Черная дыра

Цитата: Старый от 08.03.2025 19:24:33По концепции это универсальный самолёт. Вполне способный вести воздушный бой. 

Любой ИБ способен вести воздушный бой, но посредственно.

Цитата: fagot от 08.03.2025 19:32:31

Цитата: Старый от 08.03.2025 19:24:33По концепции это универсальный самолёт. Вполне способный вести воздушный бой.

Любой ИБ способен вести воздушный бой, но посредственно.

А этот - непосредственно.   Причём наличие РЛС сильно помогало в т.ч. и в обнаружении воздушных целей. 
 Кстати, и у нас и МиГ-21 и МиГ-23 могли нести атомную бомбу. 

Цитата: Старый от 08.03.2025 19:34:51А этот - непосредственно.   Причём наличие РЛС сильно помогало в т.ч. и в обнаружении воздушных целей. 

Конечно наличие РЛС лучше ее отсутствия, но недостаточно чтобы стать нормальным истребителем. Собственно практика применения Тандерчифа вполне это показывает.

Цитата: Старый от 08.03.2025 19:34:51Кстати, и у нас и МиГ-21 и МиГ-23 могли нести атомную бомбу. 

Для них это вспомогательная задача, а для Ф-105 основная, под которую он и создавался.

Цитата: fagot от 08.03.2025 19:51:25Конечно наличие РЛС лучше ее отсутствия, но недостаточно чтобы стать нормальным истребителем. Собственно практика применения Тандерчифа вполне это показывает.

Во Вьетнаме он неплохо потрошил МиГи в воздушных боях. 

Цитата: fagot от 08.03.2025 19:25:42

Цитата: Старый от 08.03.2025 19:12:0127-й это попытка создать ударный вариант когда стало ясно что универсальный самолёт опять не получился. Всё то же мучительное наследие "истребителя-бомбардировщика" к которому относился и Су-7Б и который на Западе к тому времени уже вымер.

Никуда он не вымер, Фантом это оно и есть, только более универсальное, а в Европе - Торнадо, и даже крыло изменяемой стреловидности присутствует.

Да ладно! Фантом и Торнадо это полноценные многоцелевые самолёты которые могут работать даже перехватчиками. Название "истребитель-бомбардировщик" это просто дань традиции. 
 Как последнего представителя вымершего вида надо вспоминать Ягуар. 

Цитата: Старый от 08.03.2025 19:57:06Как последнего представителя вымершего вида надо вспоминать Ягуар.

Такой же страшненький как МиГ-23. 

Цитата: Старый от 08.03.2025 19:54:01Во Вьетнаме он неплохо потрошил МиГи в воздушных боях. 

А МиГи еще лучше потрошили его.

Цитата: fagot от 08.03.2025 20:07:18А МиГи еще лучше потрошили его.

Говорят что основные потери от ПВО. 

Цитата: Старый от 08.03.2025 19:57:06Да ладно! Фантом и Торнадо это полноценные многоцелевые самолёты которые могут работать даже перехватчиками. Название "истребитель-бомбардировщик" это просто дань традиции.

Только вот ИБ и перехватчик это две разные модификации Торнадо.

Цитата: Старый от 08.03.2025 20:08:23Говорят что основные потери от ПВО. 

А кто спорит?

Цитата: fagot от 08.03.2025 20:10:22Только вот ИБ и перехватчик это две разные модификации Торнадо.

И сильно отличается? Другая РЛС? Так на МиГ-23 из три раза меняли. 

Цитата: Старый от 08.03.2025 20:17:59И сильно отличается? Другая РЛС? Так на МиГ-23 из три раза меняли. 

И РЛС, и двигатели, и больший запас топлива, и соответственно переделанный фюзеляж. Главное, что одна модификация не может одновременно выполнять функции другой и наоборот, так же как в паре МиГ-23/27. Если же брать признаком нового поколения универсальность, то даже и Су-27 и МиГ-29 из четвертого поколения этим похвастаться не могут.

Цитата: fagot от 09.03.2025 06:53:13И РЛС, и двигатели, и больший запас топлива, и соответственно переделанный фюзеляж

Это и разные модификации Фантомов друг от друга так отличаются, и даже Миг-23М от МЛ. 
Признаком третьего поколения считается наличие ПНК и Тандерчиф - первый самолёт с ПНК. 
 О чём вообще речь? О том что МиГ-23 на внешний вид уродлив и является,реакцией на Тандерчиф а не на Фантом, или о чем-то другом? 

Цитата: Старый от 09.03.2025 07:07:09Это и разные модификации Фантомов друг от друга так отличаются, и даже Миг-23М от МЛ.

Только вот МиГ-23М и МЛ это разновозрастные модификации для одного применения, а у Торнадо - модификации под разные применения.

Цитата: Старый от 09.03.2025 07:07:09Признаком третьего поколения считается наличие ПНК и Тандерчиф - первый самолёт с ПНК.

Для ударного самолета этого может быть и достаточно, а для истребителя нет.

Цитата: Старый от 09.03.2025 07:07:09О чём вообще речь? О том что МиГ-23 на внешний вид уродлив и является,реакцией на Тандерчиф а не на Фантом, или о чем-то другом?

Да, речь о том, что МиГ-23 является реакцией именно на Фантом и является типичным представителем третьего поколения истребителей, которое по вашему утверждению якобы было пропущено в СССР.

Цитата: fagot от 09.03.2025 07:19:45это разновозрастные модификации для одного применения, а у Торнадо - модификации под разные применения.

Ну пипец различия...
У 23-х это отчаянные и неудаашиеся попытки довести самолёт до ума.

МиГ-23 и 27 это самые глубокие модификации из всего третьего поколения в попытках создать универсальный самолёт. 

Вобщем МиГ-23:не только страшен внешне но и представляет собой бездарный слив нами всего третьего поколения. 

Цитата: Старый от 09.03.2025 07:21:29Ну пипец различия...
У 23-х это отчаянные и неудаашиеся попытки довести самолёт до ума.

Совершенно обычные и вполне успешные развитие и модернизация, точно так же как у Фантома.

Цитата: Старый от 09.03.2025 07:24:12МиГ-23 и 27 это самые глубокие модификации из всего третьего поколения в попытках создать универсальный самолёт. 

Это как раз специализация, как у Торнадо IDS и ADV.

Цитата: Старый от 09.03.2025 07:25:42Вобщем МиГ-23:не только страшен внешне но и представляет собой бездарный слив нами всего третьего поколения. 

Представляет собой вполне удачную реализацию нами третьего поколения, ныне недооцененную на фоне распиаренного четвертого поколения и бездарно слитую старыми, дорвавшими до власти после распада СССР.