Возможности межзвездных войн

[gans3]

Так какой-такой ресурс может оправдать войну с Землей???  :roll:

Вода, я так думаю. А вобще подойдет все-то, что  здесь присутствует в изобилии, а на других плаентах только жалкие остатки.

Сами догадались или подсказал кто?
Вот давайте выстроим запасы воды по текущим представлениям в линейку начиная с самых бедных
Земля, Церера, Ганимед, Европа. По моему ТАК.

[Владимир Краснов]

Конечно сам догадался.

[Хомяк]

Конечно сам догадался.

Я  где-то в инете вычитал, что инопланетяне воруют людей и заставляют их работать пилотами на транспортниах ворующих воду с Земли, а куда возят не известно. Вроде бы нашли записку соответствующего содержания. Может дурь, а может и нет, как знать. :evil:

[КотКот]

Конечно сам догадался.

Я  где-то в инете вычитал, что инопланетяне воруют людей и заставляют их работать пилотами на транспортниах ворующих воду с Земли, а куда возят не известно. Вроде бы нашли записку соответствующего содержания. Может дурь, а может и нет, как знать. :evil:

А у тех инопланетян в системе что, нет кислорода.... :twisted:

[саша]

неее, инопланетяне к нам на рыбалку ...

[zyxman]

Если Земля, это очень редкое уникальное явление, то расстояние от нее до ближайшей разумной цивилизации должно быть очень большим, и опять же с экономической точки зрения ее захватывать будет бесполезно. Да и просто найти нашу Землю почти не возможно будет...  :roll:

Я специально акцентировал на солнечной системе.
Мы все еще очень мало знаем о других планетных системах, и не нашли еще ни одной системы похожей на нашу - чтобы было несколько каменистых планет внутри системы, и несколько гигантов с целыми системами спутников на периферии.

Ну а если на счет тяжелых элементов, то их поиски и поиски планет с разумными существами, это суть разные задачи. Эти тяжелые элементы вообще находить лучше в виде астероидов, добыча упрощается.    

У молодых "первичных" звезд очень малое количество тяжелых элементов,   а в основном летучие вещества (у астрономов есть даже термин "металличность"), плюс молодые звезды нестабильны.
Я думаю что любая цивилизация очень небыстро достигает такого уровня развития когда это все несущественно.

Расстояния не очень важны, как расстояния в океане - в межзвездном пространстве, по современным представлениям, должен быть очень глубокий вакуум, и не особо важно сколько времени его пересекать при замкнутой СЖО.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Если Земля, это очень редкое уникальное явление, то расстояние от нее до ближайшей разумной цивилизации должно быть очень большим, и опять же с экономической точки зрения ее захватывать будет бесполезно. Да и просто найти нашу Землю почти не возможно будет...  :roll:

Я специально акцентировал на солнечной системе.
Мы все еще очень мало знаем о других планетных системах, и не нашли еще ни одной системы похожей на нашу - чтобы было несколько каменистых планет внутри системы, и несколько гигантов с целыми системами спутников на периферии.

Ну а если на счет тяжелых элементов, то их поиски и поиски планет с разумными существами, это суть разные задачи. Эти тяжелые элементы вообще находить лучше в виде астероидов, добыча упрощается.    

У молодых "первичных" звезд очень малое количество тяжелых элементов,   а в основном летучие вещества (у астрономов есть даже термин "металличность"), плюс молодые звезды нестабильны.
Я думаю что любая цивилизация очень небыстро достигает такого уровня развития когда это все несущественно.

Расстояния не очень важны, как расстояния в океане - в межзвездном пространстве, по современным представлениям, должен быть очень глубокий вакуум, и не особо важно сколько времени его пересекать при замкнутой СЖО.

Стоп-стоп. Вокруг нас, совсем близко, агромадное количество первичных звезд бедных тяжелыми элементами. А внутре этого скопления находится Солнечная система с Землей, этими тяжелыми элементами чрезмерно богатая. И вот на этих первичных звездах, с их первичными планетами народилась куча первичных цивилизаций, которые только и мечтают эту самую Солнечную систему захватить и тяжелые элементы с нее умыкнуть. Для фантастического боевика, типа того, с глазами, сюжетец сей сильно подойдеть. Особенно для тинейджеров, которые черпают представление об устройстве вселенной из этих же фантастических боевиков. Ну и конечно эти тинейджеры однозначно знают, что перемещаться по вселенной не труднее, чем по океану, ведь для этого гравицаппы и существуют...  

[zyxman]

С точки зрения расстояний нам несомненно повезло, тк по современным представлениям, мы находимся на окраине галактики, и до нас при всем желании невозможно быстро долететь без сверхсветового передвижения ("червоточин", "гипердвигателя" итп, о существовании которых мы еще долго будем гадать, хотя я вобщем допускаю что их и нет).
Очень может быть что мы никого еще не встретили, как раз потому что просто до нас еще не долетели.

[КотКот]

Сообщение Турчина:
"
если интересно применеие взрывов звёзд как оружие межзвёздной ваойны, то вот свежая статья Болонкина на эту тему
Bolonkin. Artificial Explosion of Sun. AB-Criterion for Solar Detonation
http://www.scribd.com/doc/24024795/Artificial-Explosion-of-Sun-AB-Criterion-for-Solar-Detonation

Я утверждаю, что проще взорвать Юпитер, чем Солнце, если уж на то пошло
"О возможности искусственной инициации взрыва планет-гигантов и других объектов Солнечной системы."
http://www.proza.ru/texts/2008/07/19/466.html
"

Вопрос о том, будет ли применен метод Болонкина-Турчина в случае межзвездной войны относится к целям этой войны . А цель здесь ----- уничтожить всю структуру цивилизации в рамках данной планетной системы и захватить в свои руки все местные ресурсы. Но главным ресурсом системы является звезда, поэтому подрыв планеты типа Юпитера здесь вполне себе средство. Теперь вопрос сводися к двум вариантам:
----- возможен ли прямой взрыв Юпитера от Молота
---- если он невозможен, возможен ли диверсионный подрыв Юпитера и каковы здесь параметры.
Если такой вариант возможен, то цивилизация должна сохранять радиомолчание Ферми.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Сообщение Турчина:
"
если интересно применеие взрывов звёзд как оружие межзвёздной ваойны, то вот свежая статья Болонкина на эту тему
Bolonkin. Artificial Explosion of Sun. AB-Criterion for Solar Detonation
http://www.scribd.com/doc/24024795/Artificial-Explosion-of-Sun-AB-Criterion-for-Solar-Detonation

Я утверждаю, что проще взорвать Юпитер, чем Солнце, если уж на то пошло
"О возможности искусственной инициации взрыва планет-гигантов и других объектов Солнечной системы."
http://www.proza.ru/texts/2008/07/19/466.html
"

Вопрос о том, будет ли применен метод Болонкина-Турчина в случае межзвездной войны относится к целям этой войны . А цель здесь ----- уничтожить всю структуру цивилизации в рамках данной планетной системы и захватить в свои руки все местные ресурсы. Но главным ресурсом системы является звезда, поэтому подрыв планеты типа Юпитера здесь вполне себе средство. Теперь вопрос сводися к двум вариантам:
----- возможен ли прямой взрыв Юпитера от Молота
---- если он невозможен, возможен ли диверсионный подрыв Юпитера и каковы здесь параметры.
Если такой вариант возможен, то цивилизация должна сохранять радиомолчание Ферми.

Побойтесь Бога! С чего это звезда вдруг станет главным ресурсом. Почему вдруг звезда с населенной планетой, каковой является Солнце, вдруг становится на столько главным ресурсом во вселенной, в которой этих самых звезд больше, чем диких обезьян в Бразилии, что именно ее во всей вселенной надо отыскать, потом через всю вселенную надо протащить к ней торпеду, на перетаскивание которой надо затратить ресурс сравнимый с ресурсом звезды, и обязательно уничтожить населениие планеты. Какого такого ресурса можно выкачать из Солнца, чего нельзя выкачать из Сириуса, Бетельгейзе или Тау Кита, но без кровопролития???  :shock:  :shock:  :shock:  Я понимаю, что инопланетянцы могут быть злыми, очень злыми и даже очень-очень злыми. Но уж жадными то они должны быть. Так какого черта они должны потратить на Солнечный ресурс больше, чем они с этого ресурса иметь будут???  :shock:
Вот придумываем мы шизу, и ее потом инопланетянцам несчастным приписываем. А шиза то наша...  

[КотКот]

Мораль опять. А требуется техническое обоснование невозможности межзвездных войн. Но пока оно не вытанцовывется. Скорее наоборот.....

[Alex_Semenov]

Все что обсуждается на астрофоруме В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ касается так называемой идеи "берсеркеров". Кто-нибудь о такой слыхал?
Межзвездных машин фон-Неймана задача которых накрыть галактику (в течении тысяч или миллионов лет) и уничтожить всякую встречающуюся на пути цивилизацию. Жизнь. Не важно в зачаточном она состоянии или уже достигла космической зрелости.

Все, к чему мы там приходим – для того чтобы волна берсеркеров уничтожала цивилизацию за цивилизацией, им не нужны трансглюкаторы и гравицапы. То есть я пытаюсь показать, что технология берсеркеров более чем возможна. Она  физически реальна. Если вы действительно умеете летать между звездами вы умеете там воевать.
Вам не надо отдельно изобретать "бомбу" 100 тысяч тонн нейтринниум и антинейтриниум  для взрыва планет. Вам надо иметь ВСЕГО ЛИШЬ 100 (сто) тонн мертвой массы (скажем алюминия) для атаки Земли. Разделите 100 000 кг по 1 кг. Вы можете обрушить на планету одновременно 100 000 отдельных фрагментов. Стержней по пол метра-два длинной. Каждый фрагмент на скорости 0.5с несет 3.3 Мт TNT. То есть вы менее чем за секунду устраиваете на атакованном полушарии ядерную войну в 330 тысяч мегатонн. В модели "Гея" ядерная война в 10 тысяч мегатонн уже опрокидывала биосферу и накрывала планету ядерной зимой. Да, я знаю. Нужен пепел, нужен удар не куда попало, а по городам. Нужен огненный смерч. То есть 10 тысяч мегатонн это только триггер. Но у нас и превышение минимума в 33 раза! В конце концом почему бы не направить на горда? Почему не найти нужные места чтобы надавить и заставить перевернуться?
И чем мы этого добиваемся?
100 тонн мертвой массы! Инерции.
Откуда их взять? И в этом самый цымис. Если вы используете световой или микроволновый парус для разгона межзвездной экспедиции, то это 2/3 стартовой массы корабля. По окончанию разгона эта масса –МЕРТВЫЙ БАЛЛАСТ. Несущийся со скоростью пол света. Она вам (если это мирная экспедиция) уже не нужна.
Если у вас корабль в 100 000 тонн, то у вас 66 000 тонн балласта по отсечке разгонного луча. Вам конечно нужна еще облуда, система наведениея, и тд. и т.п. Вам это все надо превратить в оружие пока летите к цели. У вас есть время. 10-20 лет полета. Итого на подлете ваша ударная сила - 67000 тонн. Что от этой массы представляют 100 тонн, которые должны опрокинуть биосферу нашего с вами лягушатника?
Это  одна 670- ая!
То есть у такой дуру потенциал – за раз опрокинуть биосферу 670-и планет, таких как наша Земля.
Ничего себе побочный эффект от межзвездных технологий?!

Все тут (и не тут) цепляются за атмосферу нашей планеты. Тщедушные людишки! (нужно произносить с дребезжанием в голосе). Кому вы нужны? В НАСТОЯЩЕЙ межзвездной войне –  вы, рожденная в муках слепого часовщика недоношенная слизь, слякоть, болтающаяся под ногами у более сильных умных терпеливых, голодных... достойных... удачливых...
Раздавить вас, вцепившихся в этот единственный говняный шарик в приступе самовлюбленности  – проще простого (У! как у меня летит крыша!). Бить молотами, релятивистскими (R-бомбами) по таким объектам как наша гравитационная яма, прикрытая атмосферой – если не глупость, то акт устрашения. Политический ход. Зачистка последнего объекта, где они еще могут прятаться с перепугу.
Мы с вами, наша планеты –ВТОРОСТЕПЕННАЯ или третьестепенная цель в такой войне.

Настоящим, первейшими объектом межзвездной и межпланетной войны будут малые безатмосферные тела на которых базируется инфраструктура чужой по-настоящему космической (а не как мы) цивилизации. Там же и будут базироваться и средства отпора высокоразвитых и более осторожных цивилизаций берсеркерам. Именно на подавление ЭТИХ средств и пойдет ОСНОВНАЯ часть  66900 тонн R-энергии первого (второго, третьего... ) приближающегося к планетной системе корабля.
Каждая цель потребует тщательной разведки и грамотного подхода к ее разрушению. Для каждой будет подбиваться своя форма "болванки".
Например "струны" для проникновения глубоко в грунт. Или "сетки", "зонтики", "паруса" для разрушения ажурных объемных конструкций.
Обратите внимание.
Речи не идет от R-бомбах как о неком универсальном инструменте агрессии. Как о каком-то гиперболоиде инженера Гарина который включил, вжик, и всех порезал.
Как всякое реальное оружие оно имеет достоинства и недостатки.
Удивительно другое. Это реальный инструмент войны между звездами! Технология межзвездных путешествий + саморепликаторы (макро)+ ИИ.
И все!
Это как раз удивляет больше всего!
Межзвездные глубины космоса могут нести реальную угрозу. Могут принести нам спланированное истребление.
ФИЗИЧЕСКОГО препятствия для этого нет.
Есть ли моральный?
Я тоже не вижу.
Весь вопрос в том, насколько жестоко устроена вселенная сама по себе. Если она "добрая" то позволяет всем жить в мире и спокойствии. Договориться. Если "злая" путь вселенной – вечная борьба за выживание. За СВОЕ место во вселенной. Тут даже не важно кто с кем воюет. Мы с инопланетянами или наши потомки настолько разошедшиеся в своем развитии друг от друга, что воспринимают друг друга как инопланетян.

Пока мы видим, что именно такая эволюционная ЖЕСТОКОСТЬ и породила нас с вами. Изменится ситуация на следующем, теперь космическом шаге макроэволюции?
Может быть. Но интуиция подсказывает, что надеяться на это – верх наивности.
 
ЗЫ
Читаю сейчас Н Моисеева "Экология человечества глазами математика"  "Эврика" 1988 г.
Прозорливый, умный дядька. Но какая перестроечно-интеллигентная наивность!  Стены рыдают!

[zyxman]

Кстати да - зачистить территорию от еще потенциальных конкурентов, чтобы они не стали непотенциальными - вполне разумная тактика.
И скажем прямо - в нашей собственной цивилизации такое практикуется.

Правда в меньших масштабах - ну так у нас и уровень технологий (в основном речь о энергетике), пока еще планетарный!

[КотКот]

Так что советую обсудить вторжение с Юпитера, научно-
фантастический прототип такой истории имеется.

Это нам не интересно. На юпитерианских спутниках лишь заправочные станции
Астрофорум-Межзвездные Войны- страница 25
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.480.html
.....
Если же ребята и в Юпитере есть, то мы им не интересны в материальном плане.....

А миллиард лет назад и Земля никого не интересовала:

[КотКот]

Смотрите
Википедию Межзвездной войны
]



http://babylon.wiki-wiki.ru/b/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.90.D0.BB.D1.84.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.83.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C

[КотКот]

Вот  они, межзвездные войны....