Черная дыра

Цитата: Павел73 от 20.03.2024 17:40:02Гиря 16 кг, поднятая на два метра, обладает потенциальной энергией 313 джоулей. Следовательно, для того, чтобы поднять гирю на эту высоту, надо выполнить такую же работу.

Работу нужно выполнить значительно большую. 313 джоулей просто не даст упасть этой гире в течении 1 секунды с этой высоты.
Для того чтобы поднять эту гирю на эту высоту и какая для этого нужна энергия нужно ещё знать с каким ускорением будет осуществляться подъем этой гири до этой высоты.

Цитата: Старый от 20.03.2024 17:49:04И определись таки для подъёма гири нужны момент или сила.

Для подъёма гири нужна сила. Но чтобы её получить от электромоторчика, он должен создать необходимый крутящий момент. Например, чтобы намотать на вал трос, на котором висит гиря. Если он сумеет сделать это без редуктора, честь и хвала создателю такого моторчика!

Цитата: Lunatik-k от 20.03.2024 17:54:27

Цитата: Павел73 от 20.03.2024 17:40:02Гиря 16 кг, поднятая на два метра, обладает потенциальной энергией 313 джоулей. Следовательно, для того, чтобы поднять гирю на эту высоту, надо выполнить такую же работу.

Работу нужно выполнить значительно большую. 

Именно такую. Ну для батарейки, с учётом КПД моторчика, потерь на трение в редукторе и на валу с наматывающимся тросом, несколько больше конечно.

Цитата: Lunatik-k от 20.03.2024 17:54:27Работу нужно выполнить значительно большую. 313 джоулей просто не даст упасть этой гире в течении 1 секунды с этой высоты.

Чтобы не дать гире упасть, никакая работа вообще не нужна. Стопорим мотор, и всё.

Цитировать

Цитата: Lunatik-k от 20.03.2024 17:54:27Для того чтобы поднять эту гирю на эту высоту и какая для нужна энергия нужно ещё знать с каким ускорением будет осуществляться подъем этой гири до этой высоты.
А ускорение должно быть выше ускорения свободного падения.

Нет. Усилие должно быть выше 16 кгс. Ускорение - сколь угодно малым, если нет ограничения по времени.

Вы путаете работу, энергию и мощность.

Кстати, забавно: автоматный патрон, имеющий размеры и массу, сопоставимые с батарейкой АА, сообщает пуле примерно сопоставимую же кинетическую энергию. 

Это потому что сопоставима химическая энергия веществ, содержащихся в том и другом.

Цитата: Павел73 от 20.03.2024 18:01:00

Цитата: Lunatik-k от 20.03.2024 17:54:27

Цитата: Павел73 от 20.03.2024 17:40:02Гиря 16 кг, поднятая на два метра, обладает потенциальной энергией 313 джоулей. Следовательно, для того, чтобы поднять гирю на эту высоту, надо выполнить такую же работу.

Работу нужно выполнить значительно большую.

Именно такую. Ну для батарейки, с учётом КПД моторчика, потерь на трение в редукторе и на валу с наматывающимся тросом, несколько больше конечно.

По Вашей оценке.
Несколько большую это в два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять,  десять или более раз ?

Цитата: Павел73 от 20.03.2024 17:53:25Бессознательное сравнение огромной массы пудовой гири и ничтожной массы батарейки АА.

Опыт эксплуатации батареек в игрушках с моторчиком. 

Цитата: Старый от 20.03.2024 18:41:53

Цитата: Павел73 от 20.03.2024 17:53:25Бессознательное сравнение огромной массы пудовой гири и ничтожной массы батарейки АА.

Опыт эксплуатации батареек в игрушках с моторчиком.

Когда?

А вот это всё выше, целых 3 страницы - это и правда "Страдания по Ангаре и Восточному"?

Вообще, отдача современных аккумов удивляет. Говорят, кпд движков с неодимовыми магнитами тоже играет роль.



КЗ6 из ролика весит 3 кг. И летает. Наверняка не на 20 км. в таком варианте, но всё же.

Цитата: Павел73 от 20.03.2024 18:47:14Когда?

Когда появились внуки. 

Цитата: SOLDIER от 20.03.2024 18:49:18А вот это всё выше, целых 3 страницы - это и правда "Страдания по Ангаре и Восточному"?

Счас снесём.

Цитата: Старый от 20.03.2024 18:50:58

Цитата: Павел73 от 20.03.2024 18:47:14Когда?

Когда появились внуки. 

Ну наверно КПД игрушек низкий. Или батарейки солевые, у них энергия в 10 раз меньше.

Цитата: SOLDIER от 20.03.2024 18:49:18А вот это всё выше, целых 3 страницы - это и правда "Страдания по Ангаре и Восточному"?

Это просто страдания. 

Цитата: Павел73 от 20.03.2024 18:52:21Ну наверно КПД игрушек низкий. Или батарейки солевые, у них энергия в 10 раз меньше.

Начинаются потягушки...

Цитата: Павел73 от 20.03.2024 18:52:47

Цитата: SOLDIER от 20.03.2024 18:49:18А вот это всё выше, целых 3 страницы - это и правда "Страдания по Ангаре и Восточному"?

Это просто страдания. 

Не могу не согласиться. Но "дедушка_в_маразме" вроде ж в основном форуме создал такую тему. К чему это дублирование - непонятно. Впрочем, не смею мешать

Старый, смотри: 

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Пудовой гири у меня нет, есть такой очень-очень устойчивый хендмейд штатив для фотоаппарата. 

Батарейка 18650 на 5 см подъема потеряла 0.01В напряжения - с 4.17 до 4.16.  (вообще, это где-то в районе разрешающей способности измерения -- а место на валу, как видишь, закончилось)

И батарейка не та, и масса не та, и высота не та.
Не убедительно.

Изначально разговор шёл  об щелочном элементе 1,5в.
Тут подсовывают литиевый аккумулятор с совсем другими характеристиками ,4,2в
Я вот даже сомневаюсь, что продемонстрированный мотор-редуктор начнет вращаться от щелочного элемента.
Даже если и начнет, то слишком медленно время растянется минимум 4-5 раз.
Подняли на высоту 20 см вместо 2 метров.

Цитата: Serge V Iz от 20.03.2024 19:01:57Старый, смотри: 
...
Пудовой гири у меня нет, есть такой очень-очень устойчивый хендмейд штатив для фотоаппарата. 

Батарейка 18650 на 5 см подъема потеряла 0.01В напряжения - с 4.17 до 4.16.  (вообще, это где-то в районе разрешающей способности измерения -- а место на валу, как видишь, закончилось)

Это одна из фундаментальных проблем физики - почему гравитационное взаимодействие настолько слабее электромагнитного и всех других

Цитата: Lunatik-k от 20.03.2024 19:10:49И батарейка не та, и масса не та, и высота не та.
Не убедительно.

Прямую ссылку на очень дешёвое предложение покупки мотор-редуктора дать? Остальные компоненты инженерить самостоятельно.