Страдания по Ангаре и Восточному

[Иван Моисеев]

Вообще-то это дело называют промышленным альпинизмом, там своя ТБ.

Итого скоб-трап сделали для того чтобы включить в стартовый расчёт ещё и промышленных альпинистов?

Вообще хитрый вопрос.

Промышленный альпинизм - технология выполнения работ в безопорном пространстве, основанная на использовании техники спелеотуризма и альпинизма.
Рабочее место промышленного альпиниста оборудовано верёвкой, по которой альпинист осуществляет спуск (реже — подъём), и другими альпинистскими средствами передвижения, крепления и защиты от падения с высоты. Технология промышленного альпинизма позволяет осуществлять работы в труднодоступных местах без использования строительных лесов, люлек, подмостей, подъёмных механизмов или других платформенных устройств. К услугам промышленного альпиниста прибегают там, где устройство платформенных устройств нецелесообразно по экономическим причинам или сопряжено с трудностями технического характера

Мне часто приходилось работать на высоте, не прибегая к веревочной технике. Скажу не тая - это нарушение ТБ и реально рисковано. И как раз этим грешат спелеологи и альпинисты, они привыкли к высоте.
Пока лезешь по скоб-трапу, никто не организует страховку, а когда работаешь - это надо. Но пренебрегают.

[Старый]

Пока лезешь по скоб-трапу, никто не организует страховку, а когда работаешь - это надо. Но пренебрегают.

Как ты застрахуешься на скоб-трапе? И главное - как ты находясь на нём будешь работать руками? 
 Скоб-трап это не стремянка. Ты не стоишь на нём а фактически висишь сбоку от него на руках. Чтобы работать надо фактически подвешиваться к трапу в подвесной системе. 

[Иван Моисеев]

Пока лезешь по скоб-трапу, никто не организует страховку, а когда работаешь - это надо. Но пренебрегают.

Как ты застрахуешься на скоб-трапе? И главное - как ты находясь на нём будешь работать руками?
 Скоб-трап это не стремянка. Ты не стоишь на нём а фактически висишь сбоку от него на руках. Чтобы работать надо фактически подвешиваться к трапу в подвесной системе.

Сказано - веревочная техника. Как на скальнике страхуешься? Все тоже самое, только скоб нет.
А подвешиваться надо с помощью абалака. Это не который рюкзак, а который ремень. Страховочная беседка. Автор, впрочем, один.

[Старый]

Сказано - веревочная техника. Как на скальнике страхуешься? Все тоже самое, только скоб нет.
А подвешиваться надо с помощью абалака. Это не который рюкзак, а который ремень. Страховочная беседка. Автор, впрочем, один.

Я ж и говорю: открытие двери превращается в альпинизм. Для пущёй простоты и дешевизны, наверно...

[Старый]

А тем временем у защитничков Ангары новая отмазка. Не в силах ничего возразить на дороговизну Ангары они теперь доказывают что себестоимость вообще нельзя сравнивать. 
 Типа нельзя говорить что SLS  дороже Электрона потому что себестоимости вообще нельзя сравнивать. 
Гениально, не так ли? 

[Иван Моисеев]

А тем временем у защитничков Ангары новая отмазка. Не в силах ничего возразить на дороговизну Ангары они теперь доказывают что себестоимость вообще нельзя сравнивать.
 Типа нельзя говорить что SLS  дороже Электрона потому что себестоимости вообще нельзя сравнивать.
Гениально, не так ли?

SLS  и Электрон сравнивать можно, а Ангару и Электрон - нельзя. Рубель нынче не конвертируемый. Есть приемы и в этой ситуации сравнивать, но они все хромые.

[Старый]

SLS  и Электрон сравнивать можно, а Ангару и Электрон - нельзя. Рубель нынче не конвертируемый.

И тут отмазка! Конвертируемость рубля не та! 
А зачем сравнивать Ангару с зарубежными ракетами? Пусть с нашими сравнят. 

[Старый]

Ваня, как я понимаю масковцы трудясь в Хоторне делают в год примерно 100 вторых ступеней Флакона, примерно 10 первых ступеней и примерно 200 двигателей Мерлин. А хруники трудясь в Филях, Перми и Омске делают примерно в 10 раз меньше. Можешь ты оценить что требует бОльших трудозатрат и что дороже? 

[Иван Моисеев]

SLS  и Электрон сравнивать можно, а Ангару и Электрон - нельзя. Рубель нынче не конвертируемый.

И тут отмазка! Конвертируемость рубля не та!
А зачем сравнивать Ангару с зарубежными ракетами? Пусть с нашими сравнят.

При существующей и прогнозируемой частоте запусков, разработка новых ракет - это просто соцвыплаты трудовым коллективам. Чтоб не отчебучили не того. 

[Иван Моисеев]

Ваня, как я понимаю масковцы трудясь в Хоторне делают в год примерно 100 вторых ступеней Флакона, примерно 10 первых ступеней и примерно 200 двигателей Мерлин. А хруники трудясь в Филях, Перми и Омске делают примерно в 10 раз меньше. Можешь ты оценить что требует бОльших трудозатрат и что дороже?

У нас дороже. Как говорят англичане, мы слишком бедны, чтобы покупать дешевые вещи.

[Старый]

При существующей и прогнозируемой частоте запусков, разработка новых ракет - это просто соцвыплаты трудовым коллективам. Чтоб не отчебучили не того. 

А нельзя трудовым коллективам выплачивать зарплату просто так? Без разработки ракет? Всётаки в этом случае материальный ущерб будет меньше - экономия хотя бы на бумаге и электроэнергии. 

[Старый]

У нас дороже. Как говорят англичане, мы слишком бедны, чтобы покупать дешевые вещи.

Тоже хорошая отмазка. А можешь её подсказать защитничкам Ангары? 

[АниКей]

[Старый]

Умиляет двоемыслие ангарщиков: 
Фрегат - Фууу!!! Отстой!!! Низззяяя! 
УКВБ +КВТК - Урррааа! Даёшшшшь! 

[Старый]

Или:
-Фрегат плохой #потомучтоегоещёнет
-УКВБ+КВТК хорошие #потомучтоониужеесть. 

[Иван Моисеев]

При существующей и прогнозируемой частоте запусков, разработка новых ракет - это просто соцвыплаты трудовым коллективам. Чтоб не отчебучили не того.

А нельзя трудовым коллективам выплачивать зарплату просто так? Без разработки ракет? Всётаки в этом случае материальный ущерб будет меньше - экономия хотя бы на бумаге и электроэнергии.

Вы повторяете идею Д.Малея - Первого вице-премьера России. (в обоих смыслах - первого). Он ее высказал в сентябре 1991 года, кода мы явились к нему со своими космическими проблемами.
Я ее тогда раскритиковал и она была отвергнута. Но это - тогда, сейчас эта идея может быть воплощена в жизнь.

[Старый]

Я ее тогда раскритиковал и она была отвергнута. Но это - тогда, сейчас эта идея может быть воплощена в жизнь.

О! Разработай её. 

[Иван Моисеев]

Я ее тогда раскритиковал и она была отвергнута. Но это - тогда, сейчас эта идея может быть воплощена в жизнь.

О! Разработай её.

Тому не нужно далеко за чертом ходить, у кого черт за спиной.
Идея уже воплощается.
В космическом сегменте ни черта толком не делается, а используемые материалы все равно девать некуда.

[Старый]

В космическом сегменте ни черта толком не делается, а используемые материалы все равно девать некуда.

В смысле какие материалы? Бумагу и картриджи? Или информационные материалы? 

[АниКей]

Идея уже воплощается.

тем более что это уже было в перестроечные годы. особенно для градообразующих предприятий. чтобы не было социальной напряженности проще платить зарплату на уровне пособия по безработице. и чтоб народ дисциплинировано ходил на работу и сидел там а не слонялся по митингам.