Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?

[Старый]

Хотел бы спросить мнение форумчан:
Что предпочтет человечество - осваивать и терраформировать всё новые и новые миры или разрушать все миры и строить астросооружения.

Человечество предпочтёт жить на Земле, причём в довольно узкой полосе субтропического и умеренного поясов.

А также хотелоь узнать (ссылки, плиз!) что об этом думают футурологи, писатели, ученые.

Цена ихнему мнению - ноль. Вопрорс этот надо задавать биологам, экологам, антропологам.

Я думаю, одновременный процесс невозможен - либо экспансия вширь (вплоть до создания землеподобных планет), либо сферы Дайсона у каждой звезды

И то и другое НННШ.

[Старый]

Вообще-то вопрос перекочевал в другую плоскость:
1. Разделится лм цивилизация. Если да, то и вопроса расселения нет
2. Будет ли расти население, так ли уж страшна теснота?

Не разделится и население расти не будет.

[hlynin]

Не разделится и население расти не будет.

А я думаю - разделится, но расти не будет

[hlynin]

Цена ихнему мнению - ноль. Вопрорс этот надо задавать биологам, экологам, антропологам.

Ученные - скучные люди. Основное их занятие - объяснить, почему их прогнозы не сбываются.

[Alex_II]

Не разделится и население расти не будет.

Чего бы ему вдруг перестать расти? пока - так очень даже растет...

[Старый]

Ученные - скучные люди. Основное их занятие - объяснить, почему их прогнозы не сбываются.

Не. Прогнозы какраз делают разного рода футурологи. А скучные учёные потом нудно объясняют почему прогнозы футурологов опять не сбылись...
 Вот и я тут чтото гундосю про природные зоны. Как это неинтересно по сравнению с эфирнвми поселениями Циолковского...

[Старый]

Чего бы ему вдруг перестать расти? пока - так очень даже растет...

Растёт оно за счёт народов неожиданно для самих себя шагнувших из средневековья в наше время. Временное нарушение биологических связей и закономерностей. По мере их подъёма до уровня европейской цивилизации их плодовитость снизится.

[Alex_II]

Растёт оно за счёт народов неожиданно для самих себя шагнувших из средневековья в наше время. Временное нарушение биологических связей и закономерностей. По мере их подъёма до уровня европейской цивилизации их плодовитость снизится.

Дак вот снизится ли? Или просто повыдавливают более цивилизованных и менее плодовитых? Это им и проще и  привычнее... Хотя китайцы таки рождаемость изрядно сократили, да...

[Старый]

Дак вот снизится ли? Или просто повыдавливают более цивилизованных и менее плодовитых?

Снизится, куда денется. Как только собственный уровень жизни станет важнее чем плодить пушечное мясо для хамаса. Думаю уже во втором поколении всё изменится.

[Старый]

Растёт оно за счёт народов неожиданно для самих себя шагнувших из средневековья в наше время.

Поправочка, не шагнувших, конечно, а попавших.

[hlynin]

Дак вот снизится ли? Или просто повыдавливают более цивилизованных и менее плодовитых? Это им и проще и привычнее... Хотя китайцы таки рождаемость изрядно сократили, да...

Есть такой закон природы: количество особей любого сообщества растёт только при непрерывном улучшении уровня жизни. В самых идеальных и стабильных условиях оно расти перестаёт и начинает снижаться.
Европа-Америка достигли тепличных условий. Замена машин, телефонов и квартир на более крутые не является улучшением условий. Грубо говоря, человек не может сожрать и одеть более нужного, а если и сумеет, это идет ему во вред.

[Alex_II]

Дак вот снизится ли? Или просто повыдавливают более цивилизованных и менее плодовитых?

Снизится, куда денется. Как только собственный уровень жизни станет важнее чем плодить пушечное мясо для хамаса. Думаю уже во втором поколении всё изменится.

Аллах с ним, с Хамасом и с арабами до кучи. Посмотри на Индию с ЮВА... Там рост от 1,5 до 2% в год... Даже в Малайзии не сильно меньше...

[Зомби. Просто Зомби]

Человечество предпочтёт жить на Земле, причём в довольно узкой полосе субтропического и умеренного поясов.

Человечество живет везде, где только может, где только вообще возможно как-то встроиться в существующую экологию.
Если только на Марсе можно будет жить "по биологии" и если будет налажена технология "биосфер" на местном сырье, будет жить и там.
При этом конечно, бОльшая часть будет "предпочитать" земные субтропики.

Тем не менее...

Вот правда вопрос, КОГДА появятся средства, обеспечивающие жизнь на Марсе и насколько ВООБЩЕ способен человек без патологических последствий жить и, так сказать, преумножаться в условиях марсианского тяготения.

Второй вариант - всякого рода "вахтовые поселки" в космосе, ориентированные на осуществление какой-то "прикладной деятельности" там.
Тогда это "колеса Циолковского" и "консервные банки О'Нейла" вблизи планет или планетоидов, но не сами планеты.
И там население конечно будет очень динамичным, постоянно прилетать и улетать.
Но притом НЕКОТОРЫЕ, возможно, будут предпочитать и там постоянную жизнь и "прописку".

Принципиально, ориентир на "среднее значение" здесь ошибочен, человечество вообще является человечеством за счет очень немногих своих членов.
А если "стягивать популяцию к центру распределения" очень быстро наступит коллапс и, тсзть, летальный исход :roll:    :mrgreen:

Кстати, нефть добывается, особенно в России, относительно немногими и там, где постоянно жить весьма неудобно.
Но эта нефть, как известно, образно говоря, кормит всю Россию.
Так что - НИ-НА-ДА!
 :mrgreen:

[hlynin]

Аллах с ним, с Хамасом и с арабами до кучи. Посмотри на Индию с ЮВА... Там рост от 1,5 до 2% в год... Даже в Малайзии не сильно меньше...

Именно там происходит резкое улучшение жизни. Да полвека назад 90% индийцев за всю жизнь не одевало обувь! Даже от Китая отставали лет на 200. Так что в Азии еще миллиарда 3 прибавится. Но - трудно поверить,- но когда-нибудь и там достигнут европейского благосостояния.
Короче, я не верю, что население планеты превысит 10 млрд чел.

[Alex_II]

Именно там происходит резкое улучшение жизни. Да полвека назад 90% индийцев за всю жизнь не одевало обувь! Даже от Китая отставали лет на 200. Так что в Азии еще миллиарда 3 прибавится. Но - трудно поверить,- но когда-нибудь и там достигнут европейского благосостояния.
Короче, я не верю, что население планеты превысит 10 млрд чел.

Так я ж и не спорю - происходит. Но рождаемость то при этом падает слабо. Я ж говорю 1,5-2% прироста в год - при том, что население и так не маленькое. Не, 10 млрд. у нас будут - и европейскими из них будут дай боги миллиард (вместе со Штатами)... А вот 20 млрд. - эт вряд ли. Земля не потянет, разве что с внешним подвозом продовольствия...

[Старый]

Есть такой закон природы: количество особей любого сообщества растёт только при непрерывном улучшении уровня жизни.

Не уровня а условий. Какраз это счас и происходит с т.н. "мусульманскими народами". Из условий когда 90% их потомства вымирало не достигнув 10-летнего возраста они вдруг попали в современную цивилизацию где "каждая человеческая жизнь является высшей ценностью". Быстро перестроиться невозможно, отсюда и проблемы куда девать потомство вдруг получившее шансы на жизнь.

[Старый]

Посмотри на Индию с ЮВА... Там рост от 1,5 до 2% в год... Даже в Малайзии не сильно меньше...

Тот же случай. Потомство которое раньше в 90% случаев вымирало при современном уровне медицины и "гуманизма" получило шанс на выживание. Всё это устраниться не далее чем во втором поколении.
 Раньше, во времена среднвековья в некачественных условиях жизни для выживание необходимо было большое потомство. (вспомните русские сельские семьи начала ХХ века). С изменениями условий жизни, резкого снижения детской смертности, характером городской жизни и работы в этом больше нет ни необходимости ни смысла.
 Дети всех этих негров и арабов понаехавших ейчас в Европу и получивших здесь образование уже не будут превращать себя в машину для производства пушечного мяса.

[Старый]

Человечество предпочтёт жить на Земле, причём в довольно узкой полосе субтропического и умеренного поясов.

Человечество живет везде, где только может,
 

Зомби, я сказал о том где оно ПРЕДПОЧИТАЕТ жить.

где только вообще возможно как-то встроиться в существующую экологию.
Если только на Марсе можно будет жить "по биологии" и если будет налажена технология "биосфер" на местном сырье, будет жить и там.

Конечно изгои которым просто "не хватило места под солнцем" или имеющие психические отклонения могут жить где угодно.

[Старый]

Ещё раз тем кто обеспокоен проблемой роста населения и надеется решить её путём вывоза лишних людей с земли в космос.
 Прежде всего, плодятся как кролики одни, а способны летать в космос совсем другие, перед которыми какраз нет проблемы роста численности.
 А во вторых проблема неконтролируемого размножения решается естественным путём на протежении не более двух-трёх поколений.

[Старый]

Так я ж и не спорю - происходит. Но рождаемость то при этом падает слабо.

Вы делаете глобальные далеко идущие выводы на примере всего одного поколения. По сути паникуете. Между тем весь опыт человечества показывает что проблема неконтролируемого роста населения решается сама собой на протяжении 2-3-х поколений.