Применение разработки для зондирования Луны для решения проблем геологоразведки на мерзлоте на Земле.

[Анатолий Павлов]

Клон Антипода пишет:

Анатолий Павлов пишет:
 Как Вам суть изложить?

Как вас администрация попросила, так и изложите:

Отчёт толстенький, там формулки и картинки.

[Клон Антипода]

А вы воду отожмите, он станет тоненький. Ну чего такого "толстенького" вы могли в 1978 г. изобрести, когда на тот момент не было даже "Электроники-60", не было СМ-4, микропроцессоры 580 серии выпускались первый год, а ОЗУ 4 кб было здоровенной платой со здоровенными микросхемами. Точных чувствительных АЦП тоже не было. И спецпроцессор и АЦП уже можно было сделать, и такие вещи делались. Но для этого же человек нужен, Homo Sapiens. А откуда такой у геологов, да еще и в Саратове? Геологи на тот момент вапще ЭВМ в глаза не видели и сидели со счетами, логарифмическим линейками (но это только самые продвинутые) и разглядывали в лупу камешки да рисовали карты рейсфедерами. Более того, они еще надеялись отбиться от чуваков с паяльниками и перфокартами, которые норовили выкинуть ценные каменья и занять помещения под ВЦ. 

По вашему выходит, что вы, якобы, нашли способ повысить чувствительность метода не менее, чем в 100 раз и никто до сих пор до этого не догадался. И это при том, что нынче мощный микропроцессор с превосходным многоканальным АЦП имеет размер с горошину и стоит два бакса. 

Признайтесь лучше честно, что подогнали результаты под имеющийся каротаж, а воды в отчет налили чтобы вас на этом не поймали. Не может ноу-хау 1978 года быть в виде "толстенького" отчета. Может оно быть в виде раздела в этом отчете на три листочка. Нето вас опять посетит пристав Петросян. А может даже и санитары.

ЗЫ:

выяснилась фальсификация постановления судебными приставом Петросяном, что якобы в моём присутствии и с участием понятых, проведено обследование деятельности "Интер" - и никакого предприятия и изготовленного оборудования НЕ ОБНАРУЖЕНО по указанному адресу регистрации.

Спасибо, поржал! Пишите еще! Про Петросяна. Собака на огороде у вас есть, не?

[Клон Антипода]

Анатолий Павлов пишет:
Ну а зам по науке Эпова - Ельцов И.Н. просто пояснил:"Я в своей диссертации доказал, что это НЕ ВОЗМОЖНО. И моя диссертация признана в научном мире. А ваши результаты никем не признаны." Искал, не нашёл его диссертацию. Попросил его выслать по электронке ссылочку, или выдержку его доказательства. Молчит, не высылает. Ссыт.

Не свистите. Диссертация Ельцова Ищется в интернет на раз.

[Анатолий Павлов]

Уважаемый Клон, отчёт толстенький и без воды - есть расчёты, есть описание изобретения (свидетельство получено), есть та самая оценка емкости распределённого контура в динамическом режиме, что докладывалась в Академгородке в 13г. с претензией на открытие (Кожевников подтвердил наши выводы, только у него без численной оценки, расчётов - просто что сильно отличается от ожидаемой) и кое что ещё, что пока не публикую. Вы правы, что АЦП в 80г. у нас не было, ездили в Якутию с осциллографом с-1-49 и программируемым калькулятором. Володя обсчитывал и интерпретировал до 3 ночи, а утром результат на стол геологам. Но вот компьютер "Саратов" у нас был, стоял в отдельной комнате, программу набивали на ленточку, распечатка на телетайпе, память на ферритовых колечках 8 кб. А вот геофизики в НВНИИГГ привезли себе большую ЭВМ прямо с ВДНХ. И научные исследования проводились совместно с академиком Велиховым - зондирования на Астраханском своде с МГД генератором. Сейчас такой масштаб и размах невозможен.  И даже в начале 90-х мы тоже отставали с АЦП, потому что американцы, когда предлагали испытания нашей технологии в США, говорили, что "вашу РАШЕН-ДЕРЕВЯШЕН мы всё равно выбросим, сделаем на одной БИС, а 100 млн предлагаем за ваши секреты. Но требовали, чтобы хотя бы на одном из пяти объектов в США мы смогли определить структуру разреза. Далее - я не говорю, что повысили чувствительность метода более чем в сто раз, а в моей презентации в сравнении с TEM FAST 48 (что сделан в начале 90-х по заказу НАСА США), показано, что три параметра технологии TEM FAST необходимо улучшить в 10-20 раз. (ну, если корректно говорить о перемножении этих коэффициентов, то более чем в 1000 раз. Но это условная оценка, но без улучшения этих трёх параметров (а это касается не только TEM FAST, но и Новосибирских "Импульс", "Цикл") на мерзлоте, или при зондировании планет (везде слабопроводные и слабоконтрастные объекты) - делать нечего. Только картируют талики и минерализованные воды. И ещё - в 78г. без АЦП у нас не было разрешения 1,5-3%, это стало возможным только в новой версии прибора с АЦП и цифровой обработкой. Далее по тексту - я уже "Старому" здесь толковал, что работали всегда на объектах - без предварительной информации о его параметрах, а если нам и  говорили заранее, то "врали" здорово, чтобы нас проверить. И в Якутии на траппах дали задачку, о которой сами геологи ничего не знали, затем пробурили скважину и сравнили с нашим результатом. У геологов тоже дураков нет, у них уже отработаны на 35 институтах были тестовые задачи. То же было и на оползнях и на Улешовской нефтебазе. Далее по тексту, Вы я вижу весёлый парень, раз фальсификации судебных приставов и Арбитражного суда Вас веселят. А меня вот не очень. После этого суда устроили спецслужбы покушение на моего брата и добивали его на моих глазах в Воронежской больнице. После этого бывший начальник Приволжской ж.д. М.П. Лихачёв мне пояснил:"Не обижайся, Анатолий, что я на разборе о твоём отказе в откате так говорил. Что я мог сказать, когда до меня уже убили трёх начальников Приволжской ж.д., я не хочу быть четвёртым". После этого меня пригласили в НАИРИТ и разъяснили:"Ну что ты жалуешься, что у тебя брата убили, ведь следом убили и Облпрокурора Григорьева (а затем "расследование через повешение" Гендиректора завода "Серп и Молот" Максимова). Это не лечится и не нужно искать, кто убивает. А тебя пока ещё не убили - ты носитель технологии, один знаешь, как сделать, да ещё пока не очень надоел." А у соавтора по патенту переработки шламов заслуженного изобретателя, доктора наук в СГУ - инсульт случился, он даже своё имя забыл, помнил только как жену зовут. И теперь при обсуждении планов развития и сотрудничества он говорит "я ещё пожить хочу". А Вам во как весело! Правильно ещё Платон писал:"Никогда охранники, пришедшие к власти, не были ни чем иным, кроме как ворами законными". В России и суды и приставы и все структуры власти служат корпоративным интересам, а не человеку. Откаты, воровство, фальсификации, заказные убийства и всё безнаказанно? Коррупция уничтожила государство, такое у меня мнение сложилось на основе моего опыта. И последнее - свистеть у меня не получается - мало зубов уцелело. Докторскую Ельцова я находил, но она про скважинные измерения ВИКИЗ и не имеет отношения к ЗСБ. Он говорил про свою кандидатскую, извините, что упустил это и не уточнил. А его кандидатскую я пару раз пытался найти в интернете и не смог. А на мой запрос он не счёл нужным отвечать.

[Д Н]

Уважаемый Анатолий Павлов Вы пишите Применение разработки для зондирования Луны   а об этом можно подробнее.


Дополнительно 3 вопроса Вам?

1).Для решения вопроса самофинансирования можно ли Вашу разработку использовать для поиска (компактных)цветных металлов-золото,серебро(т.е. кладов)
Известно что (биение частот)генератора металлоискателя можно настроить на (драг.металл)
2).Лично мне было бы  интересно узнать в общих чертах (подробности Вашей разработки) можно в личку..

3).Форум ФНК  как площадка для Ваших (замечательных технических разработок)к сожалению мало подходит..

Основная масса здесь (теоретики-любители) (возможно преподаватели тех-вузов)практики и действительно люди в теме (молча читают и снисходительно улыбаются над ними)..

P/S  Один мой вопрос про КИС  (многих спалил) 
Я лично носил изделия в КИС на ЛОМО и
также на КИС КОМЗа..

[Vent]

Анатолий Павлов пишет:
(...)

Выскажу свое мнение на Ваши публикации на этом форуме, мимоходом, как посторонний человек. Поделюсь своим впечатлением.
 По профессии я - геофизик-геологоразведчик, с довольно приличным производственным стажем, есть теоретические находки в обработке геофизической информации, содержание которых было опубликовано в профессиональных изданиях. Но индуктивной электроразведкой углубленно не занимался, имею только общее представление, как специалист.
 Первое, что обращает на себя внимание - это несколько "детское" Ваше поведение. Вы словно в детском садике: все от кого-то, что-то требуете; все кто-то, что-то Вам должен. Заявляете, что создали уникальную аппаратуру, технологию, методику с характеристиками, превосходящую все другие существующие, но никому ничего конкретно не раскрываете и не объясняете, заявляя: "Мы, что-то имеем, но вам не покажем. Вы вначале заплатите, а потом мы подумаем, что для вас сделать".
 
 Между тем, по моим сведениям метод ЗСБ - довольно широко применяемый метод в геологоразведке. Есть несколько моделей приборов - сразу, навскидку, назову следующие: "Импульс", "Цикл", "Енисей", ЭЛИСС-ПП, зарубежные модели. Все эти приборы создавались коллективами, как правило, под управлением докторов наук - геофизиков и выполнялись на последнем уровне электронных технологий. Возникает вопрос: как они могли пройти мимо чего-то очень важного, мимо чего не прошли вы? Да, чувствительность у них на пределе, частота дискретизации в микросекундном диапазоне, в отличии от наносекундного вашего. Но, видимо, эта частота была для них достаточной.
 
 Говорите, что никто не может искать кимберлитовые трубки так, как можете - вы. А по моим инетовским сведениям, метод ЗСБ, наряду с сейсмо- магнито- гравиразведкой является одним из основных поисковых в "АЛРОСА". Приходилось читать профессиональную статью об очень удачном применении ЗСБ для поиска кимберлитовых тел под сильно обводненной, заболоченной корой выветривания в Архангельской области. И никто не делает из этого ажиотажа - люди просто работают и все. Просмотрел пару текстов кандидатских диссертаций - написаны на уровне.
 А как можно работать индуктивной электроразведкой с близким присутствием металлических предметов? Очевидно же, что любой обломок металлического прута, трубы и т.п. даст такой "отклик" в э.м. поле, что он многократно перекроет всю полезную геологическую информацию. Поэтому индуктивные методы в городской черте практически не используют. Меня удивило - как вы смогли эффективно провести  свои работы в условиях электрифицированной железной дороги?
 
 Конечно, толкаться локтями имеет смысл, но только, когда вы действительно уверены, что заметно превосходите других. В ваших публикациях, тех, что мне довелось прочитать, я увидел, что вы не скупитесь на оплевывания других, без достаточно четкой фактической демонстрации ваших преимуществ. Что же создали такого вы, что оказалось не под силу другим? Даже повторить не могут. Мистика какая-то.
 
 Если Вы действительно, хотите продвинуть свою разработку, если она действительно по эффективности превосходит другие - то вам нужно демонстрировать факты и ещё раз факты. Берете объект, где выполнены работы по ЗСБ другими моделями аппаратуры, с другой методикой обработки, проводите исследования своей и показываете на фактах все свои преимущества. И так до тех пор, пока не признают, что ваша аппаратура, методика - лучшая, а уж "АЛРОСА" и другие умеют считать деньги. так как затраты на геологоразведку им приходиться нести из своего кармана.
 
 А не лить слезы на форумах и т.п. Если есть что сказать, то нужно работать, а результаты публиковать в профессиональных изданиях - и признание придет (и финансирование тоже), если ваше изобретение того заслуживает. И постарайтесь быть как можно более объективными в своей самооценке - все-таки ваши оппоненты, скорее всего, не относятся к категории кретинов и тупиц и, вряд ли, станут уделять внимание навязчивым пустословным декламациям.
 
 В отношении электромагнитного зондирования других лун и планет, выскажу свое личное мнение, что на первых этапах исследования эти зондирования преждевременны. Так как научная информативность этих данных минимальна - как сами понимаете, без бурения невозможно пока геологически проинтерпретировать те геоэлектрические границы, которые будут получены. Так и лягут эти материалы на полки на многие десятилетия пылиться без ответа на вопрос: а для чего это делали? Вот на стадиях строительства баз, поисков линз подземного льда и т.д. - там эти работы понадобятся. А на первом этапе, поверхностные сведения о небольших, локальных участках мест посадки первых лэндеров - вряд ли, представляет большую ценность, а денег, энергетической мощности аппаратов будет потрачено существенно. Только не сравнивайте с сейсмологией - сейсмология дает информацию о небесном теле в целом.
 
 Ну, удачи...

[Анатолий Павлов]

Д...Н... пишет:
1).Для решения вопроса самофинансирования можно ли Вашу разработку использовать для поиска (компактных)цветных металлов-золото,серебро(т.е. кладов)
Известно что (биение частот)генератора металлоискателя можно настроить на (драг.металл)

Отвечаю - для кладов компактных не всегда подходит, т.к есть верхняя слепая зона, где нельзя разделить по вертикали разрез, а только даём суммарную и её изменение. Т.е у нас начинается интерпретация с полуметра (на глинах, суглинках, обводнённых разрезах). А на мерзлоте эта зона будет метры. Глубже этой зоны даём информацию подобно электрокаратажу скважин. Хотя  мы делали оценки для поиска кареты Наполеона на Семлёвском озере и применяется для поиска не разорвавшихся боеприпасов, как более глубинный метод, в том числе для не магнитных. Успешно мой коллега с первым прототипом прибора искал библиотеку Ивана Грозного и подземные ходы у церкви, бункер Гитлера. Успех зависит от глубины залегания, размеров и проводимости объекта - тогда можно подбирать технологию поиска. Наш конёк слабоконтрастные, высокоомные и разрешение 1,5-3% в отличие от общеизвестных 30% вклада в суммарную проводимость объекта поиска. Пока такие соображения, хотя можно работать с малыми рамочками - баловались - гвоздики в ботинке находили. Сидоров для дефектоскопии труб применял на глубину металла 20мм. Чтобы точнее оценить возможность и эффективность метода, нужно знать модель объекта во вмещающей среде. А на форум НК и в космический кластер Сколково пришёл, потому что два института РАН РФ и НАСА пытались на основе нашей разработки повторить наши результаты, да обломались. Роскосмос на мой запрос тоже интерес проявил...

[Анатолий Павлов]

Vent пишет:
Первое, что обращает на себя внимание - это несколько "детское" Ваше поведение. Вы словно в детском садике: все от кого-то, что-то требуете; все кто-то, что-то Вам должен. Заявляете, что создали уникальную аппаратуру, технологию, методику с характеристиками, превосходящую все другие существующие, но никому ничего конкретно не раскрываете и не объясняете, заявляя: "Мы, что-то имеем, но вам не покажем. Вы вначале заплатите, а потом мы подумаем, что для вас сделать".

Вы что, не все наши сообщения читали, если искажаете мои слова? Мною приведены ссылки на 3 доклада в Ботуобинской экспедиции (июнь 14г.) и два доклада на специализированном по электромагнитному зондированию международном семинаре в Академгородке г. Новосибирска (13 г.). В докладах конкретно указываю в чём ошибаются 35 лет геофизики  (что не правильно ведут расчёты и оценки, и как нужно, по моему мнению, считать и привожу сопоставление теории предлагаемой с экспериментальной проверкой на различных объектах), а практически все доктора-геофизики России и из Германии, Канады, Финляндии ..., академик Эпов М.И., директор Центра Гео Электромагнитных исследований ИФЗ АН РФ И. Варенцов и т.д. регулярно участвуют и вопросы задают и обсуждаем и критикуем. Ваше не обоснованное суждение вынуждает меня повторять для Вас лично. Уже писал, что ещё в 1979г. написал по требованию руководства института инициативный отчёт о наших оригинальных исследованиях и что нами такого сделано, после поездки в Якутию и успешных испытаний. И я уже сообщал, что свои исследования провожу, в основном, на собственные средства (расходы на НИР в графе отчётности составляют около 15 миллионов руб.). А нормальные заказчики, как нам из США предлагали, требуют и это единственно правильно - покажите хотя бы на одном из пяти объектов и получите 100 млн$. Эти люди специалисты, знают свои проблемы и знают чего хотят. Сами выдумали глупости и здесь их на меня "вешаете". Не чистоплотно и не солидно.

Vent пишет:
Возникает вопрос: как они могли пройти мимо чего-то очень важного, мимо чего не прошли вы?

Опять - не читаете дискуссию! Я же уже отвечал "старому" , что задавал вопрос и зам по науке СНИИГИМС Трегубовичу и Академику Эпову, директору института:"За 35 лет понаделали и микросекундного инаносекундного диапазона измерений приборы для импульсной индуктивной электроразведки ЗСБ, а результаты у Вас на уровне работ Сидорова 1977г. в карьере на трубке Мир на мерзлоте Якутии. Почему у вачс не получается повтоприть наши результаты 35 лет 9кстати и в НАСА США и в Канаде тоже пока не смогли) - один отвечает:"Не могу ответить на Ваш вопрос", другой говорит:"А я могу - квалификация разная". Эти люди высшей квалификации и с уровнем разработок в Новосибирском Академгородке и Иркутске лет на 5-7 опережающим, по моему мнению, мировой. Поэтому на эти международные конференции и едут учвастники из-за границы - уму-разуму набраться. Так что этот вопрос мне задавал в г. Мирном и Главный Геолог АЛРОСА Сергей Митюхин - почему у Паши Барсукова, у Леры Задорожной (она уехала в ЮАР) не получилось. Спрашивал моё мнение об аэроварианте метода на вертолёте для поиска трубок Трегубовича и Каменецкого (в Германии сейчас). Я ему ответил, что нужно вначале что-то внятное на земле показать, а потом можно и в полёт. Он со мной согласился. Наши результаты известны 35 лет и сомнений у АЛРОСА и Ботуобинской экспедиции не вызывают. Мне Главный Геофизик БГРЭ Парасотка Б.С. так и сказал - Ваши результаты ни российские ни США ни Канады приборы (а у них они есть) за эти годы так никто и не смог повторить. Но нам это НЕ НУЖНО! И сейчас я написал запрос в АЛРОСА, если нужен эффективный, (на ваших объектах успешно испытанный 35 лет как уже), метод поиска и разведки месторождений алмазов, оплатите мне командировку на июньскую конференцию АЛРОСА (трижды за свой счёт туда летали). Не только финансировать исследования, но и поездку оплатить не хотят - по прежнему НЕ НУЖНО,

Кстати Вы во многом ошибаетесь, например приводя в пример успехи геологоразведки данным методом в Архангельской области, не учитываете, что там НЕТ МЕРЗЛОТЫ. Минерализованные воды, хорошо проводящие. АЛРОСА закупила по 27т.€ из Нидерландов 5 штук TEM FAST 48 разработки Паши Басукова по заказу НАСА США для зондирования Марса. Но, как говорится, не годится Богу молиться, годится горшки покрыть. Хотя в Аризоне и Якутии испытания провалились, но где нет мерзлоты - работают. Организовали производство в Нидерландах и торгуют назад в Россию, разбогатели, но позиционируется этот прибор на конференциях как АМЕРИКАНСКИЙ.
  Ошибаетесь Вы и в том, что если металл близко, метод ЗСБ НЕ РАБОТАЕТ. Это точечный наносекундный метод и ещё как работает и не только на ж.д. (посмотрите в наших презентациях, где проходит профиль на электрифицированном участке 27КВ от рельсов), но и в Якутии на кимберлитовой трубке XXII съезда КПСС мы работали при наличии обсадных труб в кимберлите. Результат отличный. Устно нам только геологи смогли это подтвердить, а скважины показать отказались. Объект СС.

Далее Вы рекомендуете сравнивать с другими методами и приборами ЗСБ на одном объекте. Опять не читаете форум, а только "рекомендуете" - в Мирном на полигоне с типичными задачами, прошлись 35 институтов, из них штук шесть академических, какого ещё сравнения Вам нужно. Акт успешных испытаний нам экспедиция написала.

Vent пишет:
а уж "АЛРОСА" и другие умеют считать деньги. так как затраты на геологоразведку им приходиться нести из своего кармана.

Вот поэтому и не нужна эффективная технология ни АЛРОСА, ни Полюс-золото - в основном затраты на бурение (АЛРОСА 1,5, Полюс 1 миллиард $ в год). Чем больше истратят, тем все богаче, а дешёвые и прорывные технологии и 35 лет назад и сейчас тем более, им не нужны - обломают финансирование. Опять не читаете форум и вынужден Вам повторять, как малому ребёнку по пять раз.
  И позвольте по поводу зондирования планет Ваше личное мнение не принимать во внимание, меня больше заинтересовал по этому поводу ответ Роскосмоса на мой запрос и мнение НАСА США.
А вообще то, честно, я Вам благодарен за комментарий - а то здесь только эмоции у комментаторов захлёстывают, фактически никакого обсуждения не получается, а только "параноик", быстрее его в дурдом.
Спасибо за обсуждение, но готовьтесь лучше, и подумайте, прежде чем написать. Люди читать будут, я надеюсь. Удачи.

[Анатолий Павлов]

Ну вот, похоже все вопросы от форумчан прояснили. Благодарю за обсуждение. Предоставил ссылки на наши доклады и публикации.  Первая реакция на форуме - автор параноик и шизофреник (видимо читатели хорошо себе представляют актуальность проблемы и сложность её решения - отсюда и такая реакция). Что в "сухом остатке" - после ознакомления с нашим решением по ссылкам и ответов на вопросы - убедились что оборудование, технология и программное обеспечение существует и прошло успешные испытания в производственных условиях, в том числе на вечной мерзлоте в Якутии и вот уже на 35 лет опережает на порядок мировой уровень. Пока так и не смогли ни российские, ни зарубежные разработки и технологии повторить наши результаты.
    Прошедшее успешное обсуждение даёт нам основание перенести данную тематику из  "Чёрной дыры", где полагаю ей не место, на "белый свет" для обсуждения на форуме. Полагаю, что теперь модератор более внимательно отнесётся к данной актуальной мировой  проблеме и предлагаемому нашему  решению.

[Хомяк]

Анатолий Павлов пишет:
Ну вот, похоже все вопросы от форумчан прояснили. Благодарю за обсуждение. Предоставил ссылки на наши доклады и публикации. Первая реакция на форуме - автор параноик и шизофреник (видимо читатели хорошо себе представляют актуальность проблемы и сложность её решения - отсюда и такая реакция). Что в "сухом остатке" - после ознакомления с нашим решением по ссылкам и ответов на вопросы - убедились что оборудование, технология и программное обеспечение существует и прошло успешные испытания в производственных условиях, в том числе на вечной мерзлоте в Якутии и вот уже на 35 лет опережает на порядок мировой уровень. Пока так и не смогли ни российские, ни зарубежные разработки и технологии повторить наши результаты.
 Прошедшее успешное обсуждение даёт нам основание перенести данную тематику из "Чёрной дыры", где полагаю ей не место, на "белый свет" для обсуждения на форуме. Полагаю, что теперь модератор более внимательно отнесётся к данной актуальной мировой проблеме и предлагаемому нашему решению.

Генерал  Виктор  Филатов в одной из статей на своём сайте "Клич генерала Филатова " высказал утверждение, что в шестидесятые годы прошлого века было создано "Мировое сообщество учёных" и оно приняло решение в СССР  (а теперь и в РФ) ничего существенного не внедрять, а лишь имитировать бурную деятельность  - может в этом всё дело?