Красивые и некрасивые самолёты

[Дмитрий В.]

Думается,что двигатель ЛЛ Т-10М-10 бн 710 и тот с которым взлетел Т-50 один и тот же ,а именно -изделие 117(без литеры С).Говорят что 117А - самый первый вариант с пониженым ресурсом. 117С - с тягой 14,5 т, в основном это экспортный вариант для установки на новый Су-35, который задумывался как чисто экспортный. 117 - тяга 15 т, вот этот уже на ПАК ФА первого этапа .Ну и собственно двигатель 5 для серийного ПАК ФА(как говорят его нет даже в головах,не то что на бумаге)

Ну, про полноценный движок 5-го поколения (АЛ-41А, что ли, в отличие от почившего в бозе АЛ-41Ф) вроде бы мелькало об испытании отдельных узлов. Но, кстати, на двигатель 5-го поколения хотели объявлять тендер. Интересно, он состоялся или нет? Там ведь у "Салюта" нплохие позиции имеются.

[Бродяга]

Интересно, России могут продать двигатели от F-15 и если нет, то как отмажутся?

[Братушка]

Думается,что двигатель ЛЛ Т-10М-10 бн 710 и тот с которым взлетел Т-50 один и тот же ,а именно -изделие 117(без литеры С).Говорят что 117А - самый первый вариант с пониженым ресурсом. 117С - с тягой 14,5 т, в основном это экспортный вариант для установки на новый Су-35, который задумывался как чисто экспортный. 117 - тяга 15 т, вот этот уже на ПАК ФА первого этапа .Ну и собственно двигатель 5 для серийного ПАК ФА(как говорят его нет даже в головах,не то что на бумаге)

Ну, про полноценный движок 5-го поколения (АЛ-41А, что ли, в отличие от почившего в бозе АЛ-41Ф) вроде бы мелькало об испытании отдельных узлов. Но, кстати, на двигатель 5-го поколения хотели объявлять тендер. Интересно, он состоялся или нет? Там ведь у "Салюта" неплохие позиции имеются.

Если не ошибаюсь,то порешили так - пусть каждый представит демонстратор.
Что касается двигателя на котором полетел ПАК ФА,то видимо это именно тот,которых изготовлено штук 6.С такими и летал борт 710 , 13 января этого года.
 http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/t_10m_10_small.jpg

[Dude]

Ну, про полноценный движок 5-го поколения (АЛ-41А, что ли, в отличие от почившего в бозе АЛ-41Ф) вроде бы мелькало об испытании отдельных узлов. Но, кстати, на двигатель 5-го поколения хотели объявлять тендер. Интересно, он состоялся или нет? Там ведь у "Салюта" нплохие позиции имеются.

Вы про АЛ-41, что старый и для МФИ? Или про новую трейдмарк УМПО? http://www.avia.ru/news/?id=1255097197

"Салют" слишком повязан с китайцами, индийцы наверное будут против.
Очевидно, что двигателестроение в РФ разделилось на стремящихся кормится от "китайцев" и от "индийцев".

Вот про конкурс для ПАКФА и возмущение его фактом сатурновцев.
http://vpk.name/news/12724_sroki_sozdaniya_dvigatelya_pyatogo_pokoleniya_sdvigayutsya_kak_minimum_na_dva_goda__ekspert.html

[Луноход]

Т-50 вид снизу:

[Дмитрий В.]

Вы про АЛ-41, что старый и для МФИ? Или про новую трейдмарк УМПО? http://www.avia.ru/news/?id=1255097197

В АЛ-41 немудрено запутаться. Первый АЛ-41 (он же, кажется "20") уже назывался двигателем 5-го поколения. Потом, вдруг, оказалось, что нет - стух вместе с 1.42 и С-32. Сейчас оказывается АЛ-41Ф-1 - это 117, но он еще не 5-е поколение, а только 4++, а 5-е еще надо сделать. "Салют", как я понял, считает, что 5-е поколение - это АЛ-31ФМ-3.

[Dude]

Вот хорошая статья по попыткам установки кооперации 50/50 по ПАКФА между "Сатурном" и "Салютом".

http://community.livejournal.com/ru_motor/37214.html#cutid1

[Dude]

Вы про АЛ-41, что старый и для МФИ? Или про новую трейдмарк УМПО? http://www.avia.ru/news/?id=1255097197

В АЛ-41 немудрено запутаться. Первый АЛ-41 (он же, кажется "20") уже назывался двигателем 5-го поколения. Потом, вдруг, оказалось, что нет - стух вместе с 1.42 и С-32. Сейчас оказывается АЛ-41Ф-1 - это 117, но он еще не 5-е поколение, а только 4++, а 5-е еще надо сделать. "Салют", как я понял, считает, что 5-е поколение - это АЛ-31ФМ-3.

Ну, а какие по вашему критерии перехода с 4++ на 5?  
Учитывая ограничения по размерам ВНА/КНД?  :roll:

[Братушка]

Вы про АЛ-41, что старый и для МФИ? Или про новую трейдмарк УМПО? http://www.avia.ru/news/?id=1255097197

В АЛ-41 немудрено запутаться. Первый АЛ-41 (он же, кажется "20") уже назывался двигателем 5-го поколения. Потом, вдруг, оказалось, что нет - стух вместе с 1.42 и С-32. Сейчас оказывается АЛ-41Ф-1 - это 117, но он еще не 5-е поколение, а только 4++, а 5-е еще надо сделать. "Салют", как я понял, считает, что 5-е поколение - это АЛ-31ФМ-3.

Ну, а какие по вашему критерии перехода с 4++ на 5?  
Учитывая ограничения по размерам ВНА/КНД?  :roll:

Видимо основной критерий то,что двигатель должен быть оптимизирован под сверхзвук.Это то,что "было" у двадцатки,и то чего нет сегодня.А то,что "10 кг тяги с одного килограмма ",ресурс и т.д это само собой прилогается.

[Дмитрий В.]

Ну, а какие по вашему критерии перехода с 4++ на 5?  
Учитывая ограничения по размерам ВНА/КНД?  :roll:

Вся эта нумерация поколений - такая условная галиматья, что я бы эту терминологию не использовал, тем более применительно к составным частям самолета. Для изделия в целом - боевого самолета - критерием перехода в новое поколение является такой рост боевой эффективности (или, скорее, соотношения "эффективность-стоимость"), который не может быть достигнут модернизацией. Например, в 2-3 раза (или даже на порядок). В этом смысле, "технические прибамбасы" (малозаметность, крейсерский сверхзвук и т.п.) прямого отношения к определению номера поколения не имеют.
Для составных частей определение критерия перехода к новому поколению - еще сложнее, поскольку влияние этих частей на боевую эффективность различное. Для двигателей, очевидно, определяющими будут критерии, связанные с тремя важнейшими показателями: удельная масса, удельный расход топлива и ресурс. Таким критерием (исходя из системного подхода) может быть прирост боевой эффективности (или "эффективности-стоимости") боевого комплекса, который обеспечивается применением двигателя.

[Dude]

Так сверхзвук сложности не составляет. Проблема в том, что для двигателя ПАК ФА поставили странные ограничения по массе и размеру, и при этом требуют значительный рост тяги в максимале, так и на форсаже, да еще и вместе с экономичностью. "Изд. 20" тут никак не поможет, его так не прессовали.

[Dude]

Ну, а какие по вашему критерии перехода с 4++ на 5?  
Учитывая ограничения по размерам ВНА/КНД?  :roll:

показателями: удельная масса, удельный расход топлива и ресурс. Таким критерием (исходя из системного подхода) может быть прирост боевой эффективности (или "эффективности-стоимости") боевого комплекса, который обеспечивается применением двигателя.

Ну, дык, про системный подход и некий интегральный показатель, типа "вероятность победы над F22" мне всё понятно. Вопрос был, какие должны быть показатели для двигателя размера АЛ-31Ф, чтобы "аналитики" его назвали пресловутым "двигателем 5-го поколения"?  :wink:

[Дмитрий В.]

Ну, дык, про системный подход и некий интегральный показатель, типа "вероятность победы над F22" мне всё понятно. Вопрос был, какие должны быть показатели для двигателя размера АЛ-31Ф, чтобы "аналитики" его назвали пресловутым "двигателем 5-го поколения"?  :wink:

Это пусть "аналитики" думают.  :wink:

[Луноход]

[Луноход]

[natsvin]

А что значит Т (Т-50)?
если расматривать видео-фотки протАтипа, возникает ощущение что наблюдаешь за Тигром...
ну точно: Тигр-50

[natsvin]

А что значит Т (Т-50)?
если расматривать видео-фотки протАтипа, возникает ощущение что наблюдаешь за Тигром... весь в жёлтую полоску
ну точно: Тигр-50

[STS]

Вопрос был, какие должны быть показатели для двигателя размера АЛ-31Ф, чтобы "аналитики" его назвали пресловутым "двигателем 5-го поколения"?  :wink:

Это пусть "аналитики" думают.  :wink:

нее, есть четкие критерии озвученные лет 15 назад, практически международный стандарт, там все расписано, начиная от расхода топлива, всяких угловых скоростей маневрирования на сверхзвуке, количество распознаваемых целей РЛС, характеристики РЕБ, заканчивая (даже, вроде) массой самолета

в инете наверняка есть они

[ЛюдмилаЛ]

[Вадим Лукашевич]

Для двигателей, очевидно, определяющими будут критерии, связанные с тремя важнейшими показателями: удельная масса, удельный расход топлива и ресурс.

И еще такой важный показатель, как кол-во наземных регламентных человеко-часов на один полетный час.