Красивые и некрасивые самолёты

[korund]

Упорных и геройских боёв какраз не было.

Правильно обычно мы врагов пачками валим, а тут у немцев был всего лишь двухкратный перевес (на этом направлении)

Тела половины героев так и не были найдены,

Может они просто остались живы??

практически 100% что они сдались в плен. И т.д. и т.п.

Почти 100%, что они продолжили метелить немцев, когда подошли свои
 

Не было и никаких признаков танков.

Неужели никаких...... А чего это немцы на Москву без танков поперли - прям лохи какие то

И всего остального тоже не было, всё было наоборот.

Наоборот тоже было, но потом и без геройств со стороны фашистов

Единственное что было - в этом месте в это время действительно была война...

Почему герои названы по фамилии командира дивизии а не командира полка? Потому что какраз в том бою полк (1075-й?) бросив позиции бежал с поля боя (официально - "отступил без приказа") за что командир полка был снят с должности и разжалован. Называть героев его именем журноламер посчитал некошерным.

Вобщем по вашему выходит выиграли войну немцы, и гнали русских до самого берлина, а Гитлер от счастья застрелился так и не дождавшись дня победы.....................  :lol:  :lol:  :lol:

Что это было?
бред отчаянья?

[Братушка]

Пока никого не забанили,а тему не закрыли.Альбом от Марины Лысцевой
http://album.foto.ru/photos/52745/



Ну и т.д

[Старый]

В одном из госпиталей корреспонденту «Красной звезды» А. Кривицкому удалось разыскать рядового Ивана Натарова. Тяжело раненный, он, изнемогая от потери крови, добрался до леса. Здесь его подобрали разведчики. Рассказ умирающего бойца успел записать журналист. Позже, изучая обстоятельства боя у Дубосеково, Кривицкий написал очерк о 28 героях-панфиловцах, появившийся в «Красной звезде» 22 января 1942 года.

А вот слова маршала Г. К. Жукова: «...Незабываем подвиг 28 панфиловцев, он всегда для меня является яркой бессмертной былью».

Сейчас появилось много злопыхателей...............

Счас появилось слишком много "патриотов любой ценой".
 Как Кривицкий написал этот очерк слишком хорошо известно чтоб вытаскивать сюда анекдот про разысканого в госпитале бойца.

 А чего это Жуков начал обсуждать вопрос "быль-небыль"?

[Старый]

Упорных и геройских боёв какраз не было.

Правильно обычно мы врагов пачками валим, а тут у немцев был всего лишь двухкратный перевес (на этом направлении)

Вобщето к тому периоду у немцев уже были суровые проблемы с "численным перевесом". К ним из недр Казахстана новые дивизии не поступали.
 К концу октября им с тудом удавалось обеспечивать численный перевес только на направлениях главных ударов, для этого постоянно сужая фронт наступления. Направление главного удара проходило севернее Волоколамска через Клин-Солнечногорск.
 См карту. Хорошо видно как сужался фронт наступления.
http://student.bestfinds.ru/gallery/maps_vov/moscow2.jpg
 Направления главных ударов показаны пунктирными стрелками.

Тела половины героев так и не были найдены,

Может они просто остались живы??

Без сомнения! Только где ж они тогда и что осталось от легенды?
 Про одно тело известно точно: оно сдалось в плен, было немцами отпущено из лагеря для военнопленных, вернулось в родное село и работало там полицаем. Это было тело геройского командира геройского взвода старшины Добробабина. За что его официально указом Президиума ВС СССР лишили звания Героя Советского Союза.
 Судьба остальных тел менее известна...

Почти 100%, что они продолжили метелить немцев, когда подошли свои

При этом они не читали газет, не знали что они известные всей стране герои-панфиловцы и не явились в Кремль за причитающимися им Золотыми звёздами... Естественно когда они вышли к своим то нквдшники даже не поинтересовались из какой они собственно дивизии...
 

Неужели никаких...... А чего это немцы на Москву без танков поперли - прям лохи какие то

Вы чтото путаете, тут была не Москва а разъезд Дубосеково, а на Москву танки пёрли, только в другое время и в другом месте, вы просто не знаете.

Вобщем по вашему выходит выиграли войну немцы,

Что выходит по моему вы никогда не сможете узнать из-за разницы интелектов. И вам останется только тупить, тупить, тупить бессмысленно и беспощадно...

и гнали русских до самого берлина, а Гитлер от счастья застрелился так и не дождавшись дня победы.....................  :lol:  :lol:  :lol:

Что это было?,

бред отчаянья?

[korund]

Вобщето к тому периоду у немцев уже были суровые проблемы с "численным перевесом".

Вообщето у немцев появились проблемы, сразу после того как они напали, только это они  не сразу поняли.
(вот тут некоторые................... опять планируют начать агрессию и опять не понимают какие проблемы их ждут)

К ним из недр Казахстана новые дивизии не поступали.

Зато поступали со всей Европы, а если и не поступали то в тылу работало много-много хороших работников........ (это русским приходилось "одной рукой фрезеровать другой стрелять из пулемета")

К концу октября им с тудом удавалось обеспечивать численный перевес только на направлениях главных ударов, для этого постоянно сужая фронт наступления.

Конечно иначе от них и  мокрого места бы не осталось

Направление главного удара проходило севернее Волоколамска через Клин-Солнечногорск.
 См карту. Хорошо видно как сужался фронт наступления.
http://student.bestfinds.ru/gallery/maps_vov/moscow2.jpg
 Направления главных ударов показаны пунктирными стрелками.

Эти удары проходили уже потом - учите историю Старый!, а не пишите свои.

Без сомнения! Только где ж они тогда и что осталось от легенды?
 Про одно тело известно точно: оно сдалось в плен, было немцами отпущено из лагеря для военнопленных, вернулось в родное село и работало там полицаем. Это было тело геройского командира геройского взвода старшины Добробабина. За что его официально указом Президиума ВС СССР лишили звания Героя Советского Союза.
 Судьба остальных тел менее известна...

На фоне 28-ми посмертно данных наград...............

Почти 100%, что они продолжили метелить немцев, когда подошли свои

При этом они не читали газет, не знали что они известные всей стране герои-панфиловцы и не явились в Кремль за причитающимися им Золотыми звёздами... Естественно когда они вышли к своим то нквдшники даже не поинтересовались из какой они собственно дивизии...

какие НКВДшники  :shock:
 

Что выходит по моему вы никогда не сможете узнать из-за разницы интелектов.

я уже узнал - вы свято верите в вечный лохотрон...........
И единственное что я могу для вас сделать - это по христьянски пожалеть: Бедный вы несчастный до чего же вам плохо то ...........  Все никак двух слов связать не можете.............

[korund]

Еще раз!
Для тех кто в танке, бронепоезде или другой тяжелой технике.....

Посвящается

После того как немцами был взят Волоколамск, уже ничто не могло помешать просто сесть в танки и после пары часов марша въехать в город
Смотрим на карту данную старым:
http://student.bestfinds.ru/gallery/maps_vov/moscow2.jpg
Тех оборонительных сооружений (отмеченных на карте как "рубежи Московской зоны обороны") либо не существовало, либо они были не готовы и прорывались на раз. Да и поставить на рубежи было некого........
Если враг входил в Москву то смысл существования фронта по флангам терялся начисто, Москва была беззащитна, только женщины и дети!!! (и заводы). То есть нелетературно выражаясь - ЖОПА
Каждая минута задержки немецкой колонны исчислялась тысячей жизней русских граждан в будущем. Именно поэтому было принято такое отчаянное решение........... (см. выше)
Ну не кто не ожидал, что этот взвод почти полностью выживет при десантировании и сделает так много, потому их сразу записали в смертники...........
А они сделали еще больше.............
 - ПОТОМУ И ГЕРОИ
потому туфтовтиратели и не могут успокоится.........................

[korund]

И вообще посмотрите в Google Earth где находится шоссе, а где памятник героям- панфиловцам..........

[korund]

А вообще никому не советую идти против своей совести (раньше может и был смысл - счас нет)
потому как традиционный русский способ борьбы с предателями крайне жесток, а то что в будущем придумают более гуманный способ..... на это надежды я бы не возлагал........

[Старый]

Вообщето у немцев появились проблемы, сразу после того как они напали, только это они  не сразу поняли.

Но вы тем не менее продолжаете чтото бормотать про их численный перевес у разъезда Дубосеково...

К ним из недр Казахстана новые дивизии не поступали.

Зато поступали со всей Европы,

Кто? Новые дивизии???  :shock:

а если и не поступали то в тылу работало много-много хороших работников........ (это русским приходилось "одной рукой фрезеровать другой стрелять из пулемета")

А теперь прикинь солдат,
Где Москва а где Багдад?
Филатов. Про Федота-стрельца.
 Вы будете удивлены, но под Москвой продолжали воевать всё те же немецкие части которые 22 июня перешли границу. Точнее то что от них осталось. Подкреплений и пополнений за это время они не получали, ну или практически не получали.

Конечно иначе от них и  мокрого места бы не осталось

Ну это ясное дело! Мы их вообще одной левой! И не на направлениях главных ударов тоже. Просто они нас смогли догнать только к концу ноября. 1942 года. Вот тут то мы им и дали!

Эти удары проходили уже потом - учите историю Старый!, а не пишите свои.

Потом? Вы полагаете что до встречи с 28-ю героями немцы не знали что такое "направление главного удара"?

На фоне 28-ми посмертно данных наград...............

Вы договоритесь сам с собой. Ато у вас тела посмертно...

...продолжили метелить немцев, когда подошли свои

какие НКВДшники  :shock:

Обыкновенные. Которые проверяют всех вышедших из окружения. Никогда не слышали?
 

я уже узнал - вы свято верите в вечный лохотрон...........

В силу особенностей своего интелекта вы никогда не сможете ничего узнать. А будете вечно обманутым. Вечно верить в любое враньё. Вот например в легенду о 28-ми героях-панфиловцах. Ведь вы ж в неё верите?
 Отними у вас эту сказку и ваш мир обрушится. И станет таким:

немцы на Москву без танков поперли - прям лохи какие то
выходит выиграли войну немцы, и гнали русских до самого берлина

Я ничего не перепутал? Это вы писали?
Видите что становится с вашим межушным нервным узлом когда он узнаёт что 28-ми героев-панфиловцев не было...

И единственное что я могу для вас сделать

Вы ничего не можете сделать. Ни для меня ни для кого-либо. Потому что чтоб чтото сделать надо обладать хотя бы зачатками интелекта. Ваша единственная профессия - быть пожизненной жертвой пропаганды.

[Старый]

После того как немцами был взят Волоколамск, уже ничто не могло помешать просто сесть в танки и после пары часов марша въехать в город
Смотрим на карту данную старым:
http://student.bestfinds.ru/gallery/maps_vov/moscow2.jpg
Тех оборонительных сооружений (отмеченных на карте как "рубежи Московской зоны обороны") либо не существовало, либо они были не готовы и прорывались на раз. Да и поставить на рубежи было некого........ Москва была беззащитна, только женщины и дети!!! (и заводы). То есть нелетературно выражаясь - ЖОПА
Каждая минута задержки немецкой колонны исчислялась тысячей жизней русских граждан в будущем. Именно поэтому было принято такое отчаянное решение........... (см. выше)

Вот ведь до чего может додуматься пожизненная жертва увидев в первый раз карту...


 Дебилушка, вы чего, действительно ничего не знаете о битве за Москву? Объясните: как можно быть таким тупым?

Ну не кто не ожидал, что этот взвод почти полностью выживет при десантировании и сделает так много, потому их сразу записали в смертники...........
А они сделали еще больше.............
 - ПОТОМУ И ГЕРОИ
потому туфтовтиратели и не могут успокоится.........................

Это песец...
Все его представления о битве за Москву: одна немецкая колонна и один взвод на её пути. Этот вывод он сделал взглянув на карту...
 Господи, кто-нибудь прекратит его мучения?

Хотя нет, сначала хотелось бы узнать: а где по его версии в это время находилась вся остальная панфиловская дивизия и в целом весь остальной Западный фронт?

[Старый]

Кому интересны подробности - гляньте Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B

[Старый]

Справка главной военной прокуратуры:
http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm

[Старый]

О ходе боевых действий в Клинско-солнечногорской операции:
http://mosbat1941.narod.ru/klin.htm

В первые дни наступления произошел бой у разъезда Дубосеково, позднее вошедший в историю как подвиг "28 панфиловцев". 1075-й полк находился на левом фланге 316сд (8-я гв.сд) и прикрывал выходы из г. Волоколамск на Москву и железную дорогу. 2-й батальон занимал оборону: поселок Ново-Никольское, поселок Петелино и разъезд Дубосеково.В батальоне было три роты: 4-я, 5-я и 6-я. Четвертой ротой командовал капитан Гундилович и политрук Клочков. Она занимала оборону Дубосеково, Петелино.В роте было 120-140 человек. Во всем 2-м батальоне было 4 противотанковых ружья. Первая атака на батальон силами 10-12 немецких танков была отбита. Полк уничтожил 5-6 танков. Вторая атака силами 50 танков смяла 2-й батальон. В 4-й роте осталось 20-25 человек. За два дня полк потерял 400 убитыми, 100 ранеными и 600 пропавшими без вести. Командир и коммисар 1075 полка были сняты со своих постов. Количество уничтоженных полком танков с 15 увеличелось до 18 и полностью отнесли на счет мифических "28 панфиловцев".

Подробная схема боевых действий на этом участке:
http://mosbat1941.narod.ru/mdef15.jpg

Всё это естественно кому интересно.

[Гуманоид]

Но легенда то красивая, правильная, нужная. а слова Клочкова так вообще шедевр! Бонусная пуля врагу ))

[Старый]

Но легенда то красивая, правильная, нужная. а слова Клочкова так вообще шедевр! Бонусная пуля врагу ))

Главное - в тот момент очень правильная и нужная. Тогда все газеты были заполнены победными реляциями как наши доблестные красноармейцы в очередной раз уничтожили врага не потеряв ни одного своего. Бойцы на фронте видели совершенно другое и от официальной пропаганды их просто воротило, что очень опасно в политическом отношении.
 И тут первая наверно за полгода войны статья в которой все погибли. Поэтому описаные события и пользовались такой популярностью, поэтому все и недоумевали почему Героям не даны соответсвующие звания.

[Bell]

Вообще-то далеко не полностью - части действительно панфиловской дивизии действительно вели там оборонительные бои, действительно с немцами и действительно весьма упорно и геройски. Выдуманы почти все детали, а в целом события реальны.

Это получается как у Резуна - фамилии и географические названия соответствуют действительности, всё остальное - нет.
 Упорных и геройских боёв какраз не было.

Мда, а на проверку оказалось, что как раз были:

Четвертой ротой командовал капитан Гундилович и политрук Клочков. Она занимала оборону Дубосеково, Петелино.В роте было 120-140 человек. Во всем 2-м батальоне было 4 противотанковых ружья. Первая атака на батальон силами 10-12 немецких танков была отбита. Полк уничтожил 5-6 танков. Вторая атака силами 50 танков смяла 2-й батальон. В 4-й роте осталось 20-25 человек. За два дня полк потерял 400 убитыми, 100 ранеными и 600 пропавшими без вести.

Почему герои названы по фамилии командира дивизии а не командира полка? Потому что какраз в том бою полк (1075-й?) бросив позиции бежал с поля боя (официально - "отступил без приказа") за что командир полка был снят с должности и разжалован.

А что у нас на самом деле? Читаем:

Одновременно проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т.Пронину:

"4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово - Дубосеково - Петелино.
16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.
В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.

Называть героев его именем журноламер посчитал некошерным. Тела половины героев так и не были найдены, практически 100% что они сдались в плен. И т.д. и т.п.

Володя, это называется огульная клевета. Нигде нет никаких доказательств, что кто-то кроме Добробабина куда-то там сдался.
Объясни, ты зачем походя людей обосрал? Какой тебе в этом был сакраьлный смысл?

А дальше вообще просто сказка какая-то!

Не было и никаких признаков танков. И всего остального тоже не было, всё было наоборот.

Читаем документы:

Из мемуаров Жукова:" Противник ударами своей авиации и контратакой своих танков нанес потери нашей контрударной группе и, обойдя ее, ударил в стык Калининского и Западного фронтов.
...
35 пд: Части северного крыла отражают сильную, поддержанную танками атаку противника.

Наступление на Москву начала 15 ноября 3-я танковая группа генерала Гота

Развернулись встречные бои, в которых, войска Хепнера ( моторизованная дивизия СС "Рейх" и 10-я тд) атаковали левый фланг армии Рокоссовского (78-ю сд)

Первая атака на батальон силами 10-12 немецких танков была отбита. Полк уничтожил 5-6 танков. Вторая атака силами 50 танков смяла 2-й батальон.

Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски.

Танки, танки, танки...
Еще или хватит?

Единственное что было - в этом месте в это время действительно была война...

Как оказывается - в целом все было так, как говорилось. А у тебя все наоборот по отношению к реальности.

[Старый]

Bell пишет:
 

Это получается как у Резуна - фамилии и географические названия соответствуют действительности, всё остальное - нет.
 Упорных и геройских боёв какраз не было.

Мда, а на проверку оказалось, что как раз были:

Четвертой ротой командовал капитан Гундилович и политрук Клочков. Она занимала оборону Дубосеково, Петелино.В роте было 120-140 человек. Во всем 2-м батальоне было 4 противотанковых ружья. Первая атака на батальон силами 10-12 немецких танков была отбита. Полк уничтожил 5-6 танков. Вторая атака силами 50 танков смяла 2-й батальон. В 4-й роте осталось 20-25 человек. За два дня полк потерял 400 убитыми, 100 ранеными и 600 пропавшими без вести.

Ну и я говорю: фамилии и географические названия соответствуют действительности.
 Что касается количества подбитых немецких танков то по докладам наших войск их было уничтожено гдето на порядок больше чем принимало участие в боях.
 В ходе проверки этих событий перед присвоением "героям" званий Героя никаких доказательств присутствия на данном участке фронта немецких танков найдено не было.

За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.

Вобщем награждены за мужество, героизм и стойкость ввереных им войск. Восстановлены они были или нет - велика ли разница?

Нигде нет никаких доказательств, что кто-то кроме Добробабина куда-то там сдался.

Никто и не собирался ничего доказывать, наоборот. Добробабин просто остался жив, поэтому это получило огласку. "Пропал без вести и тело не найдено" ознает одно, и все знают что это означает.

Объясни, ты зачем походя людей обосрал? Какой тебе в этом был сакраьлный смысл?

Я их обсерал не более чем миллионы остальных сдавшихся в плен в 41-42 гг вместо того чтоб защищать Родину.
 Вопрос: что же на самом деле сталось с 28-ю человеками записанными в "герои" возник весной 42-го когда встал вопрос о присвоении им званий. Политрабочие занимавшиеся этим вопросом в отличие от всех остальных прекрасно знали что всё это вымысел, а погибшие "герои" на самом деле пропали без вести а не погибли. И вот была бы хохма если бы пропагандисты геббельса разыскали их в конлагерях и явили миру! Поэтому с присвоением геройских званий так и тянули.
 На месте событий были вскрыты и обследованы все захоронения на предмет убедиться что данные люди действительно погибли. Ну и естественно нашли только гдето половину. Поэтому опасность того что их найдут у себя и предъявят немцы была вполне реальной и конкретной. Самая жуть что долго не удавалось найти тело самого политрука Клочкова. Как оказалось его нашли местные жители и похоронили отдельно. Ну и когда Клочкова нашли то махнули рукой: Ну слава богу что хоть Клочков был, остальные чёрт с ними, как-нибудь раберёмся.

35 пд: Части северного крыла отражают сильную, поддержанную танками атаку противника.

Ты с номером дивизии ничего не перепутал? Или если гдето какуюто дивизию атаковали немецкие танки то значит именно там взвод Добробабина и находился?

Рома, в битве за Москву с обоих сторон участвовало очень много танков. В самых разных местах. Как кончила свой земной путь последняя сотня этих танков я может когда сподоблюсь рассказать на примере Наро-фоминской операции. Засада в том что их не было у разъезда Дубосеково. В других местах были а тут - нет. Вот не повезло Дубосекову. И именно это место наша пропаганда выбрала для канонизации героев кинувшихся с гранатой под танк...

Первая атака на батальон силами 10-12 немецких танков была отбита. Полк уничтожил 5-6 танков. Вторая атака силами 50 танков смяла 2-й батальон.

Проштрафившиеся командиры войска которых частью сдались а частью убёгли с поля боя конечно же будут рассказывать что их смяли вражеские танки...

Танки, танки, танки...
Еще или хватит?

А что он должен был рассказывать? Бежим, бежим, бежим...

[Bell]

Что касается количества подбитых немецких танков то по докладам наших войск их было уничтожено гдето на порядок больше чем принимало участие в боях.

Там русскими буквами и цифрами сказано - сколько танков было подбито. 5-6 всем полком. Вот тебе доклад наших войск, а не фантазии журноламеров.

В ходе проверки этих событий перед присвоением "героям" званий Героя никаких доказательств присутствия на данном участке фронта немецких танков найдено не было.

Я тебе дал 5 ссылок про немецкие танки.

Вобщем награждены за мужество, героизм и стойкость ввереных им войск. Восстановлены они были или нет - велика ли разница?

Вобщем никакого разжалования не было. А ты опять приврал для красного словца.

Никто и не собирался ничего доказывать, наоборот. Добробабин просто остался жив, поэтому это получило огласку. "Пропал без вести и тело не найдено" ознает одно, и все знают что это означает.

Объясни, ты зачем походя людей обосрал? Какой тебе в этом был сакраьлный смысл?

Я их обсерал не более чем миллионы остальных сдавшихся в плен в 41-42 гг вместо того чтоб защищать Родину.

Почитай-ка на досуге в той же википедии про судьбу окруженцев и пленных из 2-й ударной армии Власова - кто и как себя повел. По прочтении - сообщи.
Ты же на основании всего пары предателей решил для красного словца облить сам знаешь чем сотни человек пропавших без вести. Большинство из которых скорее всего вообще замерзли и погибли в зимних подмосковных лесах. И не могут тебе ответить достойно...

Вопрос: что же на самом деле сталось с 28-ю человеками записанными в "герои" возник весной 42-го когда встал вопрос о присвоении им званий. Политрабочие занимавшиеся этим вопросом в отличие от всех остальных прекрасно знали что всё это вымысел, а погибшие "герои" на самом деле пропали без вести а не погибли. И вот была бы хохма если бы пропагандисты геббельса разыскали их в конлагерях и явили миру! Поэтому с присвоением геройских званий так и тянули.

Это ты про кого сейчас, про Добробабина?
Однако ты заметил, что никто никого не разыскал и не явил? Постеснялись чтоли?

На месте событий были вскрыты и обследованы все захоронения на предмет убедиться что данные люди действительно погибли. Ну и естественно нашли только гдето половину.

Нихрена не было вскрыто и не обследовано. Потому что была снежная зима, территория была потом захвачена и никаких захоронений никто не делал. Трупы лежали в лесах и в сугробах до самой весны. Перечитай-ка еще раз свои же ссылки - там об этом прямо сказано.

Поэтому опасность того что их найдут у себя и предъявят немцы была вполне реальной и конкретной. Самая жуть что долго не удавалось найти тело самого политрука Клочкова. Как оказалось его нашли местные жители и похоронили отдельно. Ну и когда Клочкова нашли то махнули рукой: Ну слава богу что хоть Клочков был, остальные чёрт с ними, как-нибудь раберёмся.

Вобщем ты решил все что есть как попало всплести в свою строку, остальное черт с ним, все равно никто разбираться не будет?

[Bell]

35 пд: Части северного крыла отражают сильную, поддержанную танками атаку противника.

Ты с номером дивизии ничего не перепутал?

Нет, это было не про Дубосеково конкретно, а вообще про северное направление.

Или если гдето какуюто дивизию атаковали немецкие танки то значит именно там взвод Добробабина и находился?

То значит на северном направлении были танки. Ну во всяком случае так говорил некто Жуков Г.К. Мне кажется он был в курсе, где там у кого какие танки были. Ты часом не собираешься опровергать его?

Рома, в битве за Москву с обоих сторон участвовало очень много танков. В самых разных местах. Как кончила свой земной путь последняя сотня этих танков я может когда сподоблюсь рассказать на примере Наро-фоминской операции.

Вообще злые языки говорят, что Наро-фоминская операция случилась заметно позже обсуждаемых событий. Так что пусть там хоть последний десяток танков окончит путь - для Клинского направления за 2 недели до того ни холодно ни жарко.

Засада в том что их не было у разъезда Дубосеково. В других местах были а тут - нет. Вот не повезло Дубосекову. И именно это место наша пропаганда выбрала для канонизации героев кинувшихся с гранатой под танк...

Засада в том, что о наличие немецких танков на Клинско-Солнечногорском направлении говорят ВСЕ и ВЕЗДЕ.
Вот например карта, ты, как военный человек можешь нам объяснить - что означают такие ромбики на стрелках немецких ударов? А?

Проштрафившиеся командиры войска которых частью сдались а частью убёгли с поля боя конечно же будут рассказывать что их смяли вражеские танки...

Не, они убёгли под ментальным давлением расового превосходства истинных арийцев.

Танки, танки, танки...
Еще или хватит?

А что он должен был рассказывать? Бежим, бежим, бежим...

Да, да, все врут и только один Старый, весь в белом на коне на вершине холма вещает истину...

не надоело еще?

[Bell]

Погиб 18 ноября 1941 года у деревни Гусенёво Волоколамского района Московской области, от осколков немецкой миномётной мины.

Вот как описывает момент гибели генерала Панфилова маршал (в 1941г полковник) Катуков, чья 4-я танковая бригада воевала на соседнем участке фронта:

    Утром 18 ноября два десятка танков и цепи мотопехоты снова стали окружать деревню Гусенево. Здесь в это время находился КП Панфилова — наспех отрытая землянка рядом с крестьянской избой. Немцы обстреливали деревню из миномётов, но огонь был неприцельным, и на него не обращали внимания.

    Панфилов принимал группу московских корреспондентов. Когда ему сообщили о танковой атаке противника, он поспешил из землянки на улицу. За ним последовали другие работники штаба дивизии. Не успел Панфилов подняться на последнюю ступеньку землянки, как рядом грохнула мина. Генерал Панфилов стал медленно оседать на землю. Его подхватили на руки. Так, не приходя в сознание, он умер на руках своих боевых товарищей. Осмотрели рану: оказалось, крошечный осколок пробил висок.