Специальная военная операция (СВО)

[Старый]

Надо говорить "совершенно очевидно" (с) аФон

Отнюдь. Многим это абсолютно не очевидно. Например тебе. 

[telekast]

Мне понрааилось "возмущение" того, кто на этот пункт через 6-7 лет сам же наплюет, и не только на этот.

Когда он на него наплевал? Дата?

Как минимум крымгюнаш.

Ну какого числа-то, какого месяца и года?

2014 й вроде. И?!!!! 

[Старый]

Мне понрааилось "возмущение" того, кто на этот пункт через 6-7 лет сам же наплюет, и не только на этот. По другим участнмкам давай спм. Я их не косался.

Он не наплевал. Он предложил - Запад не поддержал. Запад ввёл вместо этого свои правила и ему пришлось жить по западным правилам.

[Павел73]

2014 й вроде. И?!!!!

Ну вот. А США - в 1999. И?!!

[telekast]

Надо говорить "совершенно очевидно" (с) аФон

Отнюдь. Многим это абсолютно не очевидно. Например тебе.

Мне вполне очевидно (тм). Я "Библиотечкой агитатора" не ограничен. 

[Старый]

Есть только маленькая проблема - действовать в конечном итоге стали в таком духе, как если бы финны вместо строительства линии Маннергейма ломанулись бы строить Великую Финляндию.

Действовать стали в таком духе что если Англия с Францией делят с Германией мир в Мюнхене (в 1938 году) то и нам прийдётся тоже. Мы не можем изменить их правил.

[Павел73]

Причём программу эту немцы в ходе переговоров нам и предложили, Сталин о ней даже и не думал.

...и повёлся на предложение немцев?

[Старый]

Мне вполне очевидно (тм). Я "Библиотечкой агитатора" не ограничен. 

Ты ограничен уровнем кухни.

[Старый]

Причём программу эту немцы в ходе переговоров нам и предложили, Сталин о ней даже и не думал.

...и повёлся на предложение немцев?

Не повёлся а счёл разумным и принял. 

[Павел73]

То есть причина начального поражения была как и в СВО - никто не готовился к серьёзной войне, все рассчитывали на лёгкий "освободительный поход" и встречу местным населением с цветами и хлебом-солью.

Странно. Не знали настроений местного населения? Не разведали, не изучили, что тогда, что сейчас? И неужто надеялись, что за восемь прошедших лет Украина стала более пророссийской? Не может такого быть.

[Павел73]

Не повёлся а счёл разумным и принял.

Разумным в плане отсрочки большой войны с Германией и отодвигания границы от столиц - согласен. Но не в плане прирастания СССР новыми республиками. Не время было для этого, никак.

[telekast]

Мне понрааилось "возмущение" того, кто на этот пункт через 6-7 лет сам же наплюет, и не только на этот. По другим участнмкам давай спм. Я их не косался.

Он не наплевал. Он предложил - Запад не поддержал. Запад ввёл вместо этого свои правила и ему пришлось жить по западным правилам.

Наплевал.
Чтобы играть/предлагать на равных нужно быть равным. РФ таковой не являлось,
Имху

[fagot]

Действовать стали в таком духе что если Англия с Францией делят с Германией мир в Мюнхене (в 1938 году) то и нам прийдётся тоже. Мы не можем изменить их правил.

Да, сторонники Великой Финляндии тоже рассчитывали отщипнуть себе кусочек мира.

[fagot]

Не повёлся а счёл разумным и принял.

Разумным в плане отсрочки большой войны с Германией и отодвигания границы от столиц - согласен. Но не в плане прирастания СССР новыми республиками. Не время было для этого, никак.

Самое было время, куй железо, пока горячо. Ну да многие в Европе и мире этим занимались в то время.

[Старый]

Причём всё было именно так практически буквально.
Рибентроп втирал Молотову что Германия не агрессор, она только хочет вернуть себе свою территорию которую у неё незаконно отобрали в 1918 году. СССР должен её понять, ведь у СССРа тогда тоже отобрали его территорию и он наверно тоже хотел бы её вернуть. Германия не будет против.
-Так, так, так, сказал Молотов, я должен посоветоваться с шефом. Где, говорите, вы не против провести границу?
Всю ночь они со Сталиным и Политбюро обсуждали идею и наутро Молотов доложил Рибентропу:
-Шеф согласен! Вносим в протокол!

[Старый]

Но не в плане прирастания СССР новыми республиками. Не время было для этого, никак.

Время было самое то. На западе странная война перешла в обычную, Англия была отрезана территорией воюющей Германии и занята  Дюнкерком и ей стало не до космонавтики Прибалтики. 

[Павел73]

Самое было время, куй железо, пока горячо. Ну да многие в Европе и мире этим занимались в то время.

Какое железо? Какое горячо? Война на пороге! И "самое время" присоединять республики с нелояльным населением? Здесь только один может быть смысл - отодвинуть войну. По времени и по расстоянию.

[Павел73]

Но не в плане прирастания СССР новыми республиками. Не время было для этого, никак.

Время было самое то. На западе странная война перешла в обычную, Англия была отрезана территорией воюющей Германии и занята  Дюнкерком и ей стало не до космонавтики Прибалтики.

И зачем нам эта Прибалтика? Ни революции, ни восстания нормального, фактически военная аннексия, прям как у империалистов! На кой хрен?!

[Павел73]

Если отсрочить войну и отодвинуть границы, всё встаёт на свои места. Расширять СССР - хрень полная.

[Старый]

Странно. Не знали настроений местного населения? Не разведали, не изучили, что тогда, что сейчас? И неужто надеялись, что за восемь прошедших лет Украина стала более пророссийской? Не может такого быть.

Не только может но и есть. Недооценка противника, переоценка собственных сил, принятие желаемого за действительное.  За 80 лет ничего не изменилось. Даже я этому веянию поддался.