Движение быстрее света

[cross-track]

vasanov пишет:
 А вот в зоне сжатия пространства, где будет повышенная гравитация время должно течь еще медленее, тоесть в квадрате.

Это интересно. Точную формулу не приведете?

[vasanov]

cross-track пишет:
Это интересно. Точную формулу не приведете?

Я же честно вначале сказал, что тупой и с формулами не дружу. Мыслю чисто интуитивно. Обосновать формулами ничего не смогу. 
Конечно пространство будет сжиматься не так сильно как я написал выше. Пространство будет сжиматься пропорционально массе звездолета. Тоесть насколько сжалось пространство от гравитации массы звездолета, настолько релятивисткий коэффициет увеличения  массы повлияет на дополнительное сжатие, пропорционально коэффициенту, плюс дополнительная увеличенная гравитация от скорости движения звездолета ( как бы эффект Доплера, но для гравитационного поля) Значительного сжатия пространства можно добиться только при значительной релятивистской массе звездолета. Как это оценить еще затрудняюсь.

[Кубик]

vasanov пишет:

Кубик пишет:
Это - отрицание факта существования поля тяготения у черной дыры? Не буду спорить...только поле, бывшее "до того" снаружи горизонта, никуда не девается при любой трактовке, а его изменение при поглощении дополнительных масс также есть факт.

Нет , скорее всего у гравитации какаята другая природа, раз она может выходить из черной дыры, Поле бывшее до формирования ЧД со скоростью света улетучится. Наверное подойдет аналогия если заряженный электростатическим полем шар закрыть заземленной металлической сферой, то электростатическое поле не выйдет из экранирования сферы и для внешнего наблюдателя электростатическое поле шара просто исчезнет. Так по идее должно происходить и при формировании черной дыры, но гравитация почемуто проходит сквозь горизонт событий и не экранируется.

Забываете о том, что происходящее вблизи горизонта событий подвержено изменению временных масштабов - удаленнный наблюдатель не получит информацию о происходящем "на горизонте" никогда, поэтому при любом подходе гравитация собирающихся в дыру масс будет наблюдаться. Аналогия же предполагает, что свойства гравитационного поля допускают экранирование.

[dmdimon]

ужос. То-есть космические лучи какой-то энергии, которую легко посчитать, должны превращаться в черные микродыры? Страх то какой! И эти вот черные микродыры на релятивистских скоростях прошивают вселенную, попутно набирая массу за счет поглощенного вещества? Видимо так ФГ и погиб...

[vasanov]

Scarecrow пишет:
Если Вы очень молоды, то . Если нет .

Я к сожелению старичок, которому должно быть стыдно за свои знания. Совсем не по теме, к старичкам, с их старческими проблемами. У меня давняя травма позвоночника и когда приходится много таскать тяжести на работе, он начинает болеть, именно в месте травмированного позвонка. Типа как жуткий радикулит, но только в грудном отделе с отдачей боли на все лежащие напротив органы сердце, печень, желудок. Но болит как -то очень странно. В течении всего дня болей нет, только небольшое вполне терпимое нытье. Но почему-то почти в 3 часа ночи по Москве +- 5 мин, всегда просыпаюсь от жуткой острой боли в позвонке  и весь остаток ночи провожу в поисках положения когда боль уменьшается, иногда помогает подкладывание под больной позвонок шарика из туго скрученных тряпок, но не всегда. Часам к 6 ч 40 мин боль сама утихает. И потом в течении дня не болит. Весь этот остаток ночи я естественно спать не могу из-за боли. Поэтому и сплю только по 2 часа в сутки. После работы вечером, почему-то не могу уснуть, хоть и бывает возможность
. Самое странное, почему именно в 3 часа ночи начинается боль и проходит через 3 ч 40 мин, прямо какой-то будильник или таймер срабатывает. Ну, не мистика ли. Пробовал ложиться в 2 ч ночи ( обычно ложусь в 1 ч) и всеравно просыпаюсь в 3 ч от боли. Вот и сейчас пишу когда болит позвоночник и спать бесполезно.
Никто не сталкивался с таким ? То, что спина болит из-за длительного горизонтального положения, врятли, иногда по выходным могу поспать по 1- 1.5 часа утром и болей нет. Такие боли начинаются когда при таскании тяжестей защимляет больной позвонок, а так обычно, по 3-4 месяца спина не болит. Но всеравно скорее по привычке просыпаюсь в 3 часа и дальше не могу спать. Сейчас тоже боли начались месяца полтора назад. А до этого месяца три небыло. И так каждый год. Это скорее всего весна действует не на меня, а на моих начальников. У них весной просыпается бурная деятельность и они заставляют нас перетаскивать из одного места в другое тяжести и почти у нас у всех на работе позвоночники и суставы травмированы. Осенью перетаскиваем назад ( снова у начальников обострение) .Так, что два раза в год травмирование позвоночника обеспечено, стабильно. Отказаться от таскания нельзя, у начальников один весомый аргумент- не нравится, ищи себе другое место работы.

[yalexk]

Есть у меня проблема с суставами, и некоторые другие болячки. Время около 4-5 утра для них тоже какое то особенное. Как будто организм собирает силы к этому времени, и дает бой. Наверное, и всякие лекарства в это время наиболее эффективны. И когда боль резкая, я не зажимаюсь, а даю ей волю. Проходит зато через несколько минут, а не тянется долго.
Вместо аспирина использую кору осины. Заварю металлическую кружку, и на 2-3дня хватает. И желудок не страдает. Зайцы не зря ее любят - у них суставы - основа жизни.
Но горькая зараза.
 

[vasanov]

yalexk пишет:
Есть у меня проблема с суставами, и некоторые другие болячки. Время около 4-5 утра для них тоже какое то особенное. [IMG]

Может это как-то с Солнцем связано, почти на противоположной стороне получается. Тоже не первый раз слышу, что ночью все боли обостряются. Я лекарствами стараюсь не злоупотреблять, терплю. Интересно,что даже если и не спать ночью, всеравно боль в 3 часа начинается и до восхода Солнца.
В больницы обращаться бесполезно, в наших не лечат, в лучшем случае накачают наркотиками для блокады болей. Плохо, что для меня не срабатывают всякие самовнушения, а то можно было просто отключать боли.
Суставы у меня ноют постоянно, круглосуточно и я на это уже просто не обращаю внимания. Просто по возможности стараюсь поменьше двигаться. Но, что самое интересное иногда, чтоб боль прошла приходится наоборот нагружать позвоночник. Иногда когда сильно защимляю позвонки и спина болит  круглосуточно, достаточно поносить, что-то тяжелое, но правильно - равномерно нагружая позвоночник, как боль проходит иногда и на несколько месяцев. Но не всегда срабатывает. Может и прав был Дикуль, что несмотря на советы врачей, стал усилено качаться и вместо абсолютной неподвижности (предписанной врачами) стал самым сильным человеком, бывшего союза. Хотя лично для меня - это не сработало, раньше делал зарядку с гантелями и спина болела постоянно. Теперь просто силовую зарядку, без тяжестей и теперь хоть по пол года спина не болит, до очередных перетаскиваний оборудования на работе. 
 Что-то совсем в оффтоп ушел. Надо по теме думать. Покаместь ищу как можно рассчитать насколько искривляется пространство возле массы. И как должна изменяться гравитация при движении массы. Энергию рассчитать легко, а как это связать с массой и гравитацией еще не представляю.

[cross-track]

vasanov пишет:
Но, что самое интересное иногда, чтоб боль прошла приходится наоборот нагружать позвоночник. Иногда когда сильно защимляю позвонки и спина болит круглосуточно, достаточно поносить, что-то тяжелое, но правильно - равномерно нагружая позвоночник, как боль проходит иногда и на несколько месяцев.

Некоторые вместо нагрузки позвоночника его разгружают, например, долго висят на турнике, или спокойно отдыхают в бассейне.  Говорят, помогает.

[yalexk]

Для всяких воспалений надо кровообращение улучшать. Тут и расслабления, мне кажется, помогают тем, что сосуды больше крови пропускают. Я еще 2 раза в год съедаю по баночке Лизивит-С - единственная реально чистящая сосуды вещь. От шунтирования спасся им. Правда 2 года ушло на восстановление. Ну и осина рулит. Пока пью - суставы не сильно беспокоят. А всякие статины - это просто яд. Чуть печень не угробил.
Обмен рецептами закончил.
 

[Asug]

А как далеко вперед звездолета будет распространяться сжатие пространства? (интуитивно). [это я хотел прикинуть замедление времени, исходя из инварианта интервала ]

[vasanov]

Asug пишет:
А как далеко вперед звездолета будет распространяться сжатие пространства? (интуитивно). [это я хотел прикинуть замедление времени, исходя из инварианта интервала   ]

Мне кажется, сжатие пространства будет удаляться от звездолета со скоростью света, по мере удаления от звездолета ударной гравитационной волны (поля) и строго по прямой, создавая корридор сжатия. И так как скорость самого звездолета будет всегда меньше скорости света ( в этом сжатом пространстве), то
 сжатие пространства будет всегда немного опережать звездолет. Например, при скорости звездолета 260 000 км/с сжатое пространство будет каждую секунду опережать звездолет на 40 000 км/с и пока звездолет будет двигаться в корридоре сжатия, то это сжатие будет с этой превышающей скоростью уходить вперед и все это расстояние пройденное гравитацией перед звездолетом будет сжатым. Если вдруг звездолет повернет немного вбок, то он выйдет из этого предварительно сжатого корридора и процесс сжатия начнется сначала. Чем дольше звездолет будет двигаться по прямой тем длиннее окажется путь сжатого пространства. Как только звездолет начнет тормозить, это сжатие пространства будет уменьшаться, пока совсем не рассеется впереди, так как гравитация от массы тормозящего звездолета уже не будет ударной волной распространятся вперед. Все это должно быть справедливым и для любых релятивистских частиц и если частица долго движется по прямой с околосветом, то она должна преодолеть расстояние быстрее, чем свет. Чем больше скорость звездолета, тем с меньшей скоростью от него будет распространяться корридор сжатия, но сжатие пространства будет сильнее. Например при скорости звездолета 299 000 км/с сжатие будет уходить вперед каждую секунду только на 1000 км, но оно будет в 12 раз больше, чем от неподвижной массы звездолета. 12 раз это релятивистский коэффициент, но к этому росту релятивистской массы добавится еще рост гравитационного поля от движущейся со скоростью 299 000 км/с массы звездолета. Как это оценить еще не знаю, но думаю эффект от движения массы будет значительно сильнее, чем от релятивистского роста массы. Тут скорее всего будет аналогия с эффектом Доплера, тоесть насколько увеличится частота волны от скорости, во столько раз возрастет и гравитация массы, массу только надо брать уже релятивистскую. Когда нибудь, по возможности попытаюсь это привязать к формулам, с интеграллами и дифферинциалами не осилю, а вот для каждой секунды полета вполне можно посчитать.

[dmdimon]

vasanov пишет:
Например при скорости звездолета 299 000 км/с сжатие будет уходить вперед каждую секунду только на 1000 км

Ньютон одобряе.
А что все-таки с превращением релятивистских частиц в черные дыры?

[vasanov]

dmdimon пишет:
А что все-таки с превращением релятивистских частиц в черные дыры?

Скорее всего это возможно. Если конечно физики не обманывают и релятивистская масса действительно ростет с соответветствующим изменением гравитации. Но эти микро черные дыры будут безопаснее нейтрино их размер будет настолько мал, что они на своих околосветовых скоростях будут просто просвистывать сквозь вещество планет и звезд, не замечаяя их. Да и врятли всякими естественными ускорителями частицы смогут достичь таких скоростей, чтоб сжаться в черную дырочку. А в лабораторных условиях до таких энергий еще не доросли. Кроме того, физики считают, что маленькие черные дырочки быстро испаряются.
 Сегодня как раз посмотрел фильм про черные дыры. Так там ведущие ученные америки и канады почти весь фильм повторяли "Никто не знает, как устроена Черная Дыра внутри, но СТО у нее внутри не работает". И назвали они внутренности Черной Дыры сингулярностью. А вот про экранирование Черной Дырой гравитации ни слова, наверное просто не экранирует или они и не задумываются над этим.

[yalexk]

А какие внешние эффекты можно наблюдать?.
И что можно из наблюдений дальних галактик, с их огромными скоростями, для этой гипотезы извлечь?
Может, это эффект ускорения объяснит?

Вдогонку. Если гипотеза верна, не получим ли мы новый 1 закон Ньютона - типа чем выше скорость, тем сильнее ускорение?  Вместо равномерного движения.
[IMG]  [IMG]

[vasanov]

yalexk пишет:
А какие внешние эффекты можно наблюдать?.
И что можно из наблюдений дальних галактик, с их огромными скоростями, для этой гипотезы извлечь?
Может, это эффект ускорения объяснит?
Вдогонку. Если гипотеза верна, не получим ли мы новый 1 закон Ньютона - типа чем выше скорость, тем сильнее ускорение? Вместо равномерного движения.
[IMG] [IMG]

Внешние эффекты, скорее всего, если скорость звездолета в сжатом пространстве превысит световую, то звездолет исчезнет , а потом при торможении появится в другом месте. Это будет выглядеть как телепортация. А про галактики я так глобально не думал.
Никакого сильнее ускорения не будет, тоже равномерное движение, только быстрее света. Хотя сторонний наблюдатель самого движения не увидит- исчезло в одном месте появилось в другом. Хотя этот узкий коридор сжатого пространства будет искажать изображение и всякие другие поля от звезд которые окажутся с противоположной стороны от этого коридора, если наблюдатель - коридор - звезда будут на одной линии.Искажения как от гравитационной линзы. Также может прилично покоробить все, что попадет впереди  в этот корридор сжатого пространства- это как ударная плотная гравитационная волна, может и встречный астероид разрушить. Если не затормозить возле звезды, а врезаться в нее, то из звезды вытянется луч вещества в этот коридор, при большой степени сжатия пространства, может и разрушить встречную звезду, пробив в ней дыру с соответствующими последствиями( взрыв звезды). А при нормальном торможении возле звезды, ничего не должно разрушаться.

[vasanov]

Что-то никак не могу найти в инете как пространство сжимается от гравитации. Скорее всего изменение гравитации у движущегося тела с околосветом аналогично эффекту Доплера для электромагнитных волн.
Прикинул, для скорости 260 000 км/с ( релят коэф 2)гравитация от массы звездолета увеличится в 3.74 раза,
для скорости 299 000 км/с (р к 12.25) в 24.5 раза,при скорости 299 990 км/с (р к 122.47) в 244.94 раза.
Тоесть с приближением скорости звездолета к скорости света ударная волна гравитации ростет в два раза больше, чем релятивистский коэффициент. Если знать на сколько сжимает пространство возле себя масса допустим 30 000 тонн ( примерная масса звездолета при возвращении на Землю), то с ростом скорости эту степень сжатия нужно умножать на двойной релятивистский коэффициент, тогда получим величину сжатия пространства. От роста релятивистской массы степень сжатия пространства меняется незначительно ( считал по формуле красного смещения в гравирующей массе) и оно особенно влиять на сжатие пространства не будет, разве что-только на скоростях очень близких к скорости света, которые нереально достичь на звездолете. Когда найду на сколько гравитация тела, определенной массы, сжимает возле себя пространство, тогда можно будет примерно оценить сжатие пространства перед звездолетом.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Только надо не забывать, что сжатие будет уменьшаться с квадратом расстояния от поверхности вашего звездолета. Т.е. при его даже очень больших размерах, очень большой скорости и очень большой массе на расстоянии в десятки км сжатием можно будет пренебречь...  :-)

[мастер_лукьянов]

vasanov пишет:
Что-то никак не могу найти в инете как пространство сжимается от гравитации. 

Потому что пространство не сжимается, сжимается пространство-время (именно как одна субстанция) а мерой пространства-времени является не секунды и километры а интервал

[dmdimon]

окститесь, господа. Что за критиканство! Да, некоторые шероховатости пока есть, но и концепция молода.
)

[vasanov]

Александр Шлядинский пишет:
Только надо не забывать, что сжатие будет уменьшаться с квадратом расстояния от поверхности вашего звездолета. Т.е. при его даже очень больших размерах, очень большой скорости и очень большой массе на расстоянии в десятки км сжатием можно будет пренебречь...

В том то и дело, что сжатие будет распростронятся как луч лазера почти параллельно, узким корридором.
Так , что оно будет убывать не с квадратом расстояния, а немного подругому. Конечно оно будет распростронятся не в бесконечность, но подозреваю, что на миллионы киллометров, прежде чем значительно рассеется. Но это не так важно, пока звездолет движется с околосветом он постоянно порождает новое сжатие. Почти параллельный пучек из-за того, что у меня звездолет имеет вид длинной (1000-10000 км) трубы, основную массу которой составляет релятивистское протонное облако, релятивистской массой в 147 000 тонн. Каждая часть массы этой трубы порождает гравитационное сжатие, которое вдоль длины накапливается и усиливается, достигая максимума спереди звездолета. Это почти как на земле труба длиной в 10000 км будет испытывать разный градиент Земной гравитации, но только звездолет- труба передом стоит на Земле.

 мастер_лукьянов пишет:
Потому что пространство не сжимается, сжимается пространство-время (именно как одна субстанция) а мерой пространства-времени является не секунды и километры а интервал

Да, пока считал степень роста гравитации от движения, тоже пришел к выводу, что и время в зоне сжатия будет играть роль. Время затормозится соответсвенно с силой гравитации. Тоесть скорость звездолета еще больше увеличится, относительно неподвижного наблюдателя. Это, что-то типа того, что звездолет влетает в зону сжатия с почти световой скоростью,в сжатом пространстве ( при сжатии в два раза) в замедленном времени пройдет секунда, но так как звездолет имеет околосвет, то фактически он пройдет путь двух световых секунд ( которые для неподвижного наблюдателя).Тоесть получается при сжатии времени пространства в два раза мнимая скорость звездолета увеличится в четыре раза. Вроде так если не напутал.
Так как только масса звездолета порождает сжатие пространства, то сам звездолет, покрайней мере его задняя часть находится уже в нормальном пространстве, а максимальное сжатие спереди звездолета, где сосредоточена основная масса звездолета- трубы порождает максимальную ударную гравитацию сжимающую пространство-время, то фактически звезолет преодолевает это сжатое пространство с околосветом, но сам сильно не сжимается. Только его передняя часть вдоль которой пространство будет резко расправляться может испытывать незначительные пространственно- временные деформации. Так как экипаж звездолета находится сзади, то экипаж будет в комфортных условиях почти обычного пространства, как в обычном релятивистском полете. Дополнительное сжатие наоборот улучшит механические характеристики баков звездолета которые будет пытаться разорвать релятивистское протонное облако. А сама форма звездолета-трубы, из-за пространственно- временной деформации, станет похожа на конус, узкий спереди и широкий сзади.