Черная дыра

Цитата: telekast от 01.12.2023 22:52:44Я и сужу. По прочитанному. А ты читать не хочешь, но вещать истины берешься.

Если ты не знаешь как работает Кайра то как же ты можешь судить об отличиях от неё Джевелина? 

Цитата: Старый от 01.12.2023 23:06:49

Цитата: telekast от 01.12.2023 22:52:44Я и сужу. По прочитанному. А ты читать не хочешь, но вещать истины берешься.

Если ты не знаешь как работает Кайра то как же ты можешь судить об отличиях от неё Джевелина?

А где я говорил про отличия Джавелина от Кайры?  Я лишььговорил о том, как рпботает Джавелин. Это тебе хочется странного. 
Имху

Цитата: telekast от 01.12.2023 23:15:29А где я говорил про отличия Джавелина от Кайры?  Я лишььговорил о том, как рпботает Джавелин. Это тебе хочется странного. 

Если бы ты знал про Кайру то ты не стал бы мне рассказывать как работает Джевелин а просто сказал бы "Так же". 

Цитата: Старый от 01.12.2023 23:24:42

Цитата: telekast от 01.12.2023 23:15:29А где я говорил про отличия Джавелина от Кайры?  Я лишььговорил о том, как рпботает Джавелин. Это тебе хочется странного. 

Если бы ты знал про Кайру то ты не стал бы мне рассказывать как работает Джевелин а просто сказал бы "Так же".

Ты гоаорил, что таких систем нет для бпла. Я, на примере Джавелина, показал, что есть. 

Цитата: telekast от 01.12.2023 23:40:45Ты гоаорил, что таких систем нет для бпла.

Чиво?   

Цитата: Старый от 02.12.2023 00:24:43

Цитата: telekast от 01.12.2023 23:40:45Ты гоаорил, что таких систем нет для бпла.

Чиво? 

Таво. 

Они вон чего пишут:

https://rostec.ru/news/zala-aero-predstavila-novuyu-tekhnologiyu-na-osnove-iskusstvennogo-intellekta/

Это, выходит, сложной частью задачи поиска и распознавания (классификации) может заниматься большой аппарат, имеющий на борту стабилизированное телефото, вычислительные средства, средства связи с барражирующим боеприпасом (раз уж оно его ретранслировать умеет).

А барражирующий боеприпас, с гораздо худшим качеством исходной картинки, может решать сильно упрощённую задачу поиска и захвата по приготовленному ему целеуказанию. )

Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 07:20:30Они вон чего пишут:

https://rostec.ru/news/zala-aero-predstavila-novuyu-tekhnologiyu-na-osnove-iskusstvennogo-intellekta/

Это, выходит, сложной частью задачи поиска и распознавания (классификации) может заниматься большой аппарат, имеющий на борту стабилизированное телефото, вычислительные средства, средства связи с барражирующим боеприпасом (раз уж оно его ретранслировать умеет).

А барражирующий боеприпас, с гораздо худшим качеством исходной картинки, может решать сильно упрощённую задачу поиска и захвата по приготовленному ему целеуказанию. )

Логично. Систему с такими характеристиками запихать в сам дрон-камикадзе может и можно в принципе - но выйдет слишком дорого для одноразового аппарата. А для многоразового высоко летающего дрона - само то: 

Цитироватьвозможность получать комплексное видеоизображение с множества камер одновременно с углом обзора 360°; выявлять и распознавать скрытые объекты даже в плотной растительности с вертикального угла обзора 90°; одновременно распознавать и классифицировать более 1000 статичных и движущихся объектов; мгновенно создавать ортофотопланы с разрешением до 100 Мп.

Кстати, Motorola выпустила телефон Edge 30 Ultra в сентябре прошлого года с 200-мегапиксельной камерой. 100 Мп нынче вообще норма для телефонов подороже.

Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 07:20:30Они вон чего пишут:

https://rostec.ru/news/zala-aero-predstavila-novuyu-tekhnologiyu-na-osnove-iskusstvennogo-intellekta/

Это, выходит, сложной частью задачи поиска и распознавания (классификации) может заниматься большой аппарат, имеющий на борту стабилизированное телефото, вычислительные средства, средства связи с барражирующим боеприпасом (раз уж оно его ретранслировать умеет).

А барражирующий боеприпас, с гораздо худшим качеством исходной картинки, может решать сильно упрощённую задачу поиска и захвата по приготовленному ему целеуказанию. )

Видишь: даже тут сам Ланцет ничего не обнаруживает.
Осталось малость - рассказать что сложную задачу поиска и распознавания решает наземный оператор по изображению с большого аппарата. 

Цитата: Старый от 02.12.2023 09:39:33Осталось малость - рассказать что сложную задачу поиска и распознавания решает наземный оператор по изображению с большого аппарата. 

Осталась малость - сообразить что автономный аппарат имеет камеры на 100 мегапикселей, а картинка даже 4к видео-стрима - максимум 8.3 мегапикселей - плюс компрессия которая снижает разрешение. Т.е. автономный ИИ сможет увидеть ГОРАЗДО больше деталей чем любой оператор. Причём ИИ сможет анализировать и обнаруживать цели с ГОРАЗДО большей скоростью даже при одинаковом размере и разрешении картинки. И дело даже не только в пикселях но и в способности человека оценивать изменения контраста и цвета. Редкий художник способен уловить такие изменения яркости и цвета на которые способен компьютер. И никто из людей не способен это делать так быстро.

Я сам немножко игрался с программированием и анализом изображений с вебкамеры. Яркость любого пиксела может быть от 0 до 128. Человек совершенно не способен уловить разницу между например 50 и 51. Компьютер улавливает и может её проанализировать. 

Цитата: Inti от 02.12.2023 10:12:51Осталась малость - сообразить что автономный аппарат имеет камеры на 100 мегапикселей, а картинка даже 4к видео-стрима - максимум 8.3 мегапикселей - плюс компрессия которая снижает разрешение. Т.е. автономный ИИ сможет увидеть ГОРАЗДО больше деталей чем любой оператор. Причём ИИ сможет анализировать и обнаруживать цели с ГОРАЗДО большей скоростью даже при одинаковом размере и разрешении картинки.

Но почемуто Ростех такого не рассказывает. Приходится патриоту заменять рассказ Ростеха своими соображениями...

Цитата: Старый от 02.12.2023 10:16:39

Цитата: Inti от 02.12.2023 10:12:51Осталась малость - сообразить что автономный аппарат имеет камеры на 100 мегапикселей, а картинка даже 4к видео-стрима - максимум 8.3 мегапикселей - плюс компрессия которая снижает разрешение. Т.е. автономный ИИ сможет увидеть ГОРАЗДО больше деталей чем любой оператор. Причём ИИ сможет анализировать и обнаруживать цели с ГОРАЗДО большей скоростью даже при одинаковом размере и разрешении картинки.

Но почемуто Ростех такого не рассказывает. Приходится патриоту заменять рассказ Ростеха своими соображениями...

Ростех рассказал что у аппарата камеры на 100 Мп. Этого достаточно для человека с мозгами. Кстати, ты телевизор 4к видел? Какого они обычно размера? Теперь представь десять таких телевизоров - и на них части кадра с камеры 100 Мп - с разрешением 4к на каждом телевизоре. Сколько оператор будет изучать один такой кадр? А если ещё учесть любовь военных к переносной технике - то реально экран будет не 4к(8 Мп) - а примерно 2 мегапикселя, да больше и трудновато будет стримить. Автономный ИИ на порядок лучше способен обнаруживать цели чем любой оператор. Другое дело что возможно ИИ всё-таки передаёт увеличенные кусочки с уже обнаруженной целью оператору чисто чтобы получить разрешение на атаку. 

Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12Этого достаточно для человека с мозгами.

Как мало нужно человеку претендующему на наличие мозгов... Всего лишь мегапикселы в камере... 

Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12Сколько оператор будет изучать один такой кадр?

Примерно столько же сколько просто при взгляде на землю с самолёта/ветролёта. 

Цитата: Старый от 02.12.2023 10:32:27

Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12Этого достаточно для человека с мозгами.

Как мало нужно человеку претендующему на наличие мозгов... Всего лишь мегапикселы в камере...

В тебе пропал выдающийся гуманитарий 

Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12Автономный ИИ на порядок лучше способен обнаруживать цели чем любой оператор.

Это ты гдето прочитал или сам додумался?

Цитата: Inti от 02.12.2023 10:34:00

Цитата: Старый от 02.12.2023 10:32:27

Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12Этого достаточно для человека с мозгами.

Как мало нужно человеку претендующему на наличие мозгов... Всего лишь мегапикселы в камере...

В тебе пропал выдающийся гуманитарий 

Это да. Обобщение наблюдений над людьми - моё второе хобби. 

Это всё лирика. Этими заявлениями разработчики как бы намекают на то, что в Ланцете и Кубе имеется, пусть и простой (рассчитанный на обработку предварительно отобранных картин, на которых точно есть интересующая техника) автомат поиска и захвата.

Картинка с другого БЛА с другими характеристиками первичного датчика изображения и с другого ракурса в такой задаче помогает мало. Гораздо больше помогает предварительно сформированный компактный набор данных, описывающий инварианты, относительно искажений, вносимых ракурсом, эталонного изображения. )

А глазастую летающую штуку можно и дальше развивать, независимо. Тем более, что она там, по их рассказам таки автономно опознаёт местность и умеет летать из Ижевска в Йошкар-Олу по наземным ориентирам. )

Цитата: Старый от 02.12.2023 10:33:40

Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12Сколько оператор будет изучать один такой кадр?

Примерно столько же сколько просто при взгляде на землю с самолёта/ветролёта.

Ответ неправильный. Разрешение глаза при одном взгляде у человека примерно 5-15 Мп. Я прогуглил, поверь. Ну, в среднем в 10 раз меньше 100 Мп камеры. Кроме того, камера способна на минимум 60 кадров в секунду, и она может увидеть разницу в яркости каждого пикселя между двумя соседними кадрами. Человек просто не воспринимает с такой скоростью. Поэтому если камера летит - то она и ИИ увидят сквозь листву то что человек не заметит.

ЦитироватьКто лучше видит орёл или человек?
Орлы и другие хищные птицы могут видеть в 4-5 раз дальше, чем обычный человек. Если бы человек обладал таким же зрением, как и орел, то он смог бы с высоты 10-этажного здания увидеть, как муравей ползет по земле!

Так вот, зрение камер пожалуй ближе к орлиному а не человеческому. Ничего особенного в этом нет. Если бы орлы видели как лётчики - они бы с голоду передохли 

Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 10:46:28Картинка с другого БЛА с другими характеристиками первичного датчика изображения и с другого ракурса в такой задаче помогает мало. Гораздо больше помогает предварительно сформированный компактный набор данных, описывающий инварианты, относительно искажений, вносимых ракурсом, эталонного изображения. )

Я-то тебя понял. Но попробуй это объяснить Старому...