Поднимаем гирю

[спец]

Подтверждение истины высказывания о том, что опасно включаться в бред пациента.

[Старый]

Крутящий момент

А при чём тут момент?

[Старый]

В данной задаче важна энергия, а не мощность

Ну. Именно про энергию и говорят. Про мощность вообще нет речи.

[Старый]

Одна маленькая батарейка два часа вертит на панорамной головке фотоаппаратом с смонтированным на него метровым объективом, смонтированным на метровый объектив. И гирю поднимет, если ей каким-то образом обеспечить сравнительно низкие потери на трение.

На какую высоту она поднимает фотоаппарат?

[Павел73]

Крутящий момент

А при чём тут момент?

Ну чтобы поднять пудовую гирю, нужна сила. Чтобы создать нужное усилие при помощи электродвигателя, он должен иметь достаточный крутящий момент. Если крутящий момент недостаточен для требуемого усилия (например для намотки на барабан троса, на котором висит гиря), ставим редуктор.

[Старый]

Чтобы создать нужное усилие при помощи электродвигателя, он должен иметь достаточный крутящий момент

Точно? А может полиспаст? 

[Павел73]

В данной задаче важна энергия, а не мощность

Ну. Именно про энергию и говорят. Про мощность вообще нет речи.

Да. Для выполнения определенной работы нужен соответствующий запас энергии. И если время не ограничено, то большая мощность не требуется, и даже маленькая батарейка и моторчик при помощи редуктора смогут поднять на 2 метра пудовую гирю.

А что, для тебя правда неожиданность, что в маленькой батарейке энергии больше, чем в пудовой гире, поднятой на два метра?

[Павел73]

Чтобы создать нужное усилие при помощи электродвигателя, он должен иметь достаточный крутящий момент

Точно? А может полиспаст? 

Это и есть редуктор. Только другой конструкции. Проигрываем во времени, но выигрываем в силе.

[Павел73]

В книге "В поисках энергетической капсулы" профессор Нурбей Гулиа приводит забавный пример. Для того, чтобы передвинуть автомобиль массой 1 тонна на расстояние 100 км по ровной дороге, нужно примерно 25 мегаджоулей энергии. Такую энергию можно запасти в поднятом на высоту 1 м грузе массой.... 2500 тонн.

Или в самом автомобиле, если он всю дорогу будет спускаться с горы высотой 2,5 км.

Или в 10-литровой канистре бензина.

[Lunatik-k]

О цифрах: одна маленькая батарейка содержит порядка нескольких тысяч джоулей запасённой электрической энергии. Одна пудовая гиря на высоте 2м содержит... 320 свободных джоулей.

Что-то тут не так. Если маленькую батарейку подключить к моторчику то она не поднимет пудовую гирю на два метра. А уж 10 раз точно не поднимет.

А через редуктор?

Есть такое понятие как время удержание этой гири на высоте.

Атлет поднял гирю затратил энергию. Но гирю нужно держать определенное время на данной высоте, это уже совсем другая работа.
Так вот редуктор он тоже не сразу поднимает на высоту данную гирю.
Там появляется не малая дополнительная работа удержания этой массы на всех промежуточных этапах.
Вот "энергию удержания во времени" всех промежуточных этапов нужно суммировать(интегрировать) чтобы оценить полностью затраченную энергию.

Гравитация она ни на одну секунду не перестает работать стремясь опустить гирю на Землю.

Если исходить из цифры 320 джоулей.
То удержание этой гири в течении 10 сек превращается в 3200 джоулей. т.к. джоуль это работа(энергия) за одну секунду.

[Feol]

Не зависит физическая работа подъёма тела от скорости подъема. С точностью до особенностей и неидеальностей конкретного подъёмного устройства, но обычно это эффекты второго порядка.

Удержание в целом аналогично. Физически не требует расхода энергии. В реальности зависит от реализации. Например, магнитное удержание обычными электромагнитами требует некоторого расхода энергии. Удержание постоянными магнитами не требует расхода энергии. Удержание летательного аппарата тяжелее воздуха на высоте требует расхода энергии. Удержание летательного аппарата легче воздуха - нет. И т. п.

[Lunatik-k]

Не зависит физическая работа подъёма тела от скорости подъема. С точностью до особенностей и неидеальностей конкретного подъёмного устройства, но обычно это эффекты второго порядка.

Удержание в целом аналогично. Физически не требует расхода энергии. В реальности зависит от реализации. Например, магнитное удержание обычными электромагнитами требует некоторого расхода энергии. Удержание постоянными магнитами не требует расхода энергии. Удержание летательного аппарата тяжелее воздуха на высоте требует расхода энергии. Удержание летательного аппарата легче воздуха - нет. И т. п.

Для поддержания вашей научной теории и чистоты эксперимента рекомендую вам поднять небольшую штангу у себя над головой и не расходуя энергии хотя-бы на несколько секунд расслабить мышцы.

[Брабонт]

Гравитация она ни на одну секунду не перестает работать стремясь опустить гирю на Землю.

Какую работу совершает гравитация в отношении тела, движущегося с первой космической скоростью  ?

[Павел73]

Для поддержания вашей научной теории и чистоты эксперимента рекомендую вам поднять небольшую штангу у себя над головой и не расходуя энергии хотя-бы на несколько секунд расслабить мышцы.

Положить её на крюки у стенки и расслабить. Штанга будет лежать на высоте, но никакой энергии на её удержание затрачивать не надо. Человеку приходится совершать работу, удерживая штангу лишь потому, что у него нет никаких средств её зафиксировать. Нет у него фиксаторов. И сам он представляет собой статически неустойчивую конструкцию. Стоит расслабить все мышцы, и он тут же грохнется на пол. Без всякой штанги.

[Старый]

Для выполнения определенной работы нужен соответствующий запас энергии.

Ну и как? Хватило в батарейке запаса энергии чтобы поднять пудовую гирю? 

[Старый]

А что, для тебя правда неожиданность, что в маленькой батарейке энергии больше, чем в пудовой гире, поднятой на два метра?

Для меня неожиданность что ты рассчитывал что-то сделать с энергией при помощи редуктора. 

[Lunatik-k]

Для поддержания вашей научной теории и чистоты эксперимента рекомендую вам поднять небольшую штангу у себя над головой и не расходуя энергии хотя-бы на несколько секунд расслабить мышцы.

Положить её на крюки у стенки и расслабить. Штанга будет лежать на высоте, но никакой энергии на её удержание затрачивать не надо. Человеку приходится совершать работу, удерживая штангу лишь потому, что у него нет никаких средств её зафиксировать. Нет у него фиксаторов. И сам он представляет собой статически неустойчивую конструкцию. Стоит расслабить все мышцы, и он тут же грохнется на пол. Без всякой штанги.

Эта энергия удержания по факту перекладывается на конструкцию, но она постоянно присутствует.
Если прочность конструкции окажется недостаточной чтобы противодействовать гравитации то её просто сомнет.
Конструкция непрерывно работает чтобы не пришла в движение гиря.

[Старый]

Это и есть редуктор. Только другой конструкции. Проигрываем во времени, но выигрываем в силе

Ты ж говорил про момент. Куда теперь метнулся? 
Так что с энергией? 

[Павел73]

А что, для тебя правда неожиданность, что в маленькой батарейке энергии больше, чем в пудовой гире, поднятой на два метра?

Для меня неожиданность что ты рассчитывал что-то сделать с энергией при помощи редуктора.

  Речь вообще-то шла о возможности с помощью батарейки и электромоторчика поднять пудовую гирю. Редуктор энергию батарейки никак не меняет. Он лишь увеличивает крутящий момент моторчика, то есть его способность создать усилие, достаточное до подъёма гири.

[Павел73]

Так что с энергией?

Ничего. Сколько было, столько и есть. Для подъёма гири достаточно, есть есть моторчик, редуктор, и нет ограничений по времени.