Черная дыра

Цитата: Старый от 02.05.2026 16:44:40

Цитата: Виктор Кондрашов от 02.05.2026 16:42:07С Турцией и Ираном тоже постеснялись?

С ними не определились к какому миру они относятся.

Я думаю, карту рисовали европейцы. Потому Турцию и Иран они выделили отдельным цветом, т.к. это политически безобидно, а вот с Португалией, Испанией и Италией вышла промашка.

Цитата: Старый от 02.05.2026 14:54:31

Цитата: Гость22 от 02.05.2026 12:08:40Я сказал, чем определяется образ жизни соременного человека.

Вообщето работа на которой работает человек это недостаточно для определения понятия "культура" и "цивилизация". И даже политическая система страны.

Человек может уехать в другую страну, вообще другую. Как к нам приезжают на работу люди из Средней Азии. А на учёбу - из Африки и т.д.

Цитата: Старый от 02.05.2026 14:50:27

Цитата: Гость22 от 02.05.2026 11:59:30Излагать - какие угодно.

Согласись что на этой карте:
https://studfile.net/html/78580/137/html_yzHSl1EPgr.I56r/htmlconvd-iJdKgk_html_6ddcbd76e2c07bad.png
культуры поделили по религиям и только с протестанством и католичеством чтото застеснялись.

Там классическая дилемма трусов и крестика: составители этой карты прекрасно понимают, что Турция и Иран - это отдельные СУБцивилизации внутри Исламской цивилиазации, потому что не арабы, потому что у них культура своя и как бы не древнее арабской, письменность, язык и т.д. И с Европой должно быть так же: надо или Европу и обе Америки закрашивать в один цвет, или, как минимум, Испанию, Португалию и Италию красить в фиолетовый. Но тогда возникают нетривиальные вопросы:

- в первом случае: как так США обращаются со своими соседями /у Мексики 40% территории отжали, перевороты устраивают, президентов похищают и т.д./, которые, если у нас цвилизация одна, Христианская и, прости Господи, глобальная;
- а во втором случае, выходит, что в одной только Европе, внутри Западной /Христианской/ есть, минимум, две, если не три субцивилизации /Протестантская, Католическая и Православная/, которые, в принципе, имеют каждая право на свою культуру, язык, образ жизни, свой путь развития и, что самое страшное, - свои экономические и политические интеграционные проекты. И если это утверждение верно, то из него логично вытекает вывод, что и проект нынешней Европейской интеграции ОБРЕЧЁН, потому как представляет собой попытку соединить в одном политическом образовании НЕСОЕДИНИМОЕ - совершенно разные народы с совершенно разной культурой, языком и прочим, представляющие три разные цивилизации, короче, Евросоюз обречён распасться ровно по той же причине, по которой в итоге развалились все великие европейские империи. А также СССР, конечно. И, я думаю, кое-кто здесь это отлично понимает, потому  так завёлся.

Цитата: Виктор  Кондрашов от 02.05.2026 14:45:26

Цитата: pkl от 02.05.2026 02:39:04

Цитата: Гость22 от 28.04.2026 12:58:11Образ жизни современного человека на любом континенте определяется экономикой, а не религией или традициями. Исключения есть, но они не являются правилом.

Ничего подобного! Китайцы до сих пор пишут иероглифами, а мы - кириллицей.

Думаю, они с радостью перешли бы на алфавит, но особенности языка не позволяют.
Кстати, даже пробелы между словами там особо не поставишь. Были вялые попытки, но такая фигня получалась.

Так потому я и говорю, что вот они, признаки СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ цивилизаций. Отличающихся друг от друга примерно во всём, вот что ни возьми - всё разное. А человек тщится утверждать, что Европа и Китай, де, одна цивилизация!

Цитата: Гость22 от 02.05.2026 12:08:40

Цитата: pkl от 02.05.2026 02:39:04

Цитата: Гость22 от 28.04.2026 12:58:11Образ жизни современного человека на любом континенте определяется экономикой, а не религией или традициями. Исключения есть, но они не являются правилом.

Ничего подобного! Китайцы до сих пор пишут иероглифами, а мы - кириллицей.

Вообще-то, я ни слова не сказал о наличии или отсутствии отличий между образом жизни в этой стране и Китае
Я сказал, чем определяется образ жизни соременного человека.

Образ жизни китайца определяется конфуцианством и Коммунистической партией Китая. В Германии так же?

Цитата: Гость22 от 02.05.2026 12:03:42

Цитата: pkl от 02.05.2026 02:37:20

Цитата: Гость22 от 28.04.2026 11:22:03Цивилизацию определяют признаки, которые объединяют.
Религия давно перестала быть объединяющей не то что на уровне цивилизации, но даже на уровне государств - большинство стран мира являются светскими.
Вокруг меня нет господствующей религии, которую "невозможно изменить". Скорее - есть господствующее светское общество, толерантное к любым религиям. При этом большинство населения - вообще не религиозны.

Я эти признаки перечислил: культура, в т.ч. бытовая, проистекающая из религиозной традиции, язык, письменность. Вам мало?

Мало.

А сколько надо? У Вас так вообще один.

Цитата: Гость22 от 02.05.2026 11:56:51

Цитата: pkl от 02.05.2026 02:43:22

Цитата: Гость22 от 28.04.2026 13:03:39При том что мировоззрение современного неверующего человека (вокруг меня таких большинство) и даже "верующих по привычке" (как дань семейной традиции, а не религиозности) является не религиозным, а светским, которое утверждает, что мораль происходит из человеческого опыта, рационального мышления и потребности в сопереживании.

Мировоззрение светское, а при этом определённые ритуалы /Рождество, Новый год, Новый год по лунному календарю, Новруз и т.п./ люди по прежнему соблюдают и исполняют. Так же как регулярно произносят ритуальные слова типа "слава богу" и т.п.

Однако для неверующего человека это вовсе не ритуалы, а просто часть языка или культуры - без всякого сакрального содержания.

Да, без сакрального содержания. Но всё верно, часть языка и культуры, что я и некоторые другие участники и пытаются Вам объяснить. Потому религия, точнее, религиозное наследие и продолжает формировать то или иное общество, через культуру и язык. Потому в одних странах пишут, допустим, латиницей, а в других - кириллицей, у одних главный праздник - Рождество, а у других - Новый год. Ну и т.д. Вот это и есть разные цивилизации. И границы, которые не стираются.

Цитата: Гость22 от 02.05.2026 11:44:34

Цитата: pkl от 02.05.2026 02:34:16

Цитата: Гость22 от 27.04.2026 22:27:37Я тебе уже говорил: вокруг меня нет господствующей религии. Скорее - есть господствующее светское общество, при этом толерантное к любым религиям. Так что, если веришь - зачем отказываться? В этом нет нужды.

Ну вот, а есть общества, нетерпимые к другим религиям. И где за атеизм, вообще-то, предусмотрена смертная казнь. И после этого Вы будете продолжать доказывать, что это одна цивилизация?

Да. Хотя и не все страны, но большинство из них, пусть и в разной степени вовлечённости.

Хорошо, начинайте  доказывать. Жду с нетерпением.

Цитата: Гость22 от 02.05.2026 11:41:31

Цитата: pkl от 02.05.2026 02:29:11

Цитата: Гость22 от 27.04.2026 10:12:46

Цитата: pkl от 27.04.2026 00:07:18

ЦитироватьНапример, так: глобальная цивилизация характеризуется более или менее (чем "более" - тем больше вовлеченность) единой системой социально-экономических, политических, культурных и иных связей и отношений между странами, в том числе межконфессиональными контактами, независимо от конкретных культурных или национальных особенностей. Подразумевается существование общих базовых ценностей, норм и принципов, которые могут преодолевать границы и объединять людей разных культур и наций. (C) не мой.

Ну и какие общие базовые ценности, нормы и принципы были/есть у, допустим, Западной цивилизации и цивилизации майя?

Ты сейчас серьёзно спросил? Лучше сразу признайся, что это ты так неудачно пошутил. Потому что иначе это уже даже не твоя привычная чушь, а глупость (это я ещё "деликатно" не сказал того, что о твоём высказывании подумал на самом деле).

Т.е., мы обсуждаем современное состояние глобальной цивилизации и её будущее, включая её базовые ценности и нормы, а ты спрашиваешь меня про общие ценности этой современной цивилизации и цивилизации майя?!

Мы сейчас пытаемся понять, существует ли "современная глобальная цивилизация" в принципе, как единое целое или её нет и никогда не было.

Базовые ценности и нормы? Прекрасно! И какие у неё базовые ценности и нормы, по-Вашему?

В том-то и дело - что "современная". Так зачем ты мне про цивилизацию майа спрашивал? Не иначе опять пытался подсунуть мне чужой аргумент в надежде, что я кинусь его опровергать или защищать?

Т.е. современная цивилизация и цивилизация майя - это ДВЕ РАЗНЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ, правильно?

ЦитироватьСм. документы ООН. Например, всеобщую декларацию прав человека. Она подписана всеми странами-членами ООН. Со всех континетов и из всех "цивилизация по-хантингтону".

И как соблюдается?