Черная дыра

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 18:54:11Какое железо? Какое горячо? Война на пороге! И "самое время" присоединять республики с нелояльным населением? Здесь только один может быть смысл - отодвинуть войну. По времени и по расстоянию.

Смыслов обычно более, чем один.

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 18:55:44И зачем нам эта Прибалтика? На кой хрен?

Чтоб была, это же бывшая часть РИ. Из практической пользы - порты и море.

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 18:57:57Если отсрочить войну и отодвинуть границы, всё встаёт на свои места. Расширять СССР - хрень полная.

Не было тогда тебя чтобы подсказать т. Сталину.

Цитата: fagot от 06.12.2023 18:59:14Смыслов обычно более, чем один.

ЦитироватьИ зачем нам эта Прибалтика? На кой хрен?

Чтоб была, это бывшая часть РИ. Из практической пользы - порты и море.

За неё наши предки кровь проливали. Пётр 1-й, Суворов, кто там ещё, тыры-пыры. А мы в 18-м всё просрали! Стыдно перед предками, надо исправлять! 

Цитата: Старый от 06.12.2023 18:59:23

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 18:57:57Если отсрочить войну и отодвинуть границы, всё встаёт на свои места. Расширять СССР - хрень полная.

Не было тогда тебя чтобы подсказать т. Сталину.

Я всегда был уверен, что т. Сталин это понимал и без меня. И в соответствии с этим пониманием и действовал. И в общем неплохо получилось. 

Эта отсрачиваемая война и развивалась, поначалу, "как надо". )

Только, почему-то, не случилось того, что вся Европа увязла в этой войне, и окончательно оставила в покое СССР. Результат сильно отклонился от ожидаемого. М.б., надо было энергичнее способствовать тамошнему местному сопротивлению? Или это ничего не улучшило бы...

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 19:09:39

Цитата: Старый от 06.12.2023 18:59:23

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 18:57:57Если отсрочить войну и отодвинуть границы, всё встаёт на свои места. Расширять СССР - хрень полная.

Не было тогда тебя чтобы подсказать т. Сталину.

Я всегда был уверен, что т. Сталин это понимал и без меня. И в соответствии с этим пониманием и действовал. И в общем неплохо получилось.

Ну вот. А говоришь "хрень полная". 

Цитата: fagot от 06.12.2023 18:59:14Чтоб была, это же бывшая часть РИ. Из практической пользы - порты и море.

Порт и море есть и в Питере. Для этого не нужна Прибалтика. "Чтобы была, бывшая часть Империи, предки кровь проливали!" - детский сад. Отодвинуть границу от своих столиц и придвинуть ближе к вражеской столице - вот реальная практически значимая причина.

Территории, которыми прирос СССР, дали врагу несколько лишних сотен километров пути. На этом пути он тратил время, боеприпасы, горючее и моторесурс, ломал ходовую часть своих машин, морозил и калечил солдат. И НЕ УСПЕЛ взять с ходу к началу зимы ни ту, ни другую столицу. Это и стало началом его конца.

Вот для чего на самом деле были нужны эти территории. И политическое и военное руководство СССР, включая т. Сталина, это понимало, потому и действовало так. А не "чтобы была".

Цитата: Старый от 06.12.2023 19:28:33Ну вот. А говоришь "хрень полная".

Хрень полная - расширять СССР ради каких-то территориальных амбиций и советизации, в чём нас всё время обвиняют. Причина была совершенно другая - обезопасить страну, и прежде всего столицы, Питер и Москву. Враг уже давно и не стесняясь заявил свои цели - территория России в качестве "жизненного пространства".

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 19:29:43Порт и море есть и в Питере. Для этого не нужна Прибалтика.

В Прибалтике незамерзающие порты.

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 19:29:43"Чтобы была, бывшая часть Империи, предки кровь проливали!" - детский сад.

Отнюдь. Причём ты сам прямо сейчас говоришь это про Украину.

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 19:29:43Вот для чего на самом деле были нужны эти территории. И политическое и военное руководство СССР, включая т. Сталина, это понимало, потому и действовало так. А не "чтобы была".

Т. Сталин не прислушавшись к твоему мнению включил эти территории в состав СССР в качестве союзных республик. Видимо у него были другие резоны.

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 19:37:24Хрень полная - расширять СССР ради каких-то территориальных амбиций и советизации, в чём нас всё время обвиняют.

Тогда бытовали идеи мировой революции согласно которым к Союзу Республик будут присоединяться другие республики. А на обвинителей оглядываться - тогда лучше ничего не делать. 

Цитата: Старый от 06.12.2023 19:41:24

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 19:37:24Хрень полная - расширять СССР ради каких-то территориальных амбиций и советизации, в чём нас всё время обвиняют.

Тогда бытовали идеи мировой революции согласно которым к Союзу Республик будут присоединяться другие республики. 

Когда, в 1940?    Я думал, это было несколько раньше... Пока не перестреляли "мировых революционеров".

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 19:44:17Когда, в 1940?    Я думал, это было несколько раньше... Пока не перестреляли "мировых революционеров".

На последнем 7-м конгрессе Коминтерна мировая революция была лишь отложена. А перестреляли тех кто это неправильно понял. 

Цитата: Старый от 06.12.2023 19:39:33

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 19:29:43"Чтобы была, бывшая часть Империи, предки кровь проливали!" - детский сад.

Отнюдь. Причём ты сам прямо сейчас говоришь это про Украину.

Нет. Как хочет народ, так и должно быть - вот как я говорю.

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 19:47:51Нет. Как хочет народ, так и должно быть - вот как я говорю.

Т.е. ты уже не считаешь территорию Новороссии нашей исторической территорией за которую деды кровь проливали? 

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 18:35:10

Цитата: telekast от 06.12.2023 18:33:262014 й вроде. И?!!!!

Ну вот. А США - в 1999. И?!!

Да че там, в 1945м! "чего их, басурман, жалеть!" (сс

Цитата: Старый от 06.12.2023 19:49:38

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 19:47:51Нет. Как хочет народ, так и должно быть - вот как я говорю.

Т.е. ты уже не считаешь территорию Новороссии нашей исторической территорией за которую деды кровь проливали? 

Я считаю территорию Новороссии нашей исторической территорией, за которую деды кровь проливали. Но это недостаточная причина проливать за неё кровь сейчас. Достаточные причины другие: 1) НАТОбандеровская угроза с Украины; 2) Желание большинства населения этих территорий присоединиться к России.

То есть главное не территория, а люди. И как они хотят, так и должно быть.

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 19:56:01То есть главное не территория, а люди. И как они хотят, так и должно быть.

В Прибалтике большинство населения в 1940 году были за вступление в СССР. Теперь ты согласен с включением их в СССР?  

Цитата: Старый от 06.12.2023 20:09:04

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 19:56:01То есть главное не территория, а люди. И как они хотят, так и должно быть.

В Прибалтике большинство населения в 1940 году были за вступление в СССР. Теперь ты согласен с включением их в СССР?

По результатам чего? 

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 20:10:32По результатам чего? 

Обобщения наблюдений над жизнью. 

Цитата: Старый от 06.12.2023 20:11:27

Цитата: Павел73 от 06.12.2023 20:10:32По результатам чего? 

Обобщения наблюдений над жизнью. 

Не, этого мало. Референдум нужен.