Комментарии Старого (и других) к речениям Оракула

[Fakir]

В крайних работах ФЭИ в ПН "Протона" уже вкомпоновывают реактор на 15-25 МВт.

[Lin]

Если есть возможность, напишите подробнее в личку.
Очень интересно. И про 11Б97 и про 15-25 МВт. Хотел в конкурсе Хайнлайна с похожим проектом поучаствовать.

[Старый]

Старый, ну хорош уже палец сосать

А что мне сосать? (Гусары, молчать!)

Для ЭРД масса некритична вообще.

Масса какраз критична. Сколько будет весить ЭРД тягой в тонну?

Сделать плазменный ускоритель гигаваттных мощностей вменяемой массы - не проблема (больше того, были такие), была бы энергия.

Удивляюсь я с вас. Как вы так ловко умудрились перескочить с массы на мощность? При чём тут мощность то? Нынешние ЭРД тоже имеют мощность киловатты на кг массы. И что? Я же говорил про массу а не мощность.

Источник энергии - да. Вот он и определяет массу, сами ЭРД на его фоне теряются.

Да нет. Сколько весит киловатная СБ? Киловатный ЭРД будет иметь сравнимую массу.

Но единственно ядерные для этого и подходят как следует.  20 МВт на 20 тонн - вполне нормально для открытого космоса.

И 20 кг тяги. Ужо полетаем!

ЯРД также вполне может работать и на аммиаке, и хоть на метане - ну, УИ падает, но остаётся еще получше, чем у водородника.

И вся затея тут же теряет смысл. Что и произошло.

И ЖВ, промежду прочим, даже без холодильника можно по 3 мес. хранить

А что мы с ним будем делать через 3 месяца?
 Я, кстати, чтото запамятовал, сколько водорода испаряется из Центавра за время полёта до ГСО?

[Старый]

ЯРД можно заставить работать на аммиаке и он будет давать УИ 420-430 секунд.  Это почти столько же, сколько у ЖРД кислород-водород, но, постулируя, что водород столько времени хранить нельзя, ЯРД всё равно оказывается выгоден.

На самом деле, жидкий водород можно хранить практически неограниченно долго, если ЯРД двухрежимный и может работать в электрогенерирующем режиме с мощностью в 0,5..1,0% двигательного режима. Холодильник, который будет "снимать" с водородного бака избыточное тепло, по весу получается сравним с весом конструкции водородного бака, т.е. утяжеляя конструкцию бака вдвое, получаем увеличение времени хранения водорода в тысячи или даже десятки тысяч раз.

Волт именно поэтому и никаких шансов. Нигде и никогда.

[Старый]

Да нет, вовсе не на порядок. По проекту 11Б97 прорабатывался двухрежимный аппарат с тягой в 1 тонну на двигательном режиме и мощностью в 1 МВт электрической (5 МВт тепловой). Там была сделана машина с газовым подвесом ротора и сверхпроводящими обмотками (СДЕЛАНА МАШИНА! НЕ РАСЧЁТЫ, НЕ ДЕТАЛИ - МАШИНА!), поэтому оценкам авторов можно доверять в смысле конечного веса системы. Они говорят, что эту конструкцию - разгонник на 11Б97 -  можно было вывести одним протоном-к (т.к. более тяжёлых ракет им никто не дал бы), а ведь большую часть там составлял бы тот же жидкий водород. Ну, по крайней мере, сухая масса не превысила бы тонн пяти-семи.

Вы про что? Речь шла про ЭРД, У ЭРД тяга на киловатт мощности примерно 1 г. ЭРД мощностью в 1МВт будет иметь тягу в 1 кг но не в 1 т. Вы случайно немного раз 1000 не ошиблись?

[Зомби. Просто Зомби]

У ЯРД серъёзная проблема то что работать они могут только на водороде. Это ограничивает их использование сроком хранения водорода т.е. в основном РБ для старта с околоземной орбиты.

Тем не менее - "и это хорошо"!
Здесь работы - на целую эпоху, для сотен "единиц изделий"
А потом либо "что-то придумают" взамен ЯРД, либо усовершенствуют технологии его применения, отработают, например, надежное длительное хранение водорода
"Либо еще что", трехрежимный какой-нибудь реактор или даже газофазный
Но это - потом

Но единственно ядерные для этого и подходят как следует.  20 МВт на 20 тонн - вполне нормально для открытого космоса.

И 20 кг тяги. Ужо полетаем!

Прально, Старый, рви их на части :mrgreen:
Ато сами они из ентого тупика не вылезут :roll:  :wink:
НЕНАДОСЕЙЧАСЭТОНАХРЕН, ЭРД эти дурацкие, "как тяговая установка"
Ну кроме как, может, для "прикладных спутников", типа системы ориентации для ГСО
НЕ ЯВЛЯЮТСЯ они "задачей момента"
А потом - видно будет

[Старый]

НЕНАДОСЕЙЧАСЭТОНАХРЕН, ЭРД эти дурацкие, "как тяговая установка"
Ну кроме как, может, для "прикладных спутников", типа системы ориентации для ГСО

Не, ну можно ещё неспеша на астероид какой слетать. Раз в пять лет. Для разнообразия.
 Вобще девиз ЭРД это неспеша.

[Андрей Суворов]

По проекту 11Б97 прорабатывался двухрежимный аппарат с тягой в 1 тонну на двигательном режиме и мощностью в 1 МВт электрической (5 МВт тепловой).

Вы про что? Речь шла про ЭРД, У ЭРД тяга на киловатт мощности примерно 1 г. ЭРД мощностью в 1МВт будет иметь тягу в 1 кг но не в 1 т. Вы случайно немного раз 1000 не ошиблись?

Я про аппарат, который при вылезании из гравитационного колодца работал, как ЯРД на водороде, нагревая его в реакторе - мощность реактора была бы при этом около 60 МВт, а затем переходил бы на замкнутый цикл, и вырабатывал бы электричество в кол-ве 1 МВт, а мощность реактора при этом была бы 5 МВт. Этим электричеством можно было бы и межпланетный корабль питать, и его ЭРД. А ускорение - ну, уж, извините, какое получилось!..

[Старый]

Я про аппарат, который при вылезании из гравитационного колодца работал, как ЯРД на водороде, нагревая его в реакторе - мощность реактора была бы при этом около 60 МВт, а затем переходил бы на замкнутый цикл, и вырабатывал бы электричество в кол-ве 1 МВт, а мощность реактора при этом была бы 5 МВт. Этим электричеством можно было бы и межпланетный корабль питать, и его ЭРД. А ускорение - ну, уж, извините, какое получилось!..

Вобщем в одном лице и БелАЗ и легковушка...
 Так какие у него будут параметры на режиме ЯРД и на режиме ЭРД? И масса?

[Андрей Суворов]

Вобщем в одном лице и БелАЗ и легковушка...
 Так какие у него будут параметры на режиме ЯРД и на режиме ЭРД? И масса?

В режиме ЯРД УИ 890-900 секунд, тяга 1 тонна, время работы на режиме 6000 секунд, число включений - до 10.
В режиме электрогенерирования мощность тепловая 5 МВт, электрическая 1 МВт, цикл Брайтона, генератор сверхпроводящий с газовым подвесом ротора

[Юрий Красильников]

Вобщем в одном лице и БелАЗ и легковушка...
 Так какие у него будут параметры на режиме ЯРД и на режиме ЭРД? И масса?

В режиме ЯРД УИ 890-900 секунд, тяга 1 тонна, время работы на режиме 6000 секунд, число включений - до 10.
В режиме электрогенерирования мощность тепловая 5 МВт, электрическая 1 МВт, цикл Брайтона, генератор сверхпроводящий с газовым подвесом ротора

Любопытный вопрос - а куда сбрасывать четыре мегаватта тепловой мощности? Какую схему охлаждения применим - градирню или пруд?

[Старый]

В режиме ЯРД УИ 890-900 секунд, тяга 1 тонна, время работы на режиме 6000 секунд, число включений - до 10.
В режиме электрогенерирования мощность тепловая 5 МВт, электрическая 1 МВт, цикл Брайтона, генератор сверхпроводящий с газовым подвесом ротора

А масса всего агрегата?