Немного о Даманском

[doc]

еще раз про остров на Уссури - странно, что партнеры ссылаются на карты 1938 года - в стэнфорде имеется, как позиционируется, за 1918 год
Вы не можете просматривать это вложение.

[Штуцер]

Что интересно, это тоже остров Даманский:

[hlynin]

еще раз про остров на Уссури - странно, что партнеры ссылаются на карты 1938 года - в стэнфорде имеется, как позиционируется, за 1918 год

Хорошо бы найти карты ранее 1915. В этот год на Уссури было сильное наводнение и, якобы только тогда появился остров.

Вообще, карты рисуются в межень (я так помню). Подъём воды иногда бывает до 10 метров, летом река вообще несудоходна. Но угодить всем условиям картографы не могут (и сплавляться по реке и измерять, а после каждого дождя река меняется. Трудно.) До 60-х годов острова не досматривали вообще. Никто. У китайцев было 200 погранцов на все тысячи км границы, у нас тоже не столь много и китайцам дозволялось хозяйничать как угодно. Да и вообще на нашу сторону регулярно переходили десятки тысяч беженцев (а во время войны укрывались целые армии). Особенно много после подавления восстания уйгуров в 1962 году - до 100 тысяч. Так что мифы придумали позднее. И даже картам верить нельзя - как рисовали, кто рисовал. Конфликты на Хасане, Халкин-Голе и т.п. - именно из-за несовершенства карт

[Lunatik-k]

С научной точки зрения, согласно большинству гидрологических признаков, Кама является главной рекой, а Волга -- её притоком^[29][30]. Однако, учитывая важнейший исторический фактор, а именно -- объединяющую роль реки Волги в создании единого Российского государства, часть реки от места слияния Волги с Камой до Каспийского моря принято считать продолжением Волги, а не Камы. В современности река Кама считается притоком реки Волга

Да не только с гидрологической. С географической тоже. Первые карты там создали арабы. Река называлась Кама и Итиль. У них срисовали европейцы. И с геологической тоже - раньше Волга была притоком Дона.

Просто славяне колонизировали местность с истоков Волги.
Я не против. Просто "Волга впадает в Каспийское море" не слишком железобетонный аргумент

Знают ли форумные академики, что текущая полноводность рек в первую очередь определяется количеством гидротехнических сооружений на них и активностью использования их водных ресурсов в  производственных нуждах и для сельскохозяйственных поливов.

С точки зрения форумных академиков уже можно с пеной у рта доказывать, что Амударья и Сырдарья никогда не были полноводными реками, если не обращать внимание на то, что из них вычерпали всю воду на нужды сельского хозяйства.

[hlynin]

Знают ли форумные академики, что текущая полноводность рек в первую очередь определяется количеством гидротехнических сооружений на них и активностью использования их водных ресурсов в  производственных нуждах и для сельскохозяйственных поливов.

Лично я это знаю. А вот о гидротехнических сооружениях на Уссури - нет. Вообще  их там нет. По причинам: а) пограничная река б) пограничная река меж недружественными странами в) на хрен никому не нужны, разве что спасать сёла от наводнений. Кое-что только сейчас планируется

[Штуцер]

А вот о гидротехнических сооружениях на Уссури - нет.

Во..о..о..т. ))) А то дамба, дамба...

[Lunatik-k]

Знают ли форумные академики, что текущая полноводность рек в первую очередь определяется количеством гидротехнических сооружений на них и активностью использования их водных ресурсов в  производственных нуждах и для сельскохозяйственных поливов.

Лично я это знаю. А вот о гидротехнических сооружениях на Уссури - нет. Вообще  их там нет. По причинам: а) пограничная река б) пограничная река меж недружественными странами в) на хрен никому не нужны, разве что спасать сёла от наводнений. Кое-что только сейчас планируется

Это про гидротехнические сооружения на Волге и Каме.
Сколько их в бассейнах Волги и Камы до их слияния.
Сколько воды потребляется из верховья Волги и Камы, до их слияния ?
Есть ли у Вас такая информация ?

[hlynin]

Во..о..о..т. ))) А то дамба, дамба...

Дамба в протоке - это просто рукотворный брод. Может сам собой образоваться, человек может и помочь. А потом всё может и смыть. Это слишком убого, чтобы считать за гидротехнические сооружения

[hlynin]

Это про гидротехнические сооружения на Волге и Каме.

Я их знаю все лично. Как и на Дону. Плавали, знаем. Но при чём они в этой теме?

[Штуцер]

Сколько воды потребляется из верховья Волги и Камы, до их слияния ?

Все, что потребляется - туда же и сливается. Расход на орошение - мизерный. Основные потери Волги - испарение зеркала Рыбинки. ИМХО.

[АниКей]

до кучи

vpk-news.ru

Реактивный «Калашников»
50 лет назад состоялось первое боевое применение «Града»
Чуприн Константин
12 марта 2019

Спойлер

15 марта 1969 года в ходе пресечения вооруженной провокации маоистов у острова Даманский на реке Уссури командование Дальневосточного военного округа, действовавшее на свой страх и риск, привлекло для нанесения огневого удара по пытавшимся взять верх численностью подразделениям НОАК не только обычные 122-мм и 152-мм гаубицы, но и 40-ствольные РСЗО БМ-21 «Град».
Ими был вооружен 13-й отдельный реактивный дивизион (командир – майор Михаил Ващенко) 135-й мотострелковой дивизии. Огонь был открыт вечером того дня и велся 10 минут, причем не только по позициям противника на острове, но и в глубь территории КНР, куда стягивались резервы НОАК. Дивизион «Градов» обрушил на противника осколочно-фугасные «эрэсы» 9М22, хотя до сих пор ходят слухи, будто задействовались зажигательные («термитные») снаряды. Таковые – 9М22С – сегодня действительно входят в боекомплект «Града». Но слухи порождены, вероятно, тогдашними сообщениями вражеских радиоголосов о том, что Советы применили на Даманском секретное оружие. РСЗО БМ-21, принятая на вооружение в 1963 году, на тот момент была секретной, но обошлись обычными 9М22. А слухи трансформировались и вовсе в нечто фантастическое – мол, «наши пожгли китайцев лазером». Применить осколочно-химические реактивные снаряды «Лейка», задействовав БМ-21, артиллеристы, конечно, могли, но до этого дело не дошло. А если бы такое случилось, то НОАК небо показалось бы даже не с овчинку: «Лейки» имели убийственную нервно-паралитическую начинку (зарин и ви-газ). Видимо, именно в связи с переходом советско-китайской конфронтации в горячую пограничную фазу в 1969 году ЦК КПСС и Совмин – понятно, с подачи Минобороны – приняли постановление о производстве пяти тысяч реактивных снарядов к РСЗО «Град», снаряженных зарином и зоманом. Если иметь в виду исповедовавшуюся в то время Пекином в подготовке к войне против СССР тактику «живых волн» НОАК, усиленной миньбином – народным ополчением, такие меры были целесообразны.

" Ходили фантастические слухи, будто на Даманском «наши пожгли китайцев лазером» "

Поражение у Даманского охладило пыл маоистов. Хотя после огневого удара мотострелкам и пограничникам пришлось зачищать остров в ближнем бою, ликвидируя выживших и яростно дравшихся солдат противника. Только 15 марта урон НОАК составил порядка 600 человек. Это как минимум – возможно, реальный счет, включая потери резервов на китайской территории, шел на тысячи. Еще раз «Грады», а также гаубичная артиллерия были пущены в ход 17 марта, когда китайцы двинули на нас батарею тяжелых самоходно-артиллерийских установок ИСУ-122 советского же производства. Полбатареи было уничтожено, остальные машины ретировались в ближайший лес, откуда и выползли.
Сегодня реактивная система «Град», уже давно несекретная, состоит на вооружении многих армий и негосударственных вооруженных формирований. Эдакий реактивный «калаш», БМ-21 широко применялась и применяется во многих конфликтах на планете, в том числе, увы, и на территории бывшего Союза. Появились и зарубежные подражания «Граду». Так, итальянцы создали свой вариант «Фирос-25/30».
По иронии судьбы «Градами» обзавелась и КНР. Возможность скопировать БМ-21 в свойственной им «пиратской» манере китайские специалисты получили после того, как несколько установок данного типа были захвачены НОАК в ходе китайско-вьетнамского пограничного конфликта в 1979 году. Первый китайский «Град» – 122-мм 40-ствольная реактивная система залпового огня «тип 81», поступившая на вооружение НОАК в 1982-м, – прямая копия нашей БМ-21. С той лишь разницей, что в качестве шасси самоходной реактивной пусковой установки используется автомобиль собственного производства «Яньань» SX250 c колесной формулой 6х6. Реактивные артиллерийские дивизионы НОАК, оснащенные 122-мм системами «тип 81», получили оргструктуру по типу советских – 18 боевых машин на дивизион. Китай наладил также выпуск облегченного варианта «Града» – 24-ствольную боевую машину «тип 83» на шасси очень похожего на наш «Урал-375» трехосного автомобиля повышенной проходимости «Дунфын» EQ2080. Есть еще РСЗО «тип 89» – это тоже вариация на тему «Града», но на бронированном гусеничном шасси.
А острова Даманский на Уссури больше нет. Есть китайский Чжэньбаодао – остров-таки уступили КНР еще до распада СССР. Традиция улаживать отношения с великим и ныне весьма хорошо вооруженным соседом методом территориальных уступок была продолжена и позже, когда Китаю передали остров Тарабаров и часть Большого Уссурийского на Амуре. Но это совсем другая история, не имеющая никакого отношения к воинскому подвигу защитников советских рубежей полвека назад.

[свернуть]

[Виктор Левашов]

Что интересно, это тоже остров Даманский:

В Ярославле. Остров Даманский -- парк культуры и отдыха. Любимое место моего  детства, отрочества, юности, молодости и временами зрелости.
Помню, там педальные лошадки на прокат сдавались. И машинки. И водные велосипеды.

[Шамс]

Часть 4. Подъём! Моя дорога в Космос | МемоКлуб.ру (memoclub.ru)

2 и 15 марта 1969 года произошли вооружённые столкновения на границе между СССР и КНР в районе острова Даманского на реке Уссури – правый приток Амура, пограничная река.
У этих событий большая предыстория, ещё с царских времён, однако до применения огнестрельного оружия дело пока не доходило.
2 марта китайские войска устроили подлую провокацию, вошли на советскую территорию, с изощрённым восточным коварством заманили в засаду советский пограничный наряд; в возникшем жестоком бою погиб 31 советский пограничник. Китайские нарушители с потерями отошли на свой берег реки.
Но обстановка в Китае с каждым днём накалялась всё больше.
15 марта китайцы начали крупномасштабные боевые действия. Однако советское армейское командование имело директиву не ввязываться ни в какие военные операции: «затеяли погранцы и КГБ, пусть сами и отдуваются». Уже танковый взвод наших пограничников был разгромлен, один подбитый новейший танк Т-62 китайцы захватили и впоследствии выставили в пекинском военном музее. Ситуация складывалась критической. И тогда, в нарушение всех указаний, на свой страх и риск, командующий войсками Дальневосточного военного округа отдал приказ, который сильно отрезвил воинственность китайцев – в бой были введены секретные на тот момент реактивные системы залпового огня "Град". Огнём одного дивизиона были практически сметены все сосредоточенные в районе Даманского китайские подразделения. Китайцы успокоились надолго, на годы. Наши суммарные боевые потери за время этого конфликта достигли 58 человек.
В октябре прошли переговоры глав правительств СССР и КНР, и по достигнутому соглашению территория безлюдного острова Даманский стала ничейной.
Я уверен, главная вина за происшедшее, за людские потери лежит на безбашенном ревизионисте Хрущёве, да и власть Брежнева не предвидела такого развития опасной ситуации и заранее ничего не предприняла для предотвращения конфликта.
Удивительно: по итогам переговоров в 1991 году, остров без всяких условий был передан КНР.