Самовоспроизводящаяся робототехника в космосе

[ааа]

и второй вопрос, как он знает что нужно расти именно так.

Он не думает - он просто растет :roll:

Неужели без ИИ?!  :roll: И без программистов?

[zyxman]

А не надо нам ИИ! Любую работу можно разделить на алгоритмов. В том числе и всякие возникающие в ходе работы «неожиданности». Так что пишем только жесткие программы, без всякого ИИ, а их можно делать блоками. УР знает то, что нужно для стандартной работы, для проблем, возникающих раз в час или день, он обращается к центральному компьютеру цеха или завода, где хранятся решения нестандартных ситуаций, а для того, что раз в месяц или неделю появится проблем, которого не учли программисты, будет на заводе человек – дежурный инженер.

Вот и все, что необходимо:

  1. В «софте» УР не должно быть никаких самообучающихся программ, а только жесткие алгоритмы.

  2. Все автоматизированные комплексы должны быть постоянно открытыми для контроля со стороны центральной инспектирующей системы под руководством  авторитетной международной организации.

Вот тута ошибка
Без ИИ никак.

Ну а написание сложных программ без ошибок - весьма нетривиальная задача. Пишут то люди, а им свойственно ошибаться.

Вообще-то, кроме всем известного императивного подхода к написанию программ, когда указывается КАК ИМЕННО по пунктам должна решаться задача, есть так называемый декларативный подход, когда указываются граничные условия а компьютер сам ищет решение - при таком подходе объем работы программиста значительно сокращается и ошибок тоже становится значительно меньше.

[Антикосмит]

По моему это просто утопия. Для того, чтобы это понять достаточно просто представить весь цикл производства 1 робота, начиная с геологоразведки месторождений, откуда будут брать руду для создания конструкционных материалов. И потом все это впихнуть в одного, ну или на худой конец создать широкий спектр специализированных роботов.

Выход, конечно, есть - полностью собезьянничать живую клетку, но на техническом уровне. Но это задача явно не этого века и даже не следующего, наверное. И то "культура" техноклеток где попало тоже плодиться не будет, а только там, где есть все необходимые элементы и энергия.

Это задача создания полностью с нуля искусственной жизни, в полном понимании этого слова, на иных принципах. Это офигенно сложная задача. А если еще закладывать возможность приспособления и саморазвития, то это просто практически нереализуемая задача.

[Parf]

Вообще-то, кроме всем известного императивного подхода к написанию программ, когда указывается КАК ИМЕННО по пунктам должна решаться задача, есть так называемый декларативный подход, когда указываются граничные условия а компьютер сам ищет решение - при таком подходе объем работы программиста значительно сокращается и ошибок тоже становится значительно меньше.

Угу. Есть декларативный подход. В некоторых случаях он проще и надёжнее, чем императивный, а в некоторых - наоборот. Например, динамическими системами, у которых состояние со временем меняется, нередко проще управлять декларативно.

Что касается ИИ... Зачем усложнять и так сверхсложную задачу, имеющую решение только при особых условиях, добавляя к ней задачу, вовсе не имеющую решений? Создать размножающегося робота - задача, имеющая решение только при особых условиях (на Луне таких условий, скорее всего нет). А ИИ, сравнимый с человеческим - задача, не имеющая решений. Если хотите роботов на Луне - управляйте ими с ЛОС.

[zyxman]

А ИИ, сравнимый с человеческим - задача, не имеющая решений.

Во первых - ПОКА не имеющая решений, и я не уверен что их точно нет, а не просто мы о них еще не знаем.

Во вторых - ЗАЧЕМ ПОЛНОЦЕННЫЙ ЖЕСТКИЙ ИИ, если для АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА задач хватит так называемых "ИИ технологий", то есть мягкого ИИ?

[Parf]

Во вторых - ЗАЧЕМ ПОЛНОЦЕННЫЙ ЖЕСТКИЙ ИИ, если для АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА задач хватит так называемых "ИИ технологий", то есть мягкого ИИ?

У мягкого ИИ есть одна проблема: он нередко не гарантирует, что в определённой ситуации будут выполнены определённые действия. Если роботу нужно собрать какой-то сложный механизм - например, свою копию - он должен действовать по строго определённому алгоритму. Мягкий ИИ тут, скорее, помеха. С другой стороны, в сложной непредсказуемой среде есть действия, которые требуют мягкого ИИ: например, перемещение из точки А в точку В по местности с заранее неизвестным рельефом. Проблема в сочетании этих двух режимов и переключении между ними. Человек знает, когда нужно применить интуицию, а когда необходимы строгие рассуждения. А робот-то этого не знает!  

[instml]

Человек знает, когда нужно применить интуицию, а когда необходимы строгие рассуждения.

Человек не знает, а догадывается, на основе своих знаний. А иногда - ошибается.

А ИИ, сравнимый с человеческим - задача, не имеющая решений.

Вас не затруднит объяснить, почему?

[Parf]

А ИИ, сравнимый с человеческим - задача, не имеющая решений.

Вас не затруднит объяснить, почему?

Тут необходимы долгие и нудные философские рассуждения - впрочем, подтверждённые практическим опытом. Предлагаю для ИИ завести отдельную тему. К этой теме оно никакого отношения не имеет.

[zyxman]

Тут необходимы долгие и нудные философские рассуждения - впрочем, подтверждённые практическим опытом.

Каким еще опытом? - Вы наблюдали переселение души или выход души из тела?

Предлагаю для ИИ завести отдельную тему. К этой теме оно никакого отношения не имеет.

Тема уже есть. Тут-же, прямо в ЧД. Только пожалуйста, если вы не можете добавить что-то действительно новое, не надо ее загаживать.

[Parf]

Каким еще опытом? - Вы наблюдали переселение души или выход души из тела?

60-летним (даже чуть больше) опытом программирования, накопленным человечеством. А это такой опыт, что все философы отдыхают... А причём тут переселение душ? Вы считаете, что можно вселить в компьютер душу?

Предлагаю для ИИ завести отдельную тему. К этой теме оно никакого отношения не имеет.

Тема уже есть. Тут-же, прямо в ЧД. Только пожалуйста, если вы не можете добавить что-то действительно новое, не надо ее загаживать.

На первой странице нет, а дальше лень искать. Увы, никто ничего нового к этой теме добавить не сможет. Тут загажено много прекрасных тем, но было бы глупо в ответ загаживать бредовые темы. Лучше их просто игнорировать.

[instml]

Каким еще опытом? - Вы наблюдали переселение души или выход души из тела?

60-летним (даже чуть больше) опытом программирования, накопленным человечеством. А это такой опыт, что все философы отдыхают... А причём тут переселение душ? Вы считаете, что можно вселить в компьютер душу?

Вы профессиональный программист, чтобы делать выводы обо всем опыте человечества в данной области? Много ли сложных программ напрограммировали?

[Parf]

Вы профессиональный программист, чтобы делать выводы обо всем опыте человечества в данной области?

Наверно, если я 10 лет занимаюсь программированием и 7 лет получаю за это деньги, меня можно так назвать.

Много ли сложных программ напрограммировали?

Смотря что считать сложной программой. По сравнения с теми участниками форума, которые собственные ОС писали, я, конечно, ламер. А так, есть одна довольно серьёзная программа + участие в большом проекте.

[zyxman]

Вы профессиональный программист, чтобы делать выводы обо всем опыте человечества в данной области?

Наверно, если я 10 лет занимаюсь программированием и 7 лет получаю за это деньги, меня можно так назвать.

Я первый раз получил деньги за писанную мной программу в 1993 году, а первую программу написал ЕМНИС в 1988 - сами посчитаете сколько лет?

[КотКот]

А ИИ, сравнимый с человеческим - задача, не имеющая решений.

Вас не затруднит объяснить, почему?

Тут необходимы долгие и нудные философские рассуждения - впрочем, подтверждённые практическим опытом. Предлагаю для ИИ завести отдельную тему. К этой теме оно никакого отношения не имеет.

Например, М-сети Амосова чем не устраивают.....
И со своим пессимизмом на сайт трансгуманизма . Там это надо  доказывать......