Красивые и некрасивые самолёты

[Lev]

А у меня дед (по матери, погибли его младший брат и отец) на западной Украине раненый в ногу попал в окружение, подобрали местные жители. Потом он попал в госпиталь для советских военнопленных (!) в Ново-Миргороде. Врачи помогли ему откосить от лагеря и легализоваться. В 43-м, когда пришли наши, весьма быстро отфильтровался, вернулся в армию, получил медаль за отвагу за бой на плацдарме в Висло-Одерской операции и воевал, пока не был ранен 1 мая 45-го под Кенегсбергом. Плена ему никто особо не припоминал.

Моего деда в Белоруссии также на самом деле спас местный житель, а потом переправил к партизанам. В 70-е гг. его дети (сын и жена) приезжали к нам из Белоруссии два раза, мы вместе ходили на могилу - им отец завещал. Они умерли в конце 80-х.

[Штуцер]

Большая часть 2-й дивизии народного ополчения (комдив Вашкевич) сгинула в Вяземском котле. Тогда она уже называлась 2-я стрелковая дивизия. Часть дивизии (очень малая) вырвалась из окружения через Богородицкое. Подробно пишет об этом Лопуховский "Вяземская катастрофа 41-го года". К 14 октября котел был ликвидирован.

[Lev]

Большая часть 2-й дивизии народного ополчения (комдив Вашкевич) сгинула в Вяземском котле. Тогда она уже называлась 2-я стрелковая дивизия. Часть дивизии (очень малая) вырвалась из окружения через Богородицкое. Подробно пишет об этом Лопухновский "Вяземская катастрофа 41-го года". К 14 октября котел был ликвидирован.

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd002_dno/main.html

В октябре в Москве сформировали еще 4 дивизии народного ополчения. Новая 2-я дивизия народного ополчения в ноябре была переименована во 2-ю Московскую (коммунистическую) стрелковую дивизию, с 19-го января 1942-го - 129-я стрелковая дивизия 2-го формирования.

[Lanista]

Кончай оффтоп!

[Bell]

Щас-щас!
Что-то очень древнее, времен войны, немецкое, планер, переделанный в самолет...

[Дмитрий В.]

Щас-щас!
Что-то очень древнее, времен войны, немецкое, планер, переделанный в самолет...

Шерпа это. "Шорт бразерс".

[korund]

Старый, хватит уже мучаться, рассказывай про Наро-Фоминск и последние немецкие танки под Кубинкой

Думаете стоит добить, чтоб не мучался..........

логично

[korund]

Чтобы не флудить лишнее - резюме такое:
Журноламер перепутал месяцы вместо 16 октября написал 16 ноября.
Вот что происходило на том направлении в это время:

Им выделили полосу обороны на Волоколамском направлении. Не успев обустроить оборонительные рубежи, бойцы уже 16 октября вступили в бой с танками и моторизованными частями противника. В течение дня они отразили удары 60 танков и полка пехоты противника.

Десантирование происходило с самолета (скорее всего АНТ-4) с минимальной высоты, с посадочной скоростью (90км/ч) в вспаханое поле (это лучше снега)(одежда скорее всего была - пару фуфаек).

Вели бой, пока не подтянулись свои (4-6 часов).
После героического боя выжило около половины!

[Bell]

Старый, хватит уже мучаться, рассказывай про Наро-Фоминск и последние немецкие танки под Кубинкой

Думаете стоит добить, чтоб не мучался..........

ну если только вас...
да и то - много чести.

[Bell]

Десантирование происходило с самолета (скорее всего АНТ-4) с минимальной высоты, с посадочной скоростью (90км/ч) в вспаханое поле

Давайте мы на вас эту методу испытаем? Ну чтоб не мучались.

Вообще 16 ноября в районе Волоколамска уже был довольно толстый снег (см. парад 7 ноября на Красной площади). К тому же вспаханных полей даже в ноябре в прифронтовой зоне физически не могло быть. Так что у вас все бред от начала до конца. Без единого вкрапления правды.

[Штуцер]

О каком десантировании речь?

[korund]

Десантирование происходило с самолета (скорее всего АНТ-4) с минимальной высоты, с посадочной скоростью (90км/ч) в вспаханое поле

Давайте мы на вас эту методу испытаем? Ну чтоб не мучались.

Мне уже приходилось десантироваться с вертушки с высоты 10м и гор. скоростью 20км/ч в воду,  не помню чтобы я обсерался от страха......
И если вы сомневаетесь, что я не могу повторить подобное ради доказательства истины, то по меньшей мере плохо меня знаете. (только это бы ничего не доказало) И вообще Белл мне кажется вы несколько ограничены в понимании жизни.

Вообще 16 ноября в районе Волоколамска уже был довольно толстый снег (см. парад 7 ноября на Красной площади).

и что вы этим хотели сказать?

К тому же вспаханных полей даже в ноябре в прифронтовой зоне физически не могло быть.

Вы как и старый предлагаете поверить вам на слово?

[LRV_75]

Мне уже приходилось десантироваться с вертушки с высоты 10м и гор. скоростью 20км/ч в воду,  не помню чтобы я обсерался от страха......

На этот раз Вас сбросят с высоты пару киллометров в танке  :wink:

[korund]

И вообще Белл, как вы объясняете средний возраст героев-панфиловцев 30-32года (мин 24), при призывном 18 лет.[/list]

[Старый]

Володя, я тебя, с твоего позволения верну к истокам, к тому, с чего ты начал тут опровергательствовать:

Вообще-то далеко не полностью - части действительно панфиловской дивизии действительно вели там оборонительные бои, действительно с немцами и действительно весьма упорно и геройски. Выдуманы почти все детали, а в целом события реальны.

Но вспомни, какой хреновиной ты разразился в ответ?

Я ж тебе сразу сказал: географические назвния и фамилии действующих лиц совпадают с реальностью. Всё остальное - нет. Ничего из того что было описано в легенде в действительности не было, причём не то что оно было както приврато или преукрашено - оно было выдумано полностью.

[Bell]

И вообще Белл, как вы объясняете средний возраст героев-панфиловцев 30-32года (мин 24), при призывном 18 лет.[/list]

Очень просто - во время войны призывают всех подряд. А какие у вас с этим проблемы?

[Гуманоид]

И вообще Белл, как вы объясняете средний возраст героев-панфиловцев 30-32года (мин 24), при призывном 18 лет.[/list]

Не белл, но причем тут призывники, когда в стране шла всеобщая мобилизация?

[Bell]

Володя, я тебя, с твоего позволения верну к истокам, к тому, с чего ты начал тут опровергательствовать:

Вообще-то далеко не полностью - части действительно панфиловской дивизии действительно вели там оборонительные бои, действительно с немцами и действительно весьма упорно и геройски. Выдуманы почти все детали, а в целом события реальны.

Но вспомни, какой хреновиной ты разразился в ответ?

Я ж тебе сразу сказал: географические назвния и фамилии действующих лиц совпадают с реальностью. Всё остальное - нет. Ничего из того что было описано в легенде в действительности не было, причём не то что оно было както приврато или преукрашено - оно было выдумано полностью.

нет, ты выдумал отсутствие танков в волоколамске и разжалование комндиров.

[Старый]

Не надо выдумывать, когда ответ точно известен - расследование начали в 42-м после поимки Добробабина. Потому что возник вопрос: это что за хрень - полицай, который должен быть погибщим героем-панфиловцем? И раскрутили...
А танкам там никто не удивлялся и не изучал. Для участников боем они были и так очевидны. Да, да, совершенно очевидны (с).

Ты не в теме. Когда поймали Добробабина это было расследование военной прокуратуры.
 А в 1942-м было расследование политуправления на предмет присвоения персонажам звания ГСС. О том что Добробабин жив тогда никто и понятия не имел. Изучался вопрос имели ли место деяния за которые 28-ми человекам присвоят звание ГСС. И действительно ли они погибли и не всплывыт ли где-нибудь. Установили что не имели места, что всё выдумано, что тел не найдено, что танков не было, но из политических соображений решили присвоить. Поэтому и произошла задержка до лета.

Нет, их ради этого никто не искал. Разбираться стали только после поимки Добробабина. По горячим следам ничего не расследовали.

Ты проехал первое расследование весны 42-го года.

Но заметь - какое удивительно упущение геббельсов! Не находишь, что оно уж слишком удивительное?

Общеизвестно что они работали довольно топорно.
 Кстати, в период работы полицаем у Добробабина была на руках книжка о 28-ми героях панфиловцах, он её предъявил при аресте. Каким образом она у него оказалась я так и не понял.

И что за похоронные команды немцев будут выкапывать из-под снега наших солдат во время ахриненных морозов, своего наступления и нашего контрудара???

Похоронные команды немцев похоронили тех кто им подвернулся. Остальных в т.ч. и Клочкова похоронили местные жители.

Ты что, не знаешь, что трупы зимой в снегу вообще никому никак не мешают до самого таяния этого снега?

Ты полагаешь что после боёв трупы так и валяются до весны? Вобщето сторона за которой осталось поле боя их убирает как можно скорее.

Зато потом, когда всплыл Добробабин и второй, как там его - вот тут не поленились и расследовали по полной!

Говорю тебе: было первое расследование по поводу присвоения ГСС. Далеко не каждому Героя давали. И второй, как его там, если ты заметил, всплыл ещё тогда, его успели поменять в представлении на однофамильца.

Но ты заметь - даже потом, когда точно разобрались и нашли "погибших героев" все равно им вручили звезды! Хотя и герои знали, что не они герои и вручавшие знали, что те не герои. И война давно кончилась. Но вручили.

А что было делать? Официально лишать их звания как Добробабина? Дешевле было втихую вручить.

А я не знаю как точно у меня прадед погиб по Ленинградом и второй дед под Курском.

Но они ведь не получили за это ГССа, про них не писали в газетах и не называли их именем улицы? И главное - никто не интересовался специально как именно они погибли.
 Опять же что значит "не знаю как погиб"? Место захоронения известно?

Вообще в войну туева хуча народа пропала без вести и не нашлась потом ни в плену, ни на оккупированной территории, ни за бугром. Сгинули в болотах, при переправах, в заваленных окопах, воронках взрывов и т.п.

В плену могли найтись только живыми. Немцы не вели на пленных пофамильного учёта, поэтому если человек умер в плену то установить это было невозможно, он оставался пропавшим без вести.
 Погибших на начальном этапе войны немецкие похоронные команды хоронили в общих могилах. После освобождения данной територии эти могилы вскрывались, выяснялись (насколько возможно) личности похороненых. Потом на этом месте делалась братская могила. Родным посылалась похоронка "захоронен в братской могиле там то и там то". Кто утонул на переправе потом всё равно всплывёт и будет найден.
 Таким образом оставались ненайдеными в основном те кто погиб в труднодоступных местах, был завален и т.п. Таковых небольшая часть от общего количества погибших.
 Поэтому "пропал без вести и не найден" с очень большой вероятностью означало "сдался в плен и там погиб".

[Lanista]