Зимбабве одно время процветала африканская цивилизация, "не помню названия", которая вполне себе освоила металлургию, самостоятельно.

О, исключительно яркий пример: как раз сегодня отправляем оборудование в Зимбабве (безработица в 2009 году -- 94 %, инфляция -- 231 млн процентов)  :?

[Зомби. Просто Зомби]

Так это когда-то было... :roll:
Это как Эфиопия примерно.
Когда в Египте правили фараоны, тоже было вполне прогрессивное государство.

[ronatu]

Однако в последние несколько лет все большее развитие получает новая теория.

В соответствии с ней, по большому счету, люди по всему миру мало чем отличаются друг от друга. Причины же того, почему одни группы замыкаются на охоте и собирательстве, в то время как другие строят империи и проходят через индустриальные революции, не имеют ничего общего с генетикой, верованиями, воззрениями или великими личностями. Все дело - в географии.

Повезло с климатом

Расположение Китая и Индии, конечно, было залогом их обладания жезлом супердержав, но для понимания причин западного владычества необходимо обратить внимание на то, что происходило 15 тысяч лет назад, когда подошел к концу последний ледниковый период.

Тогда лишь несколько географических регионов планеты были пригодны для земледелия, поскольку только там были климатические и ландшафтные условия для развития изначально диких растений и животных, которых можно было со временем одомашнить.

Наибольшая концентрация таких растений и животных наблюдалась на западной оконечности Евразии, у истоков рек Евфрат, Тигр и Иордан. Оттуда примерно с IX века до нашей эры началось распространение земледелия по Европе.

Сельское хозяйство независимо от Евразии зародилось и во многих других областях от Китая до Мексики; однако из-за того, что растения и животные, пригодные для одомашнивания, встречались там реже, чем на Западе, процесс развития шел гораздо дольше. Эти зоны земледелия также со временем разрослись, однако Запад тогда уже захватил лидерство, создав первые города, государства и империи.

Однако если бы дело было только в том, что Запад рано выбился в лидеры и удержался на вершине, то не было никаких споров о причинах его господства. Если же мы обратим взоры к истории, то можно будет убедиться, что ситуация куда более сложная.

География определяла, как развивалось общество, но почему на разных этапах этого развития на первый план выходили различные географические факторы?

Переоценка географии

На первых порах развития земледелия правильная температура, дожди и топографические условия были крайне важны. По мере превращения деревень в города, эти географические факторы отступали на второй план перед необходимостью расселения на берегах крупных рек, таких как Нил, что давало возможность налаживания системы ирригации.

Позже, в эпоху империй, реки, как дающий преимущество фактор, уступили это звание выходу к морю, где возможна навигация, например, Средиземному. Это позволило, в частности, Риму перемещать продовольствие, войска и собранную дань по своим владениям.

По мере того как ширились древние империи, происходила переоценка географии. Обширные степи от Монголии до Венгрии превратились в магистрали, по которым произвольно двигались кочевники, подрывавшие имперские устои.

В первые пять веков нашей эры великие империи – от Рима на западе до Китая на востоке – распались. Вместе с тем политические трансформации вновь изменили отношение к географии. Китай воспрянул в VI веке нашей эры уже объединенным, Запад так никогда этого и не достиг.

На протяжении более чем тысячелетия, по крайней мере до 1700 года, Китай оставался самой богатой, сильной и передовой державой мира, тогда Восток опережал Запад.

Азиатские изобретатели генерировали одно решение за другим. К 1300 году их корабли могли пересечь океан, а ружья могли поражать противников. Но впоследствии парадоксальным образом другие изобретения способствовали тому, что значение географии было опять переосмыслено.

Через океан

Западная Европа – привязанная к холодным водам северной Атлантики и находившаяся вдали от центра мировых событий – долгое время оставалась на задворках. Но когда европейцы переняли морской и оружейный опыт Востока, их близость к Атлантическому океану обернулась невероятным преимуществом.

До тех пор, пока человек был неспособен покорить океанские просторы, не имел значения тот факт, что Европа была в два раза ближе, чем Китай, к обширным и богатым берегам американских континентов. Но после того как люди научились переправляться через океан, близость к нему стала главнейшим географическим фактором успеха.

Атлантический океан был по меркам того времени одновременно и не слишком маленьким, и не слишком большим. Его берега – в Европе, Африке и Америке - были достаточно обширны для производства разных товаров, в то же время его легко могли пересечь корабли той эпохи.

Для сравнения, Тихий океан был куда больше. Его просторы являлись пределом мореходных возможностей того времени, а о прибыльности торговли при пользовании этим маршрутом и говорить не приходилось.

География предопределила тот факт, что именно выходцы из Западной Европы, а не виртуозы морского дела китайцы, открыли, разграбили и колонизировали американские территории. Китайские моряки были такими же отчаянными, как и испанцы, а китайские поселенцы не уступали в бесстрашии британцам, но все же европейцы, а не китайцы захватили Америку, потому что им было просто ближе.

Европейцы в XVII веке создали рыночную экономику на атлантических берегах, используя преимущества разных континентов. Это подтолкнуло мыслителей Европы к вопросам о том, как работают приливы и ветра. Это позволило им научиться лучше считать и измерять, что, в свою очередь, дало возможность проникнуть в тайны физики, химии и биологии.

В результате именно в Европе, а не в Китае, произошла научная революция. Европейцы, а не китайцы, поставили плоды науки на службу обществу в XVIII веке, положив начало эпохе Просвещения.

Лишь бы не было войны

К 1800 году наука и рыночная экономика Западной Европы способствовали переходу к механизации производства и использованию полезных ископаемых в качестве топлива. Первая промышленная революция произошла в Британии, а к 1850 году она, подобно колоссу, возвысилась над остальным миром.

Однако трансформирующая сила географии на этом не иссякла. К началу XX века интересы господствовавшей в мире экономики Британии переметнулись на Северную Америку, и этот пример показывает, как вновь изменилось значение географии. Бывшие до определенного момента лишь периферией, Соединенные Штаты стали новым глобальным центром.

Этот процесс не останавливается и по сей день. В XX веке доминирующая американская экономика открыла для себя азиатские ресурсы. Поскольку контейнеровозы и авиалайнеры пересекают одним махом даже огромный Тихий океан, далекая Япония и другие "азиатские тигры" вместе с Китаем и Индией стали новыми мировыми столпами.

Подъем Востока, такой шокирующий для многих на Западе, был абсолютно предсказуем для тех, кто видел, что именно географическое местоположение определяет пути развития общества, а также то, как в процессе развития менялось значение этого фактора.

Перемещение власти и денег из Европы через океан в середине XX века сопровождалось чудовищным насилием. По мере того как мы движемся к середине XXI века, и власть, и деньги через Тихий океан пойдут в Китай.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/11/101111_location_world_power.shtml

[mihalchuk]

Осилили, осилили, на территории Зимбабве одно время процветала африканская цивилизация, "не помню названия", которая вполне себе освоила металлургию, самостоятельно.

О, исключительно яркий пример: как раз сегодня отправляем оборудование в Зимбабве (безработица в 2009 году -- 94 %, инфляция -- 231 млн процентов)  :?

Статистические данные по Зимбабве уже удивляют меньше, чем факт поставки туда какого-то оборудования. Что это может быть? Наверняка что-нибудь медицинское на деньги ООН. :roll:

[Павел73]

Если вы не знали, ни один из космонавтов не погиб в космосе. Все при взлёте/посадке в родной атмосфере.

Ну вот видите. Выходит, опасна-то как раз родная атмосфера!

[mark200000]

Однако в последние несколько лет все большее развитие получает новая теория.

Т.е. сейчас есть хороший шанс у России, ибо "географически" она ближе всех к космосу?

[Lin]

Т.е. сейчас есть хороший шанс у России, ибо "географически" она ближе всех к космосу?

наш простор служит переходом к простору небесного пространства, этого нового поприща для великого подвига.

[Старый]

Блин, ну вот почему именно тропических болезней, а не вообще опасных болезней, общей эпидемиологической обстановки?

Потому что человек как биологический вид со своим ареалом сформировался во времена когда ещё не было средневековых городов с чумой, холерой, оспой и пр. Актуальны были именно тропические болезни в т.ч. тропические паразиты. Даже короткий период температур ниже нуля реально всё это отсекал.

Но это бы для вящей верности медиков с биологами попытать надо.

Это надо почитать литературу как вообще формируются ареалы биологических видов. К сожалению я читал это в доинтернетную эру так что ссылок не дам.

А насчёт хищников вообще выглядит за уши притянутым. Во-первых, решающую роль на развитие цивилизации они перестали играть уже достаточно давно. Во-вторых, неочевидно, что обычные волки и медведи средней полосы сильно больший подарок, чем тропические львы с прочими кошачьими (тигры, кстати, благополучно и в горах, и в тайге встречаются).

Тропические хищники - практически единственный естественный враг приматов. Из-за них обезъяны не могут спуститься с деревьев на землю и таким образом стать человеком. От волков можно отбиться палкой, медведи не столь агрессивны. А для тропических хищников приматы - еда. Человек как биологический вид с соответствующим ареалом формировался тогда когда ещё не было не только огнестрельного оружия но даже луков и стрел. И отсутствие угрозы на земле было необходимым условием.

[Старый]

Я могу, конечно, ошибаться, но, по моему, в космосе хищников тоже нет.

С уверенностью могу сказать, что на настоящий день не зарегистрировано ни одного  случая нападения хищников на космонавтов :lol:

Жалко, очень жалко, невероятно жалко выглядят попытки тупого острить...

[Старый]

Только у рыб всё, что было нужно, постепенно выросло и трансформировалось в ходе эволюции за миллионы лет; а мы, будучи людьми, можем всё сделать во много раз быстрее благодаря техническому прогрессу.

Осталось договориться об одном - кто за это будет платить?

Начиная с самого своего возникновения и до сих пор человек как вид характеризуется одеждой, жилищем, обогревом. Обогрев помогает ему пережить короткие холодные периоды. Всё остальное, тем более искуственный воздух это не для человека и человек там жить не будет.
 Жить в среде которая смертельна для тебя и выжить в которой можно только одним способом - как можно прочнее отгородиться от неё - можно ли придумать чтото более нелепое? Эта идея очень прекрасно характеризует освоятелей космоса языком.

[Старый]

В соответствии с ней, по большому счету, люди по всему миру мало чем отличаются друг от друга. Причины же того, почему одни группы замыкаются на охоте и собирательстве, в то время как другие строят империи и проходят через индустриальные революции, не имеют ничего общего с генетикой, верованиями, воззрениями или великими личностями. Все дело - в географии.

Почему эта теория новая? Это та самая теория и есть - биологический вид наиболее процветает в наиболее благоприятной для себя среде которая и определяется географией. Климат, почвы, наличие и отсутствие полезных и вредных животных и т.д.

[Старый]

Т.е. сейчас есть хороший шанс у России, ибо "географически" она ближе всех к космосу?

Всё, пипец, галлюцинации перешли в устойчивый бред...

[korund]

Если вы не знали, ни один из космонавтов не погиб в космосе. Все при взлёте/посадке в родной атмосфере. Ну может Союз-11 на её верхней границе.

Вот видите, космос куда более благоприятная среда чем вы думаете