Черная дыра

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2630239
Трэш и угар продолжаются. Ждём идей делать бесплатные ракеты силами зэков. 

Цитата: Старый от 15.03.2024 13:50:15https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2630239
Трэш и угар продолжаются. Ждём идей делать бесплатные ракеты силами зэков.

Самую массовую космическую ракету сделали Королев зэка и Глушко зэка.

Марс надо осваивать силами зэков. Как нередко осваивались трудные или дальние территории. Добровольно, как замена высшей меры за особо тяжкие. В один конец. Может быть, при каких-то условиях, за очень хорошую работу и при появлении технической возможности с возвратом, но чтобы понимали, что маловероятно. Пусть там уран ищут.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2630402
Ууууу как всё запущено! И именно этот человек выступает против Союза-5!

Цитата: Feol от 15.03.2024 17:24:09Марс надо осваивать силами зэков. Как нередко осваивались трудные или дальние территории.

Австралию именно так и освоили, да!

Вот-вот. Бесплатные пассажиры на судах её величества его величества Маска

Цитата: Feol от 15.03.2024 23:18:26Вот-вот. Бесплатные пассажиры на судах её величества его величества Маска

Как бы Восточный так не освоили. А то есть тут любители соорудить там заводик с рабочими. И дешёвыми ракетами. А так как добровольно рабочие туда не поедут, а чтобы их заманить нужна такааая зарплата, то...

Цитата: Старый от 16.03.2024 02:20:25

Цитата: Feol от 15.03.2024 23:18:26Вот-вот. Бесплатные пассажиры на судах её величества его величества Маска

Как бы Восточный так не освоили. А то есть тут любители соорудить там заводик с рабочими. И дешёвыми ракетами. А так как добровольно рабочие туда не поедут, а чтобы их заманить нужна такааая зарплата, то...

У тех кто космосом занимается именно такааая зарплата и должна быть. А экономить надо сокращая балласт из москвичей, и не занимаясь дурью вроде перевозок готовых изделий через пол-страны. SpaceX показывает как надо делать, бери да копируй. И когда дело дойдёт до сверхтяжа (а оно обязательно когда-нибудь дойдёт хотя бы по военным соображениям) - то по-любому придётся строить его вблизи пусковой площадки.

А привлекательные условия для жизни можно нынче создать хоть в Антарктиде. Построить там хорошее жильё со встроенными магазинами, спортзалом, бассейном и баней - и в принципе пофиг какой там климат. 

Цитата: Старый от 16.03.2024 02:20:25

Цитата: Feol от 15.03.2024 23:18:26Вот-вот. Бесплатные пассажиры на судах её величества его величества Маска

Как бы Восточный так не освоили. А то есть тут любители соорудить там заводик с рабочими. И дешёвыми ракетами. А так как добровольно рабочие туда не поедут, а чтобы их заманить нужна такааая зарплата, то...

На порядок больше рабочих для освоения месторождений полезных ископаемых, транспорта и прочего находится, а тут прямо проблема.

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:01:11

Цитата: Старый от 16.03.2024 02:20:25

Цитата: Feol от 15.03.2024 23:18:26Вот-вот. Бесплатные пассажиры на судах её величества его величества Маска

Как бы Восточный так не освоили. А то есть тут любители соорудить там заводик с рабочими. И дешёвыми ракетами. А так как добровольно рабочие туда не поедут, а чтобы их заманить нужна такааая зарплата, то...

На порядок больше рабочих для освоения месторождений полезных ископаемых, транспорта и прочего находится, а тут прямо проблема.

Ну дык то чёрная кость, а это белая. Элита ракетостроения!

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:01:11На порядок больше рабочих для освоения месторождений полезных ископаемых, транспорта и прочего находится, а тут прямо проблема.

Месторождения осваивают вахтовым методом. Бурить скважины на нефть и производить буровое оборудование - слегка не одно и то же.  Здесь требуется немножко другая квалификация.
 Поэтому солдаты и офицеры ВКС могут пускать ракеты в тайге у чёрта на рогах, но производить ракеты - нет. 

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:07:49Месторождения осваивают вахтовым методом. Бурить скважины на нефть и производить буровое оборудование - слегка не одно и то же.  Здесь требуется немножко другая квалификация.
 Поэтому солдаты и офицеры ВКС могут пускать ракеты в тайге у чёрта на рогах, но производить ракеты - нет. 

Ракеты тоже можно делать вахтовым методом. Там не только скважины бурят, а строят целые заводы, и квалификация требуется как бы не выше, чем для сварки и сборки ракет.

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:15:23Ракеты тоже можно делать вахтовым методом.

Не пойдёт. Работники такой квалификации не будут жить на вахте. 

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:15:23Там не только скважины бурят, а строят целые заводы, и квалификация требуется как бы не выше, чем для сварки и сборки ракет.

Всё оборудование для заводов производится в больших городах. Да и нефтеперерабатывающие заводы строятся в больших городах. 

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:07:49

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:01:11На порядок больше рабочих для освоения месторождений полезных ископаемых, транспорта и прочего находится, а тут прямо проблема.

Месторождения осваивают вахтовым методом. Бурить скважины на нефть и производить буровое оборудование - слегка не одно и то же.  Здесь требуется немножко другая квалификация.
 Поэтому солдаты и офицеры ВКС могут пускать ракеты в тайге у чёрта на рогах, но производить ракеты - нет.

Никто не заставляет абсолютно все компоненты производить у стартового стола. Но и тащить издалека  готовое к пуску огромное пустотелое изделие - тоже глупо. Да просто посмотреть как SpaceX на месте собирает Старшип - и делать то же самое. Если нет ума самим додуматься до оптимального решения - то хотя бы скопировать-то можно? Что такого фантастического в том чтобы сваривать листы металла недалеко от пусковой площадки? К тому же понятно что в этом случае можно более-менее оперативно вносить какие-то улучшения. А вся эта байда с производством за 1000 километров ещё более-менее может работать с серийным отлаженным изделием - но если нужно что-то развивать - то это же полная труба.

Цитата: Inti от 16.03.2024 10:20:36Да просто посмотреть как SpaceX на месте собирает Старшип - и делать то же самое.

Нет. Не надо делать Старшип. Посоветуй лучше Канаде, пусть она себе сделает.

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:18:11Не пойдёт. Работники такой квалификации не будут жить на вахте. 

Уже живут, и дальше будут.

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:18:11Всё оборудование для заводов производится в больших городах. Да и нефтеперерабатывающие заводы строятся в больших городах. 

Оборудование для ракетостроительного завода тоже будет производиться в больших городах. Газоперерабатывающие заводы и обогатительные фабрики часто строятся на месте.

Цитата: fagot от 16.03.2024 10:30:11Оборудование для ракетостроительного завода тоже будет производиться в больших городах. Газоперерабатывающие заводы и обогатительные фабрики часто строятся на месте.

Строятся вынужденно так как необработанное сырьё часто невозможно/невыгодно перевозить. 
Оборудование для заводов нефтяного оборудования тоже производится в больших городах. 

Кстати, где живут рабочие работающие в Бокачике? В Браунсвилле? 

Вообще сравнивать предприятие по добыче/первичной переработке сырья с машиностроительным предприятием некорректно. 

Цитата: Старый от 16.03.2024 10:22:33

Цитата: Inti от 16.03.2024 10:20:36Да просто посмотреть как SpaceX на месте собирает Старшип - и делать то же самое.

Нет. Не надо делать Старшип. Посоветуй лучше Канаде, пусть она себе сделает.

Рано или поздно надо будет, может поменьше но надо будет. Иначе Америка будет иметь тотальное превосходство в космосе. И кстати, система подобная Старлинк для России с её территорией - очень бы пригодилась. В том числе и для военных. У нас тоже ставят производство спутников на конвейер - и выводить тысячи спутников сверхтяжем выгоднее. Опять же - смотрим SpaceX. Слушает что говорит Маск. Копируем.

Цитата: Inti от 16.03.2024 10:40:19

ЦитироватьПосоветуй лучше Канаде, пусть она себе сделает.

Рано или поздно надо будет, может поменьше но надо будет.

Вот и советуй на канадском форуме куда им выкинуть их деньги.