Ударная терраформация: что уронить на Марс?

[Димитър]

Да если бы технологии позволяли делать самреплицирующиеся машины, мы бы жили в совершенно другом мире. Они ни чуть не реальнее чем фотонные звездолёты.

А вот некоторые специалисты по роботике считают, что могут сделать такие машины за время порядка 10 лет серезной работы.
Поживем - увидим?  :wink:

[Димитър]

Кстати, что бы уронить Фобос, достаточно dv~0,6 км/c.

Точнее - 580 м/сек, если ронять на екватор. А если хочется на полюс - намного больше.
А чтобы отклонить какой-то NMO могут хватить и 5 - 6 м/с - в 100 раз меньше. Да и энергия столкновения астероида будет намного больше из за более високой скорости столкновения. Может, забудем уже про Фобос?

Остается вопрос - нужно только выделение энергии, и сколько, или нужно еще и добавить воды/углекислоты? А вдруг откроется океан Старого, или вместо "второй Земли" получится "вторая Венера"? Боюсь, на этот вопрос современная наука достаточно надеждный ответ дать не может. (Хотя мнения, конечно есть.)
Вот здесь нам может помочь удар по Марсу астероидом поменьше. Так чтобы гарантированно не переборщить, но все-таки получить встряску. И посмотреть, что и как будет происходить. По спектру вспышки узнаем средний состав марсианской коры.

Для изменения скорости движения астероида (или кометы) с диаметром 1 км и массой в 1 миллиард тонн (плотность 2 г/см3) достаточна энергия взрыва 2.4 МТ водородной бомбы. Средняя скорость истечения вещества астероида, испаренное при взрыва, принял в 2 км/с. В таком случае на рабочее вещество уйдет 0.5 % от массы астероида. Лучше, конечно вместо 1 бомбы в 2.4 МТ иметь 10 по 240 КТ. Чтобы управлять процесс.
При падении на Марс со скорости 12 км/с выделится энергия в 17 000 МТ. Примерно в 7 000 раз больше, чем потратили на изменение орбиты.
Надеюсь, доставить 10 бомб по 240 КТ на астероид реально при современной техники?

[gans3]

Кстати, что бы уронить Фобос, достаточно dv~0,6 км/c.

Точнее - 580 м/сек, если ронять на екватор. А если хочется на полюс - намного больше.
А чтобы отклонить какой-то NMO могут хватить и 5 - 6 м/с - в 100 раз меньше. Да и энергия столкновения астероида будет намного больше из за более високой скорости столкновения. Может, забудем уже про Фобос?

Все таки Левантовского читать не хотите? НЕ ХВАТИТ 5-6 м\с! Откуда вы это взяли???
И чегой-то Вы такой кровожадный??? А просто переработать Фобос на Парниковые газы? Не спеша и управляемо? Это не так теребит воображение? Так не теребите его.  Простой калькулятор вполне справится с воображением.

[Настрел]

У Вас зашоренный взгляд и недостаток знаний. В том то и дело, что собрали из заведомо "неживых" кирпичиков ДНК бактерии. И запустили размножение.Подручными средствами. Но забаненным на яндексе это недоступно.

Как вы трактуете прочитанное мы уже видели. Ссылку. Если она такого-же рода как про пенициллин, то слив по этому пункту будет засчитан.

А это намного дешевле? Три рубля за грамм это копейки, да. Я же написал "оценить". И оценил. Насколько дороже алюминия?
Ну, золота, конечно дешевле. И что?

Это дешевле в 25 раз чем вы сказали. И в 10 раз чем килограмм алюминия в космосе(если вы помните то речь шла о железе в космосе).
Вобщем по этому пункту слив засчитан.

Вот -  чистый, незамутненный троллизм. Передерг, отвлеченные вопли и слюни. Продолжайте в том же духе. Я троллей коллекционирую. Они такие забавные... .

Слив засчитан.

[gans3]

У Вас зашоренный взгляд и недостаток знаний. В том то и дело, что собрали из заведомо "неживых" кирпичиков ДНК бактерии. И запустили размножение.Подручными средствами. Но забаненным на яндексе это недоступно.

Вот-обещаная ссылка.
http://www.inauka.ru/news/article80356.html
Память подвела - размножениееще незапустили.:-(
Действительно. За такие опыты можно и такого наразмножать... .  Это лучше в космосе делат. Да еще и с заведомо биологически несовместимым материалом. Я так думаю.
Ну, троллик, запускайся.... :-)

УПС. Зачем то старое сообщение потер. Ну, думаю троллик успел прочитать.

[Настрел]

Точнее - 580 м/сек, если ронять на екватор. А если хочется на полюс - намного больше.
А чтобы отклонить какой-то NMO могут хватить и 5 - 6 м/с - в 100 раз меньше. Да и энергия столкновения астероида будет намного больше из за более високой скорости столкновения. Может, забудем уже про Фобос?

Все таки Левантовского читать не хотите? НЕ ХВАТИТ 5-6 м\с! Откуда вы это взяли???
И чегой-то Вы такой кровожадный??? А просто переработать Фобос на Парниковые газы? Не спеша и управляемо? Это не так теребит воображение? Так не теребите его.  Простой калькулятор вполне справится с воображением.

gans3, возмите сами калькулятор и посчитайте. Вот недавно мимо марса прошел астероид. На расстоянии нескольких тысяч километров. Вот возьмите свой калькулятор и посчитайте какой должен быть апогелий, чтобы изменив в нем скорость на 5 м/с, получить изменение перигелия на 10^4 км. Можете заодно посчитать на сколько можно уменьшить период обращения(а значит и точку столкновения с Марсом) для NEO, при томже дельтаВэ.
 
Сплошное балобольство от вас.
 
Димитър, а некоторые термоядерщики, уже 50 лет считают, что вот-вот и заработает  :wink: .
Задача самовоспроизводства, лежит рядом с задачей бессмертия. Как только люди поймут почему и как клетки себя копируют, и почему со временем теряют эту функцию, так и появится возможность повторить. А пока не ясна даже сама концепция, как это сделать.
Согласен "пожить и увидеть"  :wink:

[gans3]

Точнее - 580 м/сек, если ронять на екватор. А если хочется на полюс - намного больше.
А чтобы отклонить какой-то NMO могут хватить и 5 - 6 м/с - в 100 раз меньше. Да и энергия столкновения астероида будет намного больше из за более високой скорости столкновения. Может, забудем уже про Фобос?

Все таки Левантовского читать не хотите? НЕ ХВАТИТ 5-6 м\с! Откуда вы это взяли???
И чегой-то Вы такой кровожадный??? А просто переработать Фобос на Парниковые газы? Не спеша и управляемо? Это не так теребит воображение? Так не теребите его.  Простой калькулятор вполне справится с воображением.

gans3, возмите сами калькулятор и посчитайте. Вот недавно мимо марса прошел астероид. На расстоянии нескольких тысяч километров. Вот возьмите свой калькулятор и посчитайте какой должен быть апогелий, чтобы изменив в нем скорость на 5 м/с, получить изменение перигелия на 10^4 км. Можете заодно посчитать на сколько можно уменьшить период обращения(а значит и точку столкновения с Марсом) для NEO, при томже дельтаВэ.
 
Сплошное балобольство от вас.

Терпение- я думаю Димитр и Прочие ПБ точно так же считали. У них есть еще время до завтра поправится. А у Вас уже нет.:-)

[gans3]

Итак, у нас трое людей считающих, что для изменения орбиты транснептунового объекта с орбитальной скоростью 2 с лишним Км\сек нужно столько же энергии, сколько для отклонения в сторону Марса астероида пересекающего его (Марса) орбиту. Я правильно понял ПБ? Или пойдете на попятку?

[Настрел]

Итак, у нас трое людей считающих, что для изменения орбиты транснептунового объекта с орбитальной скоростью 2 с лишним Км\сек нужно столько же энергии, сколько для отклонения в сторону Марса астероида пересекающего его (Марса) орбиту. Я правильно понял ПБ? Или пойдете на попятку?

Вам расшифровать абревиатуру NMO? Или пойдете на попятку? Где я говорил про транснептуновые объекты? Может в той цитате Дмитър"а, что я привел, он говорил про транснептуновые объекты? Вы вообще в теме? Что-то вы сами больно смахиваете на гуманитария по знанию терминологии.

[gans3]

Итак, у нас трое людей считающих, что для изменения орбиты транснептунового объекта с орбитальной скоростью 2 с лишним Км\сек нужно столько же энергии, сколько для отклонения в сторону Марса астероида пересекающего его (Марса) орбиту. Я правильно понял ПБ? Или пойдете на попятку?

Вам расшифровать абревиатуру NMO? Или пойдете на попятку? Где я говорил про транснептуновые объекты? Может в той цитате Дмитър"а, что я привел, он говорил про транснептуновые объекты? Вы вообще в теме? Что-то вы сами больно смахиваете на гуманитария по знанию терминологии.

Так-так, поплыл.
Влезли в чужой спор и сливаете. Перечитайте тред - ПБ хотели 100 километровый астероид из Койпера пригнать. Путем добавления нескольких метров в секунду. Какая тут терминология?
А чего это Вы так кипите? Тщательне надо быть. У Вас вон пенициллин по цене алюминия, и ничего. (не нравится , когда передергивают?)
То 500, теперь вот 1-2.

[Димитър]

У Вас зашоренный взгляд и недостаток знаний.

Как вы трактуете прочитанное мы уже видели.

Не напрягайтесь! Все ровно дурака не переспорить!  
Пусть он пишет свои буковки, пока админ эго не забанит. Просто не будем обращать внимания.

Димитър, а некоторые термоядерщики, уже 50 лет считают, что вот-вот и заработает.
Задача самовоспроизводства, лежит рядом с задачей бессмертия. Как только люди поймут почему и как клетки себя копируют, и почему со временем теряют эту функцию, так и появится возможность повторить. А пока не ясна даже сама концепция, как это сделать.  

Про бессмертии говорить не буду - я не биолог. А вот как инженер уже 20 лет отслежываю новости по роботики и по термоядерному синтезу, кстати.
Вообще-то тема не про пенициллин, и не про самовоспроизводства. Откройте тему про самовоспроизводящихся роботов и с удовольствием обсудим. Ксли хотите, можете прочитать вот это:
http://n-dimitar.hit.bg/PROEKT_RU/UnRobots.htm

Пока я бы хотел услышать мнение про это:
Произвести удар по Марсу астероидом поменьше (примерно диаметром в 1 км?) с исследовательской цели. Так чтобы гарантированно не переборщить, но все-таки получить встряску.
Для этого достаточно привезти груз в несколько тонн на астероид и еще несколько тонн исследовательской аппаратуры на Марс и в орбиту вокруг него.

[gans3]

Вас, ПБ. ткнули носом в ошибку в ХС не я а Lin.
В строгом соответствии с теорией поведения известных зверьков, данный тычок проигнорирован. Перейдено на личность.
Бредьте планетоидами дальше... . Ярлычок на Вас навешан.

[Настрел]

У Вас зашоренный взгляд и недостаток знаний. В том то и дело, что собрали из заведомо "неживых" кирпичиков ДНК бактерии. И запустили размножение.Подручными средствами. Но забаненным на яндексе это недоступно.

Как вы трактуете прочитанное мы уже видели. Ссылку. Если она такого-же рода как про пенициллин, то слив по этому пункту будет засчитан.

Вот-обещаная ссылка.
http://www.inauka.ru/news/article80356.html
Память подвела - размножениееще незапустили.:-(

Итак, ссылка такого-же рода. Значит и по этому пункту слив.
Впрочем, это было и так понятно.

[Дем]

ПБ хотели 100 километровый астероид из Койпера пригнать. Путем добавления нескольких метров в секунду.

Кстати, ничего невероятного в этом нет. Эти астероиды оттуда иногда вообще без всяких усилий с нашей стороны прилетают.
так что с достаточно большой вероятностью можно найти и такой, изменив которому скорость на несколько м/с, можно вызвать его прохождение мимо массивного тела и нужное изменение траектории.

[jettero]

Вот будет смеху когда "марсиане" в ответ на Землю че-нибудь запустят   чтобы "посмотреть, что получится"  :lol: