Цитировать7 ноября - NVL. Российские военные обозреватели сообщили, что в зоне проведения СВО военные ВС РФ, предположительно, применили «Мотив-3М»
Telegram-канал «Военная хроника» вечером 7 ноября сообщил, что российские войска применили против ВСУ боевые элементы «Мотив-3М» разработки НПО «Базальт». Официально данная информация не подтверждена, но специалисты пришли к такому выводу после просмотра видео удара по объектам противника в районе Авдеевки.
По информации источника, такие боевые элементы содержат реактивные снаряды 9М55К1 РСЗО «Смерч», управляемые снаряды 9М544 РСЗО «Торнадо-С», а также авиабомбы РБК-500. Также «Мотив-3М» могла долететь до цели в составе планирующей авиационной бомбы ПБК-500У «Дрель».
«Самоприцеливающиеся боевые элементы «Мотив-3М» оснащены инфракрасными датчиками наведения на тепловую сигнатуру целей и мощными кумулятивными боевыми частями с пробиваемостью 70—110 мм (в зависимости от угла встречи с целью)», — пишет канал.
Во время парашютного спуска наклонные крылья вращают инфракрасный пеленгатор и одновременно сканирует поверхность на предмет наличия цели. Боевая часть подрывается в направлении объекта на высоте примерно 150 метров.
https://novostivl.ru/news/20231107/498524/
https://t.me/swodki/320680
https://t.me/milinfolive/110538
https://t.me/nucdprk/3793
https://t.me/nucdprk/3794
Поставки вооружений в ВСУ и в ВС РФ за 10 месяцев 2023:
Volodymyr_Dacenko.jpg
Источник (https://twitter.com/Volodymyr_D_/status/1724037799832113235)
Цитата: V.B. от 15.11.2023 16:27:07Поставки вооружений в ВСУ и в ВС РФ за 10 месяцев 2023:
...
Удивительна скорость продвижения, при таком тотальном превосходстве
Киев-то уже с год как "наш". За три дня взяли, как и обещали. ;D
Цитата: ShamgA от 15.11.2023 20:13:15Цитата: V.B. от 15.11.2023 16:27:07Поставки вооружений в ВСУ и в ВС РФ за 10 месяцев 2023:
...
Удивительна скорость продвижения, при таком тотальном превосходстве
У ВСУ артиллерия дальнобойнее и точнее. А бронетехника в этой войне не очень эффективна, ее легко уничтожают. Поэтому количество танков и БМП большой роли не играет.
Ой, а что случилось?
Я правильно понял инфографику? 13 орудий в месяц эффективнее 200 в месяц? ;D Это как это?
Это насколько эффективнее-то? :o
А что тогда делают 23 млрс против 0(НОЛЬ!) млрс? Вывод сами сделаете?
Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:04:00У ВСУ артиллерия дальнобойнее и точнее
А это из какой инфографики следует? ;)
Цитата: спец от 15.11.2023 22:11:25А что тогда делают 23 млрс против 0(НОЛЬ!) млрс? Вывод сами сделаете?
О! А куда Химарсы то делись? ???
Из любой. 13 очень дальнобойной и очень точной круче 200 очень не дальнобойной и очень не точной. Просто очень недальнобойная и очень неточная лупит рядом по своим же. ;D Л-логика!
Цитата: Старый от 15.11.2023 22:17:41Цитата: спец от 15.11.2023 22:11:25А что тогда делают 23 млрс против 0(НОЛЬ!) млрс? Вывод сами сделаете?
О! А куда Химарсы то делись? ???
Известно куда. Их Конашенков все уничтожил. Раза 3. Стыдно такого не знать
Цитата: спец от 15.11.2023 22:20:22Известно куда. Их Конашенков все уничтожил. Раза 3. Стыдно такого не знать
А ракеты откуда пускают? ???
И вспоминая о Буке: а зенитно-ракетных комплексов сколько поставлено и каких?
Цитата: Старый от 15.11.2023 22:15:05Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:04:00У ВСУ артиллерия дальнобойнее и точнее
А это из какой инфографики следует? ;)
Да все это говорят. Мол у нас проблема с контрбатарейной борьбой, потому что наши пушки до их пушек тупо не достают. Ну а насколько далеко и точно бьют Хаймарсы, общеизвестно.
Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:31:13Да все это говорят
Я в курсе. Но при чём тут тогда вообще данная инфографика?
Цитата: Старый от 15.11.2023 22:17:41Цитата: спец от 15.11.2023 22:11:25А что тогда делают 23 млрс против 0(НОЛЬ!) млрс? Вывод сами сделаете?
О! А куда Химарсы то делись? ???
Видимо автор картинки считает, что они все были поставлены в прошлом году.
Цитата: Старый от 15.11.2023 22:21:48Цитата: спец от 15.11.2023 22:20:22Известно куда. Их Конашенков все уничтожил. Раза 3. Стыдно такого не знать
А ракеты откуда пускают? ???
Это лучше у VB спрашивать. Он же ту ссылку привел. ;D Мягко говоря, дискредитирущую "вот_то_самое", я уж молчу про его комменттарий. Кино и немцы, ей Богу ;D
Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:31:13. Ну а насколько далеко и точно бьют Хаймарсы, общеизвестно
А из инфографики следует что их нет. И к чему такая инфографика?
Цитата: спец от 15.11.2023 22:33:32Это лучше у VB спрашивать. Он же ту ссылку привел. ;D Мягко говоря, дискредитирущую "вот_то_самое", я уж молчу про его комменттарий. Кино и немцы, ей Богу
Дык никто не дискредитирует патриотов лучше чем сами патриоты. Либерастов тоже.
Цитата: Старый от 15.11.2023 22:32:32Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:31:13Да все это говорят
Я в курсе. Но при чём тут тогда вообще данная инфографика?
Не понял вопроса...
Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:32:55Видимо автор картинки считает, что они все были поставлены в прошлом году.
И снаряды к ним не поставляли? И ЗРК? А о чём тогда вообще эта инфографика?
Цитата: Старый от 15.11.2023 22:34:17Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:31:13. Ну а насколько далеко и точно бьют Хаймарсы, общеизвестно
А из инфографики следует что их нет. И к чему такая инфографика?
Тут интереснее другое. То есть, "не имеющие аналогов" бьют недалеко и неточно? :o
Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:36:56Цитата: Старый от 15.11.2023 22:32:32Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:31:13Да все это говорят
Я в курсе. Но при чём тут тогда вообще данная инфографика?
Не понял вопроса...
Вопрос прямой: при чём вообще инфографика которую ты запостил? Если она ни о чём то зачем ты её запустил?
Цитата: Старый от 15.11.2023 22:37:43Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:32:55Видимо автор картинки считает, что они все были поставлены в прошлом году.
И снаряды к ним не поставляли? И ЗРК? А о чём тогда вообще эта инфографика?
Коровьими кизяками, поди, стреляют.
Цитата: спец от 15.11.2023 22:38:41Тут интереснее другое. То есть, "не имеющие аналогов" бьют недалеко и неточно?
Ну про артиллерию вроде так не говорили. Но в целом вопрос верный.
Цитата: Старый от 15.11.2023 22:39:24Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:36:56Цитата: Старый от 15.11.2023 22:32:32Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:31:13Да все это говорят
Я в курсе. Но при чём тут тогда вообще данная инфографика?
Не понял вопроса...
Вопрос прямой: при чём вообще инфографика которую ты запостил? Если она ни о чём то зачем ты её запустил?
Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу. ;D
Цитата: Старый от 15.11.2023 22:41:02Цитата: спец от 15.11.2023 22:38:41Тут интереснее другое. То есть, "не имеющие аналогов" бьют недалеко и неточно?
Ну про артиллерию вроде так не говорили. Но в целом вопрос верный.
Та здрасьте. Ща процитирую "великих". Если он не удалил.
Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:04:00Цитата: ShamgA от 15.11.2023 20:13:15Цитата: V.B. от 15.11.2023 16:27:07Поставки вооружений в ВСУ и в ВС РФ за 10 месяцев 2023:
...
Удивительна скорость продвижения, при таком тотальном превосходстве
У ВСУ артиллерия дальнобойнее и точнее. А бронетехника в этой войне не очень эффективна, ее легко уничтожают. Поэтому количество танков и БМП большой роли не играет.
Старый, ну вот же.
Эх, VB, VB. ;D Мои соболезнования.
Тут суть вообще в мышлении патриота. Патриоту хочется перемоги. Я ему сказал: пости сообщения когда на фронте произойдут решающие изменения. Но ему хочется сейчас. Отсюда и идут победные реакции от Конашенкова, победный инфографики и т.п. которые дают только обратный результат.
Реальный же результат это ситуация на фронте.
Цитата: спец от 15.11.2023 22:42:37Ща процитирую "великих".
Так это наш патриот. А на официальном уровне нашу артиллерию вроде аналоговнетной не называли. Поэтому ёрничать не над чем.
Слава Богу, хоть что-то аналоговнетным не считают. Или не слава Богу.
Цитата: Старый от 15.11.2023 22:37:43Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:32:55Видимо автор картинки считает, что они все были поставлены в прошлом году.
И снаряды к ним не поставляли? И ЗРК? А о чём тогда вообще эта инфографика?
Снаряды к Хаймарсам вероятно включены в пункт Shells.
По ЗРК у автора видимо не было данных.
Цитата: Старый от 15.11.2023 22:39:24Вопрос прямой: при чём вообще инфографика которую ты запостил? Если она ни о чём то зачем ты её запустил?
Дык я же там написал, о чем она. О поставках вооружений в ВСУ и в ВС РФ за 10 месяцев 2023 года. Тех, по которым у автора была информация.
Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:56:17Цитата: Старый от 15.11.2023 22:39:24Вопрос прямой: при чём вообще инфографика которую ты запостил? Если она ни о чём то зачем ты её запустил?
Дык я же там написал, о чем она. О поставках вооружений в ВСУ и в ВС РФ за 10 месяцев 2023 года. Тех, по которым у автора была информация.
Так она же явным образом не создаёт объективной картины и ничего не иллюстрирует. И зачем она?
Ну интересно же например, сколько и каких танков поставлено в ВСУ и в ВС РФ в 2023 году. Разве нет?
Цитата: V.B. от 15.11.2023 22:56:17Тех, по которым у автора была информация
Автор просто мелет что знает, а здесь это зачем? Причём как я понимаю по поставкам отечественной боевой техники и боеприпасов у автора вообще информации нет.
Цитата: V.B. от 15.11.2023 23:08:16Ну интересно же например, сколько и каких танков поставлено в ВСУ и в ВС РФ в 2023 году. Разве нет?
Если информация недостоверная то нет.
А как ты определил, что она недостоверная?
Цитата: V.B. от 15.11.2023 23:14:08А как ты определил, что она недостоверная?
По нашей матчасти везде стоят значки "приблизительно". По многим видам вооружений и боеприпасов вообще информации нет.
Понятно. Но я пока оставил бы эту картинку в качестве первого приближения. Потом можно будет уточнить, если появятся новые данные.
Цитата: V.B. от 15.11.2023 23:38:34Понятно. Но я пока оставил бы эту картинку в качестве первого приближения. Потом можно будет уточнить, если появятся новые данные.
Это не первое приближение. Это вообще ни о чём. Вообще создаёт ложное представление.
Картинка пусть лежит но больше такого не надо..
Вообще, как я уже сказал, информационную ценность имеют только сообщения о серьёзных изменениях на линии фронта. Всё остальное - информационный мусор.
Именно продвижение на линии фронта представляет собой объединяющий индикатор военной промышленности, количества и качества вооружения, выучки и морального состояния личного состава и т.д. и т.п.
Всё остальное - разговоры в пользу бедных.
Цитата: Старый от 15.11.2023 23:43:07информационную ценность имеют только сообщения о серьёзных изменениях на линии фронта.
Это в другой теме, про СВО. А в этой речь просто об оружии.
Любое сообщение об оружии если оно не будет частью целостной всеобьемлющей картины будет ни о чём. В лучшем случае имеют информационную ценность сообщения о применении новых, ранее не применявшихся вооружений.
Например смотрю тут ролики про применение Ланцетов. И вдруг на видео с телекамеры Ланцета вижу транспарант: "Цель захвачена". Раньше таких не было. Отсюда я делаю вывод что мы освоили системы самонаведения на изображение цели и уже применяем их в реальных боевых действиях.
Естественно какую цель захватить Ланцету показывает оператор, но после захвата дальше можно не управлять, Ланцет уже сам попадёт в цель.
Кстати. На ифографике нет Ланцетов, Искандеров, Кинжалов, управляемых бомб. Атакамс есть а Искандеров и Кинжалов нет. И о чём эта инфографика?
Кинжал перечислен в списке Missiles, остальных и правда нет.
Забей ты уже на эту инфографику. Она действительно ни о чем, раз на ней нет Ланцетов и Искандеров.
Цитата: V.B. от 16.11.2023 00:15:52Забей ты уже на эту инфографику
Она мне пофиг. Я про то что такое вообще не следует выкладывать.
Хреновая дрянь, такую минным тралом не обезвредишь - https://topwar.ru/230287-po-itogam-primenenija-na-ukraine-germanija-vozrozhdaet-proizvodstvo-i-moderniziruet-miny-dm22.html
Цитата: Inti от 16.11.2023 08:37:01Хреновая дрянь, такую минным тралом не обезвредишь - https://topwar.ru/230287-po-itogam-primenenija-na-ukraine-germanija-vozrozhdaet-proizvodstvo-i-moderniziruet-miny-dm22.html
А дистанционной системой разминирования "Змей-Горыныч"? Или их уже все израсходовали в качестве эрзац-миномётов?
https://rutube.ru/video/6d5ac7aa38518ef196c3fc06ba3d1c8f/
Загрузка МБР РК «Авангард»
В Оренбургской области продолжаются работы по перевооружению Ясненского ракетного соединения на ракетный комплекс стационарного базирования «Авангард».
▫️ Межконтинентальная баллистическая ракета загружается в шахтную пусковую установку с помощью гидравлического механизма специального транспортно-загрузочного агрегата. Сложнейшие технологические операции продолжаются несколько часов.
▫️ Подготовлена инфраструктура позиционного района. Она включает сооружения для проведения занятий с дежурными сменами, несения боевого дежурства и отдыха личного состава.
▫️ Выполнение запланированных на 2023 год мероприятий по перевооружению РВСН на ракетный комплекс с гиперзвуковым блоком повысит боевые возможности стратегических ядерных сил нашей страны.
Цитата: V.B. от 16.11.2023 13:09:54В Оренбургской области продолжаются работы по перевооружению Ясненского ракетного соединения на ракетный комплекс стационарного базирования «Авангард».
Тоже обычная рядовая новость из раздела "будни РВСН".
Цитата: V.B. от 16.11.2023 13:09:54Подготовлена инфраструктура позиционного района. Она включает сооружения для проведения занятий с дежурными сменами, несения боевого дежурства и отдыха личного состава.
А как до этого там несли боевое дежурство Воеводы Р-36М2? Без занятий и без отдыха личного состава?
Кажется мне что "подготовка инфраструктуры" это действия из разряда "под Авангард любые деньги спишут".
Цитата: V.B. от 16.11.2023 13:09:54Выполнение запланированных на 2023 год мероприятий по перевооружению РВСН на ракетный комплекс с гиперзвуковым блоком повысит боевые возможности стратегических ядерных сил нашей страны.
Лично мне кажется что замена Воеводы с 10 боевыми блоками на Авангард с 1 (одним) боевым блоком ровно в 10 раз снизит боевые возможности СЯС. :( И то что он "гиперзвуковой" ни на йоту не усилит поражающие факторы атомного взрыва.
Цитата: Старый от 15.11.2023 22:47:30Цитата: спец от 15.11.2023 22:42:37Ща процитирую "великих".
Так это наш патриот. А на официальном уровне нашу артиллерию вроде аналоговнетной не называли. Поэтому ёрничать не над чем.
Дался вам этот официальный уровень. От того, что пропаганда работает не на официальном уровне, она не становится менее эффективной.
Цитата: fagot от 16.11.2023 14:15:35Дался вам этот официальный уровень. От того, что пропаганда работает не на официальном уровне, она не становится менее эффективной.
Глумиться над пропагандой это всётаки несколько иной уровень...
Ну подавляющее большинство населения имеет дело именно с пропагандой, а не с официальными заявлениями.
Цитата: fagot от 16.11.2023 14:28:26Ну подавляющее большинство населения имеет дело именно с пропагандой, а не с официальными заявлениями.
Ну и нахрен нам это подавляющее большинство? Они на такие форумы и не ходят. И вообще на форумы не ходят.
Цитата: Inti от 13.11.2023 06:24:00https://t.me/nucdprk/3794
Только вот авторы подобных сообщений не говорят, сможет ли КНДР поддерживать нужный темп производства, когда кончатся запасы, и уж тем более плохо представляют себе возможности западных конвейеров.
Цитата: Старый от 16.11.2023 14:37:10Ну и нахрен нам это подавляющее большинство? Они на такие форумы и не ходят. И вообще на форумы не ходят.
Зато они верят в то и делают то, что скажет пропаганда.
Цитата: fagot от 16.11.2023 14:41:22Зато они верят в то и делают то, что скажет пропаганда.
Да и чёрт с ними.
Проблема в том, что вся эта толпа действует в интересах тех, кто ей управляет.
Цитата: fagot от 16.11.2023 15:02:12Проблема в том, что вся эта толпа действует в интересах тех, кто ей управляет.
Чья проблема то? Твоя? Толпы? Тех кто толпой управляет? Толпа вообще всегда действует в интересах тех кто ею управляет. Везде, от самых демократических стран до самых тоталитарных. Ну и чего? Мы счас начнём переуправлять толпой, открывать ей глаза, заставлять действовать в интересах не тех кто ей управляет а когото другого? Это приведёт лишь к тому что управлять толпой станет ктото другой, не более того.
Проблема это когда лица управляющие толпой сами верят в то что вешают на уши толпе. Вот тогда проблема так проблема... :(
Цитата: Старый от 16.11.2023 13:20:40Лично мне кажется что замена Воеводы с 10 боевыми блоками на Авангард с 1 (одним) боевым блоком ровно в 10 раз снизит боевые возможности СЯС. :( И то что он "гиперзвуковой" ни на йоту не усилит поражающие факторы атомного взрыва.
Видимо считают, что 10 простых боеголовок могут быть сбиты ПРО, а один Авангард проскочит.
Цитата: V.B. от 16.11.2023 15:23:07Видимо считают, что 10 простых боеголовок могут быть сбиты ПРО, а один Авангард проскочит
Не считая что ошибаются всё равно роста боевых возможностей не происходит.
А я не слышал: есть у них ПРО с поражением боевых блоков на атмосферном участке?
Цитата: Старый от 16.11.2023 15:11:32Проблема это когда лица управляющие толпой сами верят в то что вешают на уши толпе. Вот тогда проблема так проблема... :(
Порой складывается такое впечатление. Как и сомнения, что они действуют в интересах страны.
Цитата: fagot от 16.11.2023 15:47:55Как и сомнения, что они действуют в интересах страны.
Каждый видит интересы страны по своему. Кто оказывается прав определяет лишь История.
Вот с этим полностью согласен.
Цитата: fagot от 16.11.2023 14:39:46Только вот авторы подобных сообщений не говорят, сможет ли КНДР поддерживать нужный темп производства, когда кончатся запасы, и уж тем более плохо представляют себе возможности западных конвейеров.
Почти все западные конвейеры уже давно переехали в Китай. А те кто на них (и с ними) когда-то умел работать - уже на пенсии. Такие вот дела. Возможности Китая - и его прокси КНДР - на порядок больше возможности ожиревшего Запада и его дорогой и ленивой потенциальной рабочей силы. Даже в России гораздо больше шансов поставить людей работать на конвейере. А например молодые американцы скорее будут попрошайничать и ночевать на скамейках в тёплых штатах чем вкалывать.
Спойлер
[/color]
Украинской армии не хватает артиллерийских снарядов калибра 155 мм, поступление боеприпасов прекратилось. Всему виной события на Ближнем Востоке, заявил Зеленский группе журналистов.Глава киевской хунты признал начавшийся дефицит снарядов в ВСУ и пожаловался журналистам на ближневосточный кризис, который перенаправил снарядный поток на Израиль. По его словам, после начала конфликта Израиля и ХАМАС, армия еврейского государства первым делом потребовала снаряды так необходимого Украине калибра. И вот теперь на складах ВСУ боеприпасов осталось не так уж и много.Сегодня у нас есть проблемы с артиллерийскими снарядами калибра 155 мм. На Ближнем Востоке, что вы думаете они начали покупать в первую очередь? [снаряды] калибра 155 мм. Наши запасы уменьшились
- заявил Зеленский.Он подчеркнул, что в данной ситуации Украине снаряды взять неоткуда, своего производства нет, западная промышленность не может производить снаряды в необходимых для Украины количествах, а арсеналы партнеров пусты по всему миру. В то же время он поблагодарил США за усилия по увеличению производства боеприпасов. Ведь если не похвалишь, то и остатков могут лишить.Ранее в Киеве признали, что внимание США переключилось на Ближний Восток, где Израиль воюет с движением ХАМАС, а военная помощь резко уменьшилась, особенно в вопросе поставок боеприпасов. По мнению экспертов, имеющихся запасов снарядов у ВСУ хватит еще на месяц-полтора и если поставки не возобновятся, то к концу этого года или началу следующего можно будет говорить о реальном дефиците снарядов.В то же время у США закончились средства на Украину, а выделение дополнительного финансирования заблокировано, новый законопроект о выделении средств на работу американского правительства принят без учета Украины и Израиля. [/color]
Цитата: Старый от 16.11.2023 10:47:57Цитата: Inti от 16.11.2023 08:37:01Хреновая дрянь, такую минным тралом не обезвредишь - https://topwar.ru/230287-po-itogam-primenenija-na-ukraine-germanija-vozrozhdaet-proizvodstvo-i-moderniziruet-miny-dm22.html
А дистанционной системой разминирования "Змей-Горыныч"? Или их уже все израсходовали в качестве эрзац-миномётов?
Не уверен что Горыныч с ними справится. Они же сбоку стреляют, и неизвестно с какого расстояния могут поразить.
Цитата: Старый от 16.11.2023 13:20:40Лично мне кажется что замена Воеводы с 10 боевыми блоками на Авангард с 1 (одним) боевым блоком ровно в 10 раз снизит боевые возможности СЯС.
А откуда уверенность что там всего один Авангард будет а не например 5 или 7 или даже 10? Не стоит обсуждать военные тайны. Кому надо тот пусть и делает расчёты.
Цитата: Старый от 16.11.2023 13:20:40Лично мне кажется что замена Воеводы с 10 боевыми блоками на Авангард с 1 (одним) боевым блоком ровно в 10 раз снизит боевые возможности СЯС. :( И то что он "гиперзвуковой" ни на йоту не усилит поражающие факторы атомного взрыва.
А он на Воеводе точно один, а не три?
Цитата: Павел73 от 17.11.2023 06:54:12Цитата: Старый от 16.11.2023 13:20:40Лично мне кажется что замена Воеводы с 10 боевыми блоками на Авангард с 1 (одним) боевым блоком ровно в 10 раз снизит боевые возможности СЯС. :( И то что он "гиперзвуковой" ни на йоту не усилит поражающие факторы атомного взрыва.
А он на Воеводе точно один, а не три?
Комплекс Авангард делается на основе УР-100Н а не Воеводы.
Цитата: Inti от 17.11.2023 06:40:26Цитата: Старый от 16.11.2023 10:47:57...
А дистанционной системой разминирования "Змей-Горыныч"? Или их уже все израсходовали в качестве эрзац-миномётов?
Не уверен что Горыныч с ними справится. Они же сбоку стреляют, и неизвестно с какого расстояния могут поразить.
...
Кстати, а буратины ТОС-1 для разминирования применяются? Считалось, что ОДБ хорошо подходят для таких целей. Вероятно, сдуть что-то торчащее из земли оно сможет. )
Цитата: Inti от 17.11.2023 06:33:35Почти все западные конвейеры уже давно переехали в Китай. А те кто на них (и с ними) когда-то умел работать - уже на пенсии. Такие вот дела. Возможности Китая - и его прокси КНДР - на порядок больше возможности ожиревшего Запада и его дорогой и ленивой потенциальной рабочей силы. Даже в России гораздо больше шансов поставить людей работать на конвейере. А например молодые американцы скорее будут попрошайничать и ночевать на скамейках в тёплых штатах чем вкалывать.
В общем итог этих самоуспокоительных речей будет такой, что западные конвейеры обеспечат каждого российского пехотинца высокоточным боеприпасом.
Цитата: Serge V Iz от 17.11.2023 11:24:21Кстати, а буратины ТОС-1 для разминирования применяются? Считалось, что ОДБ хорошо подходят для таких целей. Вероятно, сдуть что-то торчащее из земли оно сможет. )
Наверно всё таки требуется что-то длинное и бризантное.
Китайцы даже специализировали подобную машину:
https://en.missilery.info/missile/type-762
Правда, за последнее время всё могло измениться. Даже сам облик военных действий уже какой-то другой...
Цитата: fagot от 17.11.2023 13:01:36Цитата: Inti от 17.11.2023 06:33:35Почти все западные конвейеры уже давно переехали в Китай. А те кто на них (и с ними) когда-то умел работать - уже на пенсии. Такие вот дела. Возможности Китая - и его прокси КНДР - на порядок больше возможности ожиревшего Запада и его дорогой и ленивой потенциальной рабочей силы. Даже в России гораздо больше шансов поставить людей работать на конвейере. А например молодые американцы скорее будут попрошайничать и ночевать на скамейках в тёплых штатах чем вкалывать.
В общем итог этих самоуспокоительных речей будет такой, что западные конвейеры обеспечат каждого российского пехотинца высокоточным боеприпасом.
Да я тоже считаю что надо применить ЯО чтобы Западу этого даже не захотелось делать.
Цитата: Inti от 17.11.2023 23:13:21Да я тоже считаю что надо применить ЯО чтобы Западу этого даже не захотелось делать
-А если они нас?
-А нас за шо? :o
Цитата: Inti от 17.11.2023 23:13:21Да я тоже считаю что надо применить ЯО чтобы Западу этого даже не захотелось делать.
Что значит "тоже"? я то как раз против применения ЯО.
Цитата: Старый от 18.11.2023 00:39:21Цитата: Inti от 17.11.2023 23:13:21Да я тоже считаю что надо применить ЯО чтобы Западу этого даже не захотелось делать
-А если они нас?
-А нас за шо? :o
А что, у украины есть ЯО? Или Запад его даст? Или даже разрешить сделать самим чтобы радиацию понесло в их сторону?
Цитата: fagot от 18.11.2023 05:38:13Цитата: Inti от 17.11.2023 23:13:21Да я тоже считаю что надо применить ЯО чтобы Западу этого даже не захотелось делать.
Что значит "тоже"? я то как раз против применения ЯО.
Жаль что вы не хотите быстрого прекращения СВО. Негуманно в первую очередь по отношению к украинским солдатам.
Цитата: Inti от 18.11.2023 10:11:00Или Запад его даст?
А ты гарантируешь что не даст?
Цитата: Inti от 18.11.2023 10:12:23Жаль что вы не хотите быстрого прекращения СВО. Негуманно в первую очередь по отношению к украинским солдатам.
Ты смотри какой гуманист!
Цитата: Старый от 18.11.2023 11:17:26Цитата: Inti от 18.11.2023 10:11:00Или Запад его даст?
А ты гарантируешь что не даст?
А ты гарантируешь что он его не даст (или уже сейчас не помогает его создавать?).
Я могу гарантировать только одно - то что долгое продолжение боевых действий принесёт массу трупов и искалеченных с обеих сторон. ЯО даёт шанс этого избежать.
Цитата: Старый от 18.11.2023 11:18:09Цитата: Inti от 18.11.2023 10:12:23Жаль что вы не хотите быстрого прекращения СВО. Негуманно в первую очередь по отношению к украинским солдатам.
Ты смотри какой гуманист!
А як же. Их же просто больше гибнет чем россиян. По крайней мере до сих пор, когда они пытались наступать.
А если пациента оставить одного (задумчиво)? ::)
Хотя канадский мальчик в трусиках, конечно же, забавен. ;D Впрочем, как всегда.
Любопытно, что турки, на всякий случай, сейчас делают ползающие беспилотники. Уже три их конторы включились в разработку UGV. Азербайджан собирается приобрести одну из относительно взрослых моделей. :D
Но это, всё равно, не означает, что не надо было думать о массовых дешевых летающих мопедах заранее.
Цитата: спец от 18.11.2023 20:52:37А если пациента оставить одного (задумчиво)? ::)
Я тоже подумал эту мысль. Давай попробуем.
Цитата: Serge V Iz от 18.11.2023 22:31:31Любопытно, что турки, на всякий случай, сейчас делают ползающие беспилотники
А как они ползут?
Цитата: Старый от 18.11.2023 23:43:58Цитата: Serge V Iz от 18.11.2023 22:31:31Любопытно, что турки, на всякий случай, сейчас делают ползающие беспилотники
А как они ползут?
Колёсные и гусеничные машины с пресловутым боевым модулем.
https://en.trend.az/world/turkey/2883413.html
https://www.defensehere.com/en/turkeys-ukap-ugv-displays-exceptional-accuracy
Уже очень много видов: https://www.google.com/search?q=turkiye+UGV
Азербайджан хочет этот:
(https://i0.wp.com/rayhaber.com/wp-content/uploads/2023/11/HAVELSAN-BARKAN-ile-Tarihe-Gecti.jpg)
Хм, оказывается некоторые страны (в отличие от Старого), Маркерами очень даже интересуются:
Россия запрещает экспорт боевых роботов-маркеров «Убийцы танков», несмотря на то, что союзники стремятся их купить – https://www.eurasiantimes.com/russia-bans-export-of-tank-killer-marker-combat-robots/
Ну, это Дудорова интервью...
Кстати, ползающие беспилотники, наверняка, не обходятся без каких-нибудь летающих беспилотников. Иначе, как обеспечивать связь? С антенной на уровне пояса человека он в первом же овраге потеряется.
Цитата: Старый от 18.11.2023 23:42:26Цитата: спец от 18.11.2023 20:52:37А если пациента оставить одного (задумчиво)? ::)
Я тоже подумал эту мысль. Давай попробуем.
Игнор во всех темах?
Думаете успокоится? :(
Цитата: Serge V Iz от 18.11.2023 23:53:01ЦитироватьА как они ползут?
Колёсные и гусеничные машины с пресловутым боевым модулем
Всётаки едут?
Цитата: Inti от 19.11.2023 00:11:34Хм, оказывается некоторые страны (в отличие от Старого), Маркерами очень даже интересуются:
Россия запрещает экспорт боевых роботов-маркеров «Убийцы танков», несмотря на то, что союзники стремятся их купить – https://www.eurasiantimes.com/russia-bans-export-of-tank-killer-marker-combat-robots/
Это Дудоров сказал?
Цитата: ClonSB60 от 19.11.2023 01:25:21Игнор во всех темах?
Думаете успокоится?
Посмотрим.
Цитата: ClonSB60 от 19.11.2023 01:25:21Цитата: Старый от 18.11.2023 23:42:26Цитата: спец от 18.11.2023 20:52:37А если пациента оставить одного (задумчиво)? ::)
Я тоже подумал эту мысль. Давай попробуем.
Игнор во всех темах?
Думаете успокоится? :(
Лучше забирайте Старого себе, модератором на львовский форум космонавтики. И сами уходите.
https://t.me/fighter_bomber/14762
О РБК-500 ШОАБ-0.5М тот же автор, ранее:
https://t.me/fighter_bomber/13109
https://topwar.ru/230598-smozhet-rabotat-na-bezopasnoj-vysote-britanskaja-razvedka-dopuskaet-vozmozhnost-primenenija-stratosfernogo-razvedchika-m-55-vvs-rf.html
Это, они, наверное, ёрничают? )
На сегодня есть довольно много серийных машин с практическим потолком 20 км, и они умеют носить много разных интересных штук, в т.ч., гораздо более тяжёлых, чем можно поднять на М-55.
Цитата: Serge V Iz от 19.11.2023 21:44:23Это, они, наверное, ёрничают? )
На сегодня есть довольно много серийных машин с практическим потолком 20 км, и они умеют носить много разных интересных штук, в т.ч., гораздо более тяжёлых, чем можно поднять на М-55.
А какая (по вашему мнению) максимальная (и типичная) высота поражения у укро-ПВО?
Мне кажется что этот М-55 было бы неплохо переделать в разведывательный беспилотник. Хотя, если их построено всего несколько штук, то наверное больше возни чем пользы.
Цитата: Inti от 19.11.2023 21:58:08Цитата: Serge V Iz от 19.11.2023 21:44:23Это, они, наверное, ёрничают? )
На сегодня есть довольно много серийных машин с практическим потолком 20 км, и они умеют носить много разных интересных штук, в т.ч., гораздо более тяжёлых, чем можно поднять на М-55.
А какая (по вашему мнению) максимальная (и типичная) высота поражения у укро-ПВО?
ЗРК среднего радиуса, типа Бука, и уж, тем более, С-300 способны поражать цели на высотах, куда самолёты, включая этот М-55 вообще не могут забраться.
Имеет значение и расстояние до цели, естественно, кроме того, этих комплексов не так много, чтобы всё ими заткнуть.
А! Понятно. Британские учёные разведчики, видимо, прочитали одну из давнишних новостей об использовании самолёта в качестве летающей испытательной платформы для какой-то там аппаратуры ДРЛО-не-ДРЛО.
Цитата: V.B. от 19.11.2023 19:58:52https://t.me/fighter_bomber/14762
О РБК-500 ШОАБ-0.5М тот же автор, ранее:
https://t.me/fighter-bomber/13109
Осталось только принять смелое и грамотное решение, и возить не по 2, а по 4 бомбы, дабы не расходовать зря ресурс самолётов, двигателей и не задрачивать бестолку летный и инженерно-технический состав.
Всё правильно он пишет. И не по четыре а сколько сможет поднять самолёт.
Но одно плохо. Я совершенно не наблюдаю применения планирующих корректируемых бомб в интересах непосредственной поддержки войск. То есть чтобы парой 500-к ликвидировать с потрохами опорный пункт мешающий продвижению, засеять этими шариками батарею ведущую огонь и т.д. и т.п. Куда авиация расходует все эти УМПК - неизвестно. Почему оборона противника под Авдеевкой не была перемешана с землёй - непонятно. Результата не видно. И приходится пехоте по старинке бежать во весь рост на неподавленую оборону.
>:( Перспективы роста производства снарядов в США:
https://topwar.ru/230645-za-paru-let-my-polnostju-razvernem-proizvodstvo-voennaja-promyshlennost-ssha-udvoila-vypusk-snarjadov.html
Цитата: Inti от 20.11.2023 17:33:01>:( Перспективы роста производства снарядов в США:
https://topwar.ru/230645-za-paru-let-my-polnostju-razvernem-proizvodstvo-voennaja-promyshlennost-ssha-udvoila-vypusk-snarjadov.html
ЦитироватьОднако ситуация в этом направлении начинает постепенно выправляться.
ЦитироватьОсновная работа развернулась на перечисленных объектах, где осуществлялось расширение производства. При этом в следующем году планируется ввести в строй новые предприятия.
Цитировать«За пару лет мы полностью развернём производство»: военная промышленность США удвоила выпуск снарядов
Спасибо, успокоил. :(
Цитата: Старый от 20.11.2023 17:59:20Спасибо, успокоил. :(
Одна из причин почему я за скорейшее окончание СВО с помощью ЯО.
Первое зафиксированное применение кластерных боеприпасов Россией (после того как американцы поставили кластерные боеприпасы украине):
https://t.me/svsgai/202739
Цитата: Inti от 20.11.2023 19:25:03Цитата: Старый от 20.11.2023 17:59:20Спасибо, успокоил. :(
Одна из причин почему я за скорейшее окончание СВО с помощью ЯО.
Спасибо, успокоил.
«Z-53 спроектирован для группового применения по целям »: в западной прессе оценили новую версию дрона-камикадзе «Ланцет»
https://topwar.ru/230715-z-53-sproektirovan-dlja-raboty-stajami-v-zapadnoj-presse-ocenili-novuju-versiju-drona-kamikadze-lancet.html
Цитата: Старый от 19.11.2023 23:53:57Всё правильно он пишет. И не по четыре а сколько сможет поднять самолёт.
Но одно плохо. Я совершенно не наблюдаю применения планирующих корректируемых бомб в интересах непосредственной поддержки войск. То есть чтобы парой 500-к ликвидировать с потрохами опорный пункт мешающий продвижению, засеять этими шариками батарею ведущую огонь и т.д. и т.п. Куда авиация расходует все эти УМПК - неизвестно. Почему оборона противника под Авдеевкой не была перемешана с землёй - непонятно. Результата не видно. И приходится пехоте по старинке бежать во весь рост на неподавленую оборону.
Может по той же причине, что противная сторона не добилась аналогичных результатов Химарсами и JDAMами. А видео использования УМПК достаточно.
Цитата: fagot от 21.11.2023 14:22:38Может по той же причине, что противная сторона не добилась аналогичных результатов Химарсами и JDAMами. А видео использования УМПК достаточно.
Химарсы слишком дороги и слабы для применения против тактической обороны. Я же не предлагаю применять против опорников Искандеры. Хохлы не применяют управляемые бомбы потому что у них нет тактической авиации.
Видео применения УМПК много, но совершенно не понятно против чего их применяют. Подозреваю что где-то в оперативной глубине. Применения против объектов на переднем крае не видел и не слышал о таком.
Цитата: Старый от 21.11.2023 15:32:21Химарсы слишком дороги и слабы для применения против тактической обороны. Я же не предлагаю применять против опорников Искандеры. Хохлы не применяют управляемые бомбы потому что у них нет тактической авиации.
Их точность и мощность вполне достаточны для уничтожения блиндажа или дота, цена конечно повыше, но это далеко не Искандер, а управляемый снаряд Смерча. Управляемые бомбы они применяют.
Цитата: Старый от 21.11.2023 15:32:21Видео применения УМПК много, но совершенно не понятно против чего их применяют. Подозреваю что где-то в оперативной глубине. Применения против объектов на переднем крае не видел и не слышал о таком.
А оно есть.
Цитата: fagot от 21.11.2023 16:00:15Их точность и мощность вполне достаточны для уничтожения блиндажа или дота, цена конечно повыше, но это далеко не Искандер, а управляемый снаряд Смерча. Управляемые бомбы они применяют
А теперь представь какова мощность корректируемой 500-кг бомбы. И цена.
Цитата: fagot от 21.11.2023 16:00:15А оно есть.
А ты откуда знаешь? И где результат?
Цитата: Старый от 21.11.2023 16:50:16А теперь представь какова мощность корректируемой 500-кг бомбы. И цена.
Мощность избыточна, а помимо цены есть еще возможности экономики. Вон штаты за 25 лет наклепали 250 тыс. JDAMов, а по силам ли такое энергетическим сверхдержавам?
Цитата: Старый от 21.11.2023 16:51:10А ты откуда знаешь? И где результат?
Видео смотрю у военкоров. Чтобы получить результат, должен сработать эффект количества-качества.
Цитата: fagot от 21.11.2023 17:32:21Цитата: Старый от 21.11.2023 16:50:16А теперь представь какова мощность корректируемой 500-кг бомбы. И цена.
Мощность избыточна, а помимо цены есть еще возможности экономики. Вон штаты за 25 лет наклепали 250 тыс. JDAMов, а по силам ли такое энергетическим сверхдержавам?
Ну пусть в 10 раз меньше - уже неплохо. Производство боеприпасов в США ограничено нежностью а не мощ экономики.
Нифига не избыточна - опорный пункт должен быть подавлен надёжно, и желательно весь сразу. Промах в метры не должен быть проблемой
Цитата: fagot от 21.11.2023 17:33:38Видео смотрю у военкоров. Чтобы получить результат, должен сработать эффект количества-качества.
Можешь показать видео? Я видел только применение по разным КП/складам в глубине.
Чтобы был результат должен сработать эффект взаимодействия родов войск.
Цитата: Старый от 21.11.2023 18:30:38Можешь показать видео? Я видел только применение по разным КП/складам в глубине.
Чтобы был результат должен сработать эффект взаимодействия родов войск.
У Военного осведомителя посмотрите, например, поиском по "умпк". Если производство штучное, хоть завзаимодействуйся.
Цитата: Старый от 21.11.2023 18:28:21Ну пусть в 10 раз меньше - уже неплохо. Производство боеприпасов в США ограничено нежностью а не мощ экономики.
Нифига не избыточна - опорный пункт должен быть подавлен надёжно, и желательно весь сразу. Промах в метры не должен быть проблемой
В 10 раз это типа 1000 в год, не особо много. Одна бомба может за раз максимум выковырять один блиндаж или дот, а их многие тысячи.
Цитата: fagot от 21.11.2023 18:45:21Одна бомба может за раз максимум выковырять один блиндаж или дот, а их многие тысячи.
Это один Химарс или Смерч может за раз выковырять блиндаж. А 500-кг бомба за раз выковыряет весь опорник.
Цитата: Старый от 21.11.2023 18:49:25Это один Химарс или Смерч может за раз выковырять блиндаж. А 500-кг бомба за раз выковыряет весь опорник.
Опорник даже на отделение это несколько десятков метров траншей, не говоря про взводный и выше, не путайте обычную бомбу с ЯО.
Цитата: fagot от 21.11.2023 19:07:40Цитата: Старый от 21.11.2023 18:49:25Это один Химарс или Смерч может за раз выковырять блиндаж. А 500-кг бомба за раз выковыряет весь опорник.
Опорник даже на отделение это несколько десятков метров траншей, не говоря про взводный и выше, не путайте обычную бомбу с ЯО.
Вот сотня метров и эге. По 50 метров вокруг эпицентра. Если это атомная бомба то очень маленькая - 0,0005 кт. :)
В разных местах интернета (по-разному) пишут, что радиус гарантированного летального поражения у этой ФАБ-500 15-30м. Соответственно, метров на 40-50 она должна подействовать так, что на некоторое время личному составу будет не до боевых действий.
Это, вроде, чуть больше размера опорника отделения? Или, выходит, штуки три хорошо прицеленных таких бомбы на взвод?
Цитата: Serge V Iz от 21.11.2023 21:46:30Это, вроде, чуть больше размера опорника отделения? Или, выходит, штуки три хорошо прицеленных таких бомбы на взвод?
Я смотрю на фотографиях и съёмках с беспилотников там размер тех опорников метров 100 максимум. Даже если линия укреплений сплошная то 10 бомб пробьют в ней брешь в километр. 10 бомб это звено в 4 самолёта.
Цитата: Старый от 21.11.2023 21:50:15Цитата: Serge V Iz от 21.11.2023 21:46:30Это, вроде, чуть больше размера опорника отделения? Или, выходит, штуки три хорошо прицеленных таких бомбы на взвод?
Я смотрю на фотографиях и съёмках с беспилотников там размер тех опорников метров 100 максимум. Даже если линия укреплений сплошная то 10 бомб пробьют в ней брешь в километр. 10 бомб это звено в 4 самолёта.
Ну, видимо, по учебникам укрепляются. Как раз метров 100 по фронту -- отделения. А взвод в сумме эти траншеи ещё и в глубине запасные иметь должен.
Осталось посчитать затраты на самолётовылет. Я их даже примерно не представляю. Но допускаю, что если УПМК повышает эффективность одного вылета в три раза, то это полностью переворачивает ситуацию с эффективностью. )
Цитата: Serge V Iz от 21.11.2023 22:21:27А взвод в сумме эти траншеи ещё и в глубине запасные иметь должен.
Если хорошо попасть по первой линии то занимать оборону в глубине будет некому.
Однако на всех ссылках было видно что украинская оборона представляет собой не сплошную линию а отдельные опорные пункты уровня отделение/взвод разделённые большими промежутками перекрываемыми только огнём.
Цитата: Старый от 21.11.2023 22:27:38Цитата: Serge V Iz от 21.11.2023 22:21:27А взвод в сумме эти траншеи ещё и в глубине запасные иметь должен.
Если хорошо попасть по первой линии то занимать оборону в глубине будет некому.
Однако на всех ссылках было видно что украинская оборона представляет собой не сплошную линию а отдельные опорные пункты уровня отделение/взвод разделённые большими промежутками перекрываемыми только огнём.
Боюсь, сейчас так везде происходит. Перекрыть встык -- это по роте на километр, без тыла, без резервов, без ротации, вообще без всего.
Цитата: Serge V Iz от 21.11.2023 22:32:59Боюсь, сейчас так везде происходит. Перекрыть встык -- это по роте на километр, без тыла, без резервов, без ротации, вообще без всего.
Ну и вот таким вот способом подавляет оборона и алга!
Подавляется
Самолёты летят быстро на сотни км. Не надо переброски артиллерии, боеприпасов и т.п. И потом уже в брешь прочитаю в обороне устремляются подвижные войска. Но нету. :(
Нет взаимодействия родов войск.
Потянет на рац. предложение:
«Становятся уязвимыми множество целей»: в зарубежной прессе заметили применение автовышек ВС РФ для стрельбы противотанковыми ракетами
https://topwar.ru/230765-stanovjatsja-ujazvimymi-mnozhestvo-celej-v-zarubezhnoj-presse-zametili-primenenie-avtovyshek-vs-rf-dlja-strelby-protivotankovymi-raketami.html
Цитата: Inti от 22.11.2023 05:35:33Становятся уязвимыми множество целей»: в зарубежной прессе заметили применение автовышек ВС РФ для стрельбы противотанковыми ракетами
Ага. Причём первой целью становятся и уже стали сами вышки.
Цитата: Старый от 21.11.2023 23:15:37Нет взаимодействия родов войск.
Так прямо все просто у вас. Вот у ВСУ есть взаимодействие, а результаты пока тоже не впечатляют.
Цитата: fagot от 22.11.2023 14:51:21Цитата: Старый от 21.11.2023 23:15:37Нет взаимодействия родов войск.
Так прямо все просто у вас. Вот у ВСУ есть взаимодействие, а результаты пока тоже не впечатляют.
У них тоже нет взаимодействия. И пока нет тактической ударной авиации. Так что надо спешить пока они не получили F-16 и не начали применять свои корректируемые бомбы.
Цитата: Старый от 22.11.2023 17:45:05У них тоже нет взаимодействия.
А как же натовские инструкторы?
Цитата: Старый от 22.11.2023 17:45:05И пока нет тактической ударной авиации. Так что надо спешить пока они не получили F-16 и не начали применять свои корректируемые бомбы.
У них есть МиГи с JDAMами. Ну и Химарсы вполне заменяют в прифронтовой зоне ударную авиацию.
Цитата: fagot от 22.11.2023 18:36:43Химарсы вполне заменяют в прифронтовой зоне ударную авиацию.
не заменяют. у авиабомб заряды больше.
Цитата: fagot от 22.11.2023 18:36:43А как же натовские инструкторы?
Их не послушались.
Цитата: fagot от 22.11.2023 18:36:43У них есть МиГи с JDAMами. Ну и Химарсы вполне заменяют в прифронтовой зоне ударную авиацию
Миги у них заняты на отражении ударов КР и дронов. Та ударная авиация что ещё осталась занята под крылатые ракеты типа всяких Шторм шэдоу. Химарсы не заменяют авиабомбы.
Какая авиация? Её же уничтожили. Раза 3 вроде? МинОборны жетврать не будет? Правда ведь? 😂
Там их вместе со всеми Хаймарсами и Леопёрдами все раза по три накрыли.
Цитата: спец от 22.11.2023 22:11:38Там их вместе со всеми Хаймарсами и Леопёрдами все раза по три накрыли.
Остались одни образы. В Маркерах. ;D
Цитата: спец от 22.11.2023 22:10:35Какая авиация? Её же уничтожили. Раза 3 вроде? МинОборны жетврать не будет? Правда ведь? 😂
Очевидно что подкинули старые советские запасы из бывших соц. стран.
Цитата: Inti от 23.11.2023 04:30:12Очевидно что подкинули старые советские запасы из бывших соц. стран.
И Су-24 тоже?
Цитата: Старый от 23.11.2023 04:32:07Цитата: Inti от 23.11.2023 04:30:12Очевидно что подкинули старые советские запасы из бывших соц. стран.
И Су-24 тоже?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Flag_of_Ukraine.svg/22px-Flag_of_Ukraine.svg.png) Украина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) — 18 Су-24М и 12 Су-24МР, по состоянию на 2022 годТакже например
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Flag_of_Algeria.svg/22px-Flag_of_Algeria.svg.png) Алжир (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%80) — 33 Су-24М/Су-24МК и 3 Су-24МР, по состоянию на 2023 годМогли и из Алжира притащить, почему нет.
По публично озвученному в заявлениях разных должностных лиц:
Болгария 16 МиГ-29, 14 Су-25
Польша 28 МиГ-29
Словакия 12 МиГ-29
Т.е., плюс 70 машин.
Из Су-24, с той стороны заявляют, что из М и доработанных ранее условно безоружных МР сформирована эскадрилья (это сколько, 12?) узкоспециализированных носителей ракет типа Storm Shadow и подобных.
Ни один Су-24 из-за границы передан не был.
Цитата: Inti от 23.11.2023 04:38:32Цитата: Старый от 23.11.2023 04:32:07Цитата: Inti от 23.11.2023 04:30:12Очевидно что подкинули старые советские запасы из бывших соц. стран.
И Су-24 тоже?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Flag_of_Ukraine.svg/22px-Flag_of_Ukraine.svg.png) Украина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) — 18 Су-24М и 12 Су-24МР, по состоянию на 2022 год
Также например (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Flag_of_Algeria.svg/22px-Flag_of_Algeria.svg.png) Алжир (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%80) — 33 Су-24М/Су-24МК и 3 Су-24МР, по состоянию на 2023 год
Могли и из Алжира притащить, почему нет.
Алжир - это бывшая соц.страна? Вы что там в Канаде употребляете? 😂
Цитата: Старый от 23.11.2023 10:16:10Ни один Су-24 из-за границы передан не был.
Откуда ты знаешь?
Рой беспилотников, или Почему авианосцы больше не в моде (Андрей Масалович)
https://www.youtube.com/watch?v=8zsyKQLY7a4
Цитата: Inti от 22.11.2023 20:20:32не заменяют. у авиабомб заряды больше.
А у Химарса точность выше.
Цитата: fagot от 24.11.2023 14:10:33Цитата: Inti от 22.11.2023 20:20:32не заменяют. у авиабомб заряды больше.
А у Химарса точность выше.
Это не факт. Если и там и там наведение по СНС то точность примерно одинакова. Опять же для 500-кг бомбы 2 метра это не промах, считай прямое попадание.
Цитата: Старый от 24.11.2023 14:16:24Это не факт. Если и там и там наведение по СНС то точность примерно одинакова. Опять же для 500-кг бомбы 2 метра это не промах, считай прямое попадание.
Судя по дыркам на известном мосту у Химарса чуть ли не субметровая точность, для малоразмерных целей при таком раскладе 90 кг бч вполне достаточно. А вот для УМПК по видео их применения 2 метра не очевидны, а 10 может уже и не хватить.
Цитата: fagot от 24.11.2023 14:45:25Судя по дыркам на известном мосту у Химарса чуть ли не субметровая точность, для малоразмерных целей при таком раскладе 90 кг бч вполне достаточно. А вот для УМПК по видео их применения 2 метра не очевидны, а 10 может уже и не хватить.
Если взять все дырки то какраз 2 метра и получится. Однако для ударов не по точечным целям а по опорному пункту и в целом по объектам в прифронтовой полосе субметровой точности не требуется.
Что касается моста то одна пятисотка с УМПК его наверно бы завалила.
Цитата: Старый от 24.11.2023 15:12:43Если взять все дырки то какраз 2 метра и получится. Однако для ударов не по точечным целям а по опорному пункту и в целом по объектам в прифронтовой полосе субметровой точности не требуется.
Расположение дырок не похоже на обычное рассеивание. В опорном пункте не надо перепахивать все траншеи, достаточно разрушить блиндажи и доты.
Цитата: Старый от 24.11.2023 15:12:43Что касается моста то одна пятисотка с УМПК его наверно бы завалила.
Так это крупный линейный объект, тут мощность играет большую роль.
Цитата: fagot от 24.11.2023 15:23:42Расположение дырок не похоже на обычное рассеивание.
Оно и не является обычным. Оно похоже на линию с рассеянием 2 метра.
Цитата: fagot от 24.11.2023 15:23:42В опорном пункте не надо перепахивать все траншеи, достаточно разрушить блиндажи и доты.
Далеко не всегда противник весь сосредоточится в блиндажах. Желательно чтобы разрушилась вся система траншей на протяжении сотни метров а находящаяся там живая сила была как минимум контужена.
Да и при отклонении более 5 метров для разрушения блиндажа желателен большой боеприпас.
Цитата: fagot от 24.11.2023 15:23:42Так это крупный линейный объект, тут мощность играет большую роль.
Чтобы просто одним попаданием перебить пролёт требуется большой боеприпас. Как видим даже 20 попаданий Химарсов пролёт моста не перебили.
Цитата: Старый от 24.11.2023 15:42:21Оно и не является обычным. Оно похоже на линию с рассеянием 2 метра.
Или намеренное прицеливание таким образом.
Цитата: Старый от 24.11.2023 15:42:21Далеко не всегда противник весь сосредоточится в блиндажах. Желательно чтобы разрушилась вся система траншей на протяжении сотни метров а находящаяся там живая сила была как минимум контужена.
Да и при отклонении более 5 метров для разрушения блиндажа желателен большой боеприпас.
Без блиндажей остальное доделают кассеты. А если отклонение метр, то большой не нужен.
Цитата: fagot от 24.11.2023 15:52:05Или намеренное прицеливание таким образом.
Не. Намеренно там хотели перебить пролёт цепочкой попаданий.
Цитата: fagot от 24.11.2023 15:52:05Без блиндажей остальное доделают кассеты. А если отклонение метр, то большой не нужен.
Кассеты это уже слишком сложно. К тому ж опыт показывает что кассеты хорошо действуют только на открыто расположенный личный состав. В окопах уже не тот эффект.
Цитата: Старый от 24.11.2023 16:27:30Кассеты это уже слишком сложно. К тому ж опыт показывает что кассеты хорошо действуют только на открыто расположенный личный состав. В окопах уже не тот эффект.
А Запад умеет в сложную технику. Опыт показывает, что эффект достаточный.
Эффект одной вундервафли, эффективность одного заплаченного за неё доллара, и производительность процесса изготовления и применения вундервафель -- в общем случае, три совершенно разные вещи. )
Цитата: fagot от 24.11.2023 17:10:33А Запад умеет в сложную технику. Опыт показывает, что эффект достаточный
Не скажу за Запад но у хохлов тоже получается только по открыто расположенным целям. Пробить оборону Хаймарсами и кассетами у них никак не получается.
Цитата: Serge V Iz от 24.11.2023 17:17:23Эффект одной вундервафли, эффективность одного заплаченного за неё доллара, и производительность процесса изготовления и применения вундервафель -- в общем случае, три совершенно разные вещи. )
Как правило эффект получается при грамотном взаимодействии всех сил и средств. Одна отдельно взятия вундервафля эффекта не даёт.
То есть за разрушением обороны тяжёлыми бомбами должно немедленно следовать наступление, иначе эффекта не будет.
Цитата: Старый от 24.11.2023 17:31:03Не скажу за Запад но у хохлов тоже получается только по открыто расположенным целям. Пробить оборону Хаймарсами и кассетами у них никак не получается.
Потому что с одной стороны Химарсов и кассет мало, а с другой - образовавшиеся дыры затыкаются резервами.
Цитата: fagot от 24.11.2023 19:20:05Потому что с одной стороны Химарсов и кассет мало, а с другой - образовавшиеся дыры затыкаются резервами.
Дыры пробивают артиллерией и Химарс ни в чём не помогает. Я даже не слышал чтобы его использовали против войск на поле боя. Использовать для таких целей Химарсы это стрелять из пушки по воробьям. Я же сразу сказал что это всё равно что стрелять по блиндажам Искандерами.
Цитата: Старый от 24.11.2023 19:51:12Дыры пробивают артиллерией и Химарс ни в чём не помогает. Я даже не слышал чтобы его использовали против войск на поле боя. Использовать для таких целей Химарсы это стрелять из пушки по воробьям. Я же сразу сказал что это всё равно что стрелять по блиндажам Искандерами.
Если не слышали, не означает, что этого нет, спасает только то, что поставки малы. А я сразу сказал, что обычный снаряд Химарса это аналог управляемого снаряда Смерча, аналог Искандера это АТАКМС, и ими действительно по блиндажам не стреляют.
ИИ на службе человека:
«Ланцеты» — основной козырь в руках контрбатарейщиков. Так, наряду с обыденным уничтожением САУ Krab и AS90, своего рода сенсацией стал «прилет» «Ланцета» по французской CAESAR почти в 60 км от ЛБС, которая пыталась еще и «убегать».
...
Барражирующие боеприпасы «Ланцет», при дальности даже в 40 км, позволяют доставать до позиций артиллерии в ближнем тылу противника. Между тем, последние версии «Ланцета» обеспечивают гораздо более широкие возможности по уничтожению артиллерии ВСУ в первую очередь за счет дальности, которая превысила 70 км.
Кроме того, последние версии «Ланцетов» оснастили боевой частью с т. н. «ударным ядром» или, по-научному говоря, — кумулятивной струей раскаленного до состояния плазмы газа. Суть оснащения этой БЧ состоит в том, что против нее не защитят никакие сетки, решетки и «мангалы».
Помимо совершенной БЧ последняя версия «Ланцета» получила тепловизоры и лазерный локатор, что практически не дает шансов на выживание целям ВСУ.
Самое главное, идет постоянное развитие системы управления «Ланцетами». Если раньше операторам дронов надо было «проглядеть все глаза», чтобы найти и уничтожить цель, то сегодня «Ланцет» научили работать автономно. Так, они сами обнаруживают цели, умеют работать «роем», действуя при этом в любых погодных условиях и времени суток.
Подробнее: https://rusvesna.su/news/1700741565
Цитата: Inti от 25.11.2023 06:07:29т. н. «ударным ядром» или, по-научному говоря, — кумулятивной струей раскаленного до состояния плазмы газа.
Гениально!
На каких помойках ты всё это находишь?
Цитата: Inti от 25.11.2023 06:07:29https://rusvesna.su/news/1700741565
Аааа... Понятно... :(
США поставляют Израилю то что ПОКА ЧТО не поставляют на украину: https://topwar.ru/231071-minoborony-izrailja-ne-otvechaet-na-vopros-o-tom-ne-prinimaet-li-samostojatelnoe-reshenie-ii-v-postavlennom-iz-ssha-oruzhii-na-likvidaciju-cheloveka.html
Всякой дряни у них в запасе полно, если развернут массовое производство летающих автономных дронов с ИИ - то война станет совершенно другой. У каждого входа в блиндажи будут сидеть аппараты и ждать пока оттуда кто-нибудь не выйдет.
А Канада что поставляет? Не хотите выйти с плакатом перед зданием вашего парламента и выразить свой решительный протест? Или, простите за выражение, ссыте, что под ж... пинка дадут и вытурят из страны?
Вот, сходу нашлось.
ЦитироватьКанада пообещала Украине $482 млн, танки Leopard и санкции против России
Подробно - https://www.rbc.ru/rbcfreenews/650dd2009a79472d90b5857e
Не стыдно, что Ваши налоги идут на помощь Украине, батенька? Получается, что именно Вы финансово оплачиваете эти поставки или Вы с этим не согласны?
Там спорили о том, что такое лицемерие. Так вот - вы, Инти, лицемер! На словах выступаете против Украины и при этом финасируете поставки вооружения Украине. ;D Клоуны - такие клоуны.
Цитата: Inti от 25.11.2023 19:55:24США поставляют Израилю то что ПОКА ЧТО не поставляют на украину: https://topwar.ru/231071-minoborony-izrailja-ne-otvechaet-na-vopros-o-tom-ne-prinimaet-li-samostojatelnoe-reshenie-ii-v-postavlennom-iz-ssha-oruzhii-na-likvidaciju-cheloveka.html
Всякой дряни у них в запасе полно, если развернут массовое производство летающих автономных дронов с ИИ - то война станет совершенно другой. У каждого входа в блиндажи будут сидеть аппараты и ждать пока оттуда кто-нибудь не выйдет.
Вы намедни постили восторженную статью с того же ресурса про новые Ланцеты с ИИ. Подзаголовок еще там нюклевый "ИИ на службе человека", тоже самостоятельно принимают решение об уничтожении. Но #это другое, яскн пень
Термин "дружественный огонь" заиграл новыми, высокотехнологическими красками. ;D
Цитата: спец от 25.11.2023 20:10:13Там спорили о том, что такое лицемерие. Так вот - вы, Инти, лицемер! На словах выступаете против Украины и при этом финасируете поставки вооружения Украине. ;D Клоуны - такие клоуны.
Так он ещё и патриот России и нас учит её любить.
А при этом, по сути, является иноагентом. Фу, как некрасиво!
Цитата: спец от 25.11.2023 20:04:21А Канада что поставляет? Не хотите выйти с плакатом перед зданием вашего парламента и выразить свой решительный протест? Или, простите за выражение, ссыте, что под ж... пинка дадут и вытурят из страны?
А вы в России регулярно на митинги ходите? Или хотя бы одиночные пикеты устраиваете? Или вы полностью согласны со всем что делает правительство и Путин?
Цитата: telekast от 25.11.2023 20:13:16Цитата: Inti от 25.11.2023 19:55:24США поставляют Израилю то что ПОКА ЧТО не поставляют на украину: https://topwar.ru/231071-minoborony-izrailja-ne-otvechaet-na-vopros-o-tom-ne-prinimaet-li-samostojatelnoe-reshenie-ii-v-postavlennom-iz-ssha-oruzhii-na-likvidaciju-cheloveka.html
Всякой дряни у них в запасе полно, если развернут массовое производство летающих автономных дронов с ИИ - то война станет совершенно другой. У каждого входа в блиндажи будут сидеть аппараты и ждать пока оттуда кто-нибудь не выйдет.
Вы намедни постили восторженную статью с того же ресурса про новые Ланцеты с ИИ. Подзаголовок еще там нюклевый "ИИ на службе человека", тоже самостоятельно принимают решение об уничтожении. Но #это другое, яскн пень
Это та же технология, просто я поддерживаю Россию (а не украину и Запад) в этой войне. А вы кого поддерживаете?
Цитата: Inti от 26.11.2023 00:01:21Цитата: telekast от 25.11.2023 20:13:16Цитата: Inti от 25.11.2023 19:55:24США поставляют Израилю то что ПОКА ЧТО не поставляют на украину: https://topwar.ru/231071-minoborony-izrailja-ne-otvechaet-na-vopros-o-tom-ne-prinimaet-li-samostojatelnoe-reshenie-ii-v-postavlennom-iz-ssha-oruzhii-na-likvidaciju-cheloveka.html
Всякой дряни у них в запасе полно, если развернут массовое производство летающих автономных дронов с ИИ - то война станет совершенно другой. У каждого входа в блиндажи будут сидеть аппараты и ждать пока оттуда кто-нибудь не выйдет.
Вы намедни постили восторженную статью с того же ресурса про новые Ланцеты с ИИ. Подзаголовок еще там нюклевый "ИИ на службе человека", тоже самостоятельно принимают решение об уничтожении. Но #это другое, яскн пень
Это та же технология, просто я поддерживаю Россию (а не украину и Запад) в этой войне. А вы кого поддерживаете?
Заокеанским провокаторам отвечать на такие вопросы - себе дороже. В спину своим не стпеляю, если интересно.
А технология... Когда Вы одной и той же технологией попеременно то восторгаетесь, то ужасаетесь в зависимости от направлени ветра - это шиза. Точнее, пропаганда. ЧТД
Цитата: Inti от 25.11.2023 23:58:12Цитата: спец от 25.11.2023 20:04:21А Канада что поставляет? Не хотите выйти с плакатом перед зданием вашего парламента и выразить свой решительный протест? Или, простите за выражение, ссыте, что под ж... пинка дадут и вытурят из страны?
А вы в России регулярно на митинги ходите? Или хотя бы одиночные пикеты устраиваете? Или вы полностью согласны со всем что делает правительство и Путин?
"- Имею я право?
- Имеете.
- Так значит я могу...
- Не можете!" (с)
У нас так. В отличии от.
Имху
Цитата: telekast от 26.11.2023 00:33:28Цитата: Inti от 25.11.2023 23:58:12Цитата: спец от 25.11.2023 20:04:21А Канада что поставляет? Не хотите выйти с плакатом перед зданием вашего парламента и выразить свой решительный протест? Или, простите за выражение, ссыте, что под ж... пинка дадут и вытурят из страны?
А вы в России регулярно на митинги ходите? Или хотя бы одиночные пикеты устраиваете? Или вы полностью согласны со всем что делает правительство и Путин?
"- Имею я право?
- Имеете.
- Так значит я могу...
- Не можете!" (с)
У нас так. В отличии от.
Имху
Вы думаете что в Канаде не так что-ли? Тут можно митинговать только если вы никому не мешаете и вас можно полностью игнорировать.
https://www.youtube.com/watch?v=ME9fBCs9XLo
И даже если никому не мешаешь - то тут сейчас хватает укро-бешенцев которые от фронта сюда смотались - но воевать с безоружными всегда готовы.
Кстати, именно в 2014-м году я запарковался мордой в сугроб и в итоге потерял передний номер, пришлось за новым ехать в полицейский участок. Там в числе прочих был один полицейский из Киева, видимо родители его вывезли в подростковом возрасте т.к. он на русском и английском одинаково хорошо говорил. Дык они МНЕ стали показывать на своём компьютере видосы с майдана где бросали горящие бутылки в полицейских. Так руки канадских полицейских автоматически тянулись к кобуре при виде таких мирных протестов против диктатора Януковича. Киевлянин мне по-русски сказал что при таком развитии событий канадская полиция 100% открыла бы огонь на поражение - и НИКОГО за это не наказали бы.
Цитата: telekast от 26.11.2023 00:27:24Когда Вы одной и той же технологией попеременно то восторгаетесь, то ужасаетесь в зависимости от направлени ветра - это шиза.
Что вам не нравится? Технология может приносить как пользу так и вред. Если россияне её применяют против украины - то это хорошо. Если Запад и украина против России - то это плохо. Что тут непонятного в моей позиции? У вас она другая что-ли?
https://t.me/svsgai/203979
Цитата: Inti от 25.11.2023 19:55:24США поставляют Израилю то что ПОКА ЧТО не поставляют на украину: https://topwar.ru/231071-minoborony-izrailja-ne-otvechaet-na-vopros-o-tom-ne-prinimaet-li-samostojatelnoe-reshenie-ii-v-postavlennom-iz-ssha-oruzhii-na-likvidaciju-cheloveka.html
Всякой дряни у них в запасе полно, если развернут массовое производство летающих автономных дронов с ИИ - то война станет совершенно другой. У каждого входа в блиндажи будут сидеть аппараты и ждать пока оттуда кто-нибудь не выйдет.
Пока как минимум США сознательно затягивают войну.
Цитата: fagot от 26.11.2023 06:16:00Цитата: Inti от 25.11.2023 19:55:24США поставляют Израилю то что ПОКА ЧТО не поставляют на украину: https://topwar.ru/231071-minoborony-izrailja-ne-otvechaet-na-vopros-o-tom-ne-prinimaet-li-samostojatelnoe-reshenie-ii-v-postavlennom-iz-ssha-oruzhii-na-likvidaciju-cheloveka.html
Всякой дряни у них в запасе полно, если развернут массовое производство летающих автономных дронов с ИИ - то война станет совершенно другой. У каждого входа в блиндажи будут сидеть аппараты и ждать пока оттуда кто-нибудь не выйдет.
Пока как минимум США сознательно затягивают войну.
А чего же им не затягивать. ВПК там очень большое влияние имеет, отправить всё старьё на украину - означает новые заказы для американской армии, плюс заказы из Европы для защиты от нападения страшно агрессивной России.
Шнур выдал песню по теме 8)
https://t.me/konkretnost/12406
https://t.me/legitimniy/16782
Цитата: Inti от 26.11.2023 01:08:22Цитата: telekast от 26.11.2023 00:27:24Когда Вы одной и той же технологией попеременно то восторгаетесь, то ужасаетесь в зависимости от направлени ветра - это шиза.
Что вам не нравится? Технология может приносить как пользу так и вред. Если россияне её применяют против украины - то это хорошо. Если Запад и украина против России - то это плохо. Что тут непонятного в моей позиции? У вас она другая что-ли?
"А нас то за что?!" (с) ;D
Цитата: telekast от 27.11.2023 09:23:58"А нас то за что?!" (с) ;D
Сказали русские и дошли до Берлина. История повторяется, только в этот раз наверное до Львова придётся.
Идёт серийное производство ударных БПЛА-ВТ «Термит». Медведев с Собяниным посетили производство. Впервые БПЛА-ВТ «Термит» и его вооружение были представлены на форуме «Армия-2021». Тогда же, в ходе форума, Минобороны РФ заключило контракт на поставку «Термитов» и других комплексов под наименованием «Платформа».
Длина «Термита» составляет 5 м, высота – около 2,3 м. БПЛА оснащается разнообразной аппаратурой с возможностью установки ракет С-8Л калибра 80 мм с лазерной головкой самонаведения. Ракеты оснащены осколочно фугасной боевой частью и позволяют эффективно уничтожать стационарные и подвижные цели на расстоянии до 6 км. При этом БПЛА способен выполнять миссии свободной охоты, что предполагает самостоятельный поиск целей. Благодаря внедрению искусственного интеллекта поиск, захват и сопровождение целей «Термит» способен осуществлять автономно, оператору останется лишь принять решение о применении вооружения.Главное преимущество БПЛА-ВТ «Термит» заключается в возможности внеаэродромного базирования и эксплуатации с неподготовленных в инженерном отношении площадок: такие БПЛА способны осуществлять взлёт-посадку практически везде. Помимо этого, беспилотники вертолётного типа имеют возможность зависать над объектами, им не надо совершать лишних манёвров, как БПЛА самолётного типа.
Наверняка получат на вооружение и бронебойные модификации С-8. Например неуправляемая ракета С-8ОФП «Бронебойщик»,которая к настоящему времени уже по идее должна пойти в серию.По крайней мере об этом ранее сообщалось.
Калибр ракеты С-8ОФП остался прежним – 80 мм. Длина изделия достигает 1500 мм и в целом соответствует другим представителям семейства. Стартовая масса – не более 17 кг.
... «Бронебойщик» получает новую осколочно-фугасную боевую часть проникающего типа – именно эта особенность вынесена в индекс «ОФП». БЧ массой 9 кг несет более 2,5 кг взрывчатого вещества и имеет упрочненный корпус с внутренней насечкой для образования осколков. БЧ комплектуется двухрежимным контактным взрывателем. Он может быть установлен на подрыв при контакте с целью или с некоторым замедлением – для пробития преграды и взрыва за нею.
Цитата: Inti от 27.11.2023 11:46:48Длина «Термита» составляет 5 м, высота – около 2,3 м. БПЛА оснащается разнообразной аппаратурой с возможностью установки ракет С-8Л калибра 80 мм с лазерной головкой самонаведения. Ракеты оснащены осколочно фугасной боевой частью и позволяют эффективно уничтожать стационарные и подвижные цели на расстоянии до 6 км. При этом БПЛА способен выполнять миссии свободной охоты, что предполагает самостоятельный поиск целей.
Это чего - таки сподобились сделать русский Байрактар? Какраз к тому времени когда он на Украине утратил эффективность.
Цитата: Старый от 27.11.2023 12:15:28Цитата: Inti от 27.11.2023 11:46:48Длина «Термита» составляет 5 м, высота – около 2,3 м. БПЛА оснащается разнообразной аппаратурой с возможностью установки ракет С-8Л калибра 80 мм с лазерной головкой самонаведения. Ракеты оснащены осколочно фугасной боевой частью и позволяют эффективно уничтожать стационарные и подвижные цели на расстоянии до 6 км. При этом БПЛА способен выполнять миссии свободной охоты, что предполагает самостоятельный поиск целей.
Это чего - таки сподобились сделать русский Байрактар? Какраз к тому времени когда он на Украине утратил эффективность.
это вертолёт. К тому же с ИИ, способный сам искать и поражать цели. Якобы.
Цитата: Inti от 27.11.2023 12:28:25это вертолёт.
Но по концепции - Байрактар?
Цитата: Старый от 27.11.2023 12:29:20Цитата: Inti от 27.11.2023 12:28:25это вертолёт.
Но по концепции - Байрактар?
Байрактар не вертолёт, и ИИ в нём нет. Бороться с автономным низко летящим вертолётом будет посложнее чем с Байрактарами. Так что будем посмотреть насколько хорошо удалось решить эту нетривиальную задачу. Кстати, ещё всё зависит от количества. Кабы украинцы выпускали за раз по 50 Байрактаров - то они бы немало плохого смогли бы сделать.
Цитата: Inti от 27.11.2023 12:34:11ЦитироватьНо по концепции - Байрактар?
Байрактар не вертолёт,
ПО КОНЦЕПЦИИ.
Цитата: Старый от 27.11.2023 12:38:52Цитата: Inti от 27.11.2023 12:34:11ЦитироватьНо по концепции - Байрактар?
Байрактар не вертолёт,
ПО КОНЦЕПЦИИ.
Какой концепции? И тот и другой летает. Что ещё между ними общего?
Цитата: Inti от 27.11.2023 12:41:41ЦитироватьПО КОНЦЕПЦИИ.
Какой концепции?
Концепции ударного беспилотника.
Цитата: Inti от 27.11.2023 12:41:41И тот и другой летает. Что ещё между ними общего?
Возможность наносить удары имеющимися на борту ракетами по выявленным с воздуха целям - не общее? Термит это может? Алло, гараж?
Цитата: Старый от 27.11.2023 12:54:05Цитата: Inti от 27.11.2023 12:41:41ЦитироватьПО КОНЦЕПЦИИ.
Какой концепции?
Концепции ударного беспилотника.
Цитата: Inti от 27.11.2023 12:41:41И тот и другой летает. Что ещё между ними общего?
Возможность наносить удары имеющимися на борту ракетами по выявленным с воздуха целям - не общее? Термит это может? Алло, гараж?
Термит именно для этого и создавался. А Байрактар НЕ только и не сколько для этого, он и разведчик, и корректировщик - в общем хорошая такая цель на большой высоте. А на малой высоте у него связи не будет.
Кроме того, если не врут и Термит действительно способен на самостоятельную свободную охоту - то это в принципе меняет дело. Летающий на сверхнизкой высоте вертолёт тяжело сбить. А летать автомат может ниже чем пилот.
Так что концепция концепцией, а конкретная реализация на практике - дело другое.
Цитата: Inti от 27.11.2023 13:25:45Термит именно для этого и создавался. А Байрактар НЕ только и не сколько для этого, он и разведчик, и корректировщик - в общем хорошая такая цель на большой высоте. А на малой высоте у него связи не будет.
А термит не сможет использоваться как разведчик и корректировщик и на малой высоте у него будет связь?
Цитата: Старый от 27.11.2023 13:29:50Цитата: Inti от 27.11.2023 13:25:45Термит именно для этого и создавался. А Байрактар НЕ только и не сколько для этого, он и разведчик, и корректировщик - в общем хорошая такая цель на большой высоте. А на малой высоте у него связи не будет.
А термит не сможет использоваться как разведчик и корректировщик и на малой высоте у него будет связь?
Термит очевидно не будет использоваться как корректировщик и разведчик. Если у него реально будет ИИ - то он на низкой высоте будет самостоятельно охотиться и самостоятельно возвращаться - без всякой связи, любая РЭБ не важна. Ясен пень что весь маршрут будет писаться на видео, и если потом его будут анализировать - то может и будут какие-нибудь новые данные, но это уже будет после возвращения.
Цитата: Inti от 27.11.2023 13:36:21Термит очевидно не будет использоваться как корректировщик и разведчик
Кому очевидно? Тебе?
Цитата: Inti от 27.11.2023 13:36:21Если у него реально будет ИИ
А если не будет?
Другое дело насколько то что объявили действительно доведено до ума.
Цитата: Старый от 27.11.2023 13:37:21Цитата: Inti от 27.11.2023 13:36:21Если у него реально будет ИИ
А если не будет?
А если не будет то такая байда имеет мало смысла, разве что если будет постоянная видеосвязь через спутник или какие-то высотные ретрансляторы. Короче, связь которую трудно заглушить РЭБ. Но мне кажется что сегодня легче сделать ИИ чем такую связь без Старлинка. Украинцы кстати ставят Старлинк на тяжёлые коптеры "Баба Яга" - и это, в отличие от байрактаров - работает. Хотя КОНЦЕПЦИЯ по твоему та же.
Цитата: Inti от 27.11.2023 13:42:13А если не будет то такая байда имеет мало смысла,
И то неплохо...
Цитата: Старый от 27.11.2023 12:15:28Это чего - таки сподобились сделать русский Байрактар Какраз к тому времени когда он на Украине утратил эффективность.
В смысле еще один?
Цитата: fagot от 27.11.2023 15:21:46Цитата: Старый от 27.11.2023 12:15:28Это чего - таки сподобились сделать русский Байрактар Какраз к тому времени когда он на Украине утратил эффективность.
В смысле еще один?
У что, уже один был? ???
Так Орион же.
По моему Орион (если он даже есть) это тяжёлый дальний беспилотник типа Предатора но никак не типа Байрактара.
Какое-то количество есть. Он немного больше Байрактара, но непринципиально, как и Предатор. А тяжелый и дальний это Рипер, вот его аналогов у нас нет.
Более тяжёлый - Альтиус, он же Альтаир, он же Иноходец. Но они на самом деле тяжёлые, большие и дорогие -- вряд ли их много есть, тем более, на этапе доводки.
Цитата: Inti от 27.11.2023 10:54:12Цитата: telekast от 27.11.2023 09:23:58"А нас то за что?!" (с) ;D
Сказали русские и дошли до Берлина. История повторяется, только в этот раз наверное до Львова придётся.
Дошли в содружестве с союзниками. "Патриоты" об этом в пароксизмах вечно "забывают"
Цитата: Старый от 27.11.2023 12:15:28Это чего - таки сподобились сделать русский Байрактар? Какраз к тому времени когда он на Украине утратил эффективность.
Такто он у нас был. Израильский лицензионный "Орион" - однокласник Барактара. И да, кто-нить видел серийную С-8Л? А то по выставкам у нас много чего кочует.
Имху
Израильский прототип был у другого -- Форпоста (УЗГА). Он немного поменьше байрактара.
Цитата: telekast от 27.11.2023 20:09:10Цитата: Inti от 27.11.2023 10:54:12Цитата: telekast от 27.11.2023 09:23:58"А нас то за что?!" (с) ;D
Сказали русские и дошли до Берлина. История повторяется, только в этот раз наверное до Львова придётся.
Дошли в содружестве с союзниками. "Патриоты" об этом в пароксизмах вечно "забывают"
До Берлина дошли бы и без них. И даже до Парижа. Союзнички конечно успели чтобы отхватить себе кусок Европы.
И кстати, украина всё-таки далеко не Германия... очень далеко...
Цитата: telekast от 27.11.2023 20:11:50И да, кто-нить видел серийную С-8Л?
Я видел только С-25ОЛ.
https://topwar.ru/231141-military-watch-magazine-rossija-nashla-jeffektivnoe-sredstvo-borby-s-ukrainskimi-morskimi-bezjekipazhnymi-katerami.html
Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 21:52:27Израильский прототип был у другого -- Форпоста (УЗГА). Он немного поменьше байрактара.
Да, точно, Форпост, спасибо.
Ну, размах и длина поменьше к него. Но движок такой-же, полезная нагрузка сравнима, продолжительность полета поменьше. Те однокласник.
Имху
Цитата: Inti от 27.11.2023 22:26:13Цитата: telekast от 27.11.2023 20:09:10Цитата: Inti от 27.11.2023 10:54:12Цитата: telekast от 27.11.2023 09:23:58"А нас то за что?!" (с) ;D
Сказали русские и дошли до Берлина. История повторяется, только в этот раз наверное до Львова придётся.
Дошли в содружестве с союзниками. "Патриоты" об этом в пароксизмах вечно "забывают"
До Берлина дошли бы и без них. И даже до Парижа. Союзнички конечно успели чтобы отхватить себе кусок Европы.
И кстати, украина всё-таки далеко не Германия... очень далеко...
Ну, после того, как нам помогли и мы победили конечно можно поввеживаться." Уже оказанная услуга ничего не стоит!" (с) нипомнюкто. Но Вы потрудитесь назвать войны выигранные Россией НЕ в союзе с Западом, или БЕЗ союзников, в одну каску.
Ну дык и РФ не СССР, очень далеко не СССР.
Имху
Цитата: telekast от 28.11.2023 10:10:27Но Вы потрудитесь назвать войны выигранные Россией НЕ в союзе с Западом, или БЕЗ союзников, в одну каску.
Всё с вами ясно, потом будете говорить что Россия бы в жизни не заломала украину без Китая и Северной Кореи.
Цитата: Inti от 28.11.2023 10:18:16Всё с вами ясно, потом будете говорить что Россия бы в жизни не заломала украину без Китая и Северной Кореи.
Ты почему Иран обижаешь? >:(
Цитата: Inti от 28.11.2023 10:18:16Цитата: telekast от 28.11.2023 10:10:27Но Вы потрудитесь назвать войны выигранные Россией НЕ в союзе с Западом, или БЕЗ союзников, в одну каску.
Всё с вами ясно, потом будете говорить что Россия бы в жизни не заломала украину без Китая и Северной Кореи.
Ну, те назвать войны, выигранные Россией в одиночку, Вы не можете. Правильно. Потому что нет таких.
Имху
Цитата: telekast от 28.11.2023 10:39:59Ну, те назвать войны, выигранные Россией в одиночку, Вы не можете. Правильно. Потому что нет таких.
Выбирайте сами из этого обширного списка - Список войн и вооружённых конфликтов России - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Всего лишь один пример:
1944—1954 Повстанческое движение на Западной Украине. Советские войска и органы безопасности разгромили армию украинских националистов (Украинская повстанческая армия), ликвидировали украинское националистическое движение в западных регионах Украины.
Цитата: Inti от 28.11.2023 11:12:30Цитата: telekast от 28.11.2023 10:39:59Ну, те назвать войны, выигранные Россией в одиночку, Вы не можете. Правильно. Потому что нет таких.
Выбирайте сами из этого обширного списка - Список войн и вооружённых конфликтов России - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Всего лишь один пример:
1944—1954 Повстанческое движение на Западной Украине. Советские войска и органы безопасности разгромили армию украинских националистов (Украинская повстанческая армия), ликвидировали украинское националистическое движение в западных регионах Украины.
Не надо вилять филеем.
Приведите список ВОЙН выигранных Россией в одиночку. Не гоняние армией по лесам партизан, а война с армией другого государства.
Цитата: telekast от 28.11.2023 11:27:51Приведите список ВОЙН выигранных Россией в одиночку. Не гоняние армией по лесам партизан, а война с армией другого государства.
Пройдит по линку который я УЖЕ дал - и выбирайте сколько угодно.
Странная какая-то хрень:
Российский истребитель пятого поколения Су-57 получил мини-беспилотники различного назначения, которыми самолет сможет управлять во время нахождения в воздухе. Об этом сообщил информированный источник.
Для Су-57 разработаны мини-беспилотники, которые истребитель может нести внутри фюзеляжа или на внешней подвеске и при необходимости применять. Речь идет как об ударных дронах, так и о разведывательных и радиоэлектронной борьбы. Самолет способен управлять группой беспилотников для выполнения боевых задач.
Для Су-57 созданы мини-БПЛА различного назначения, которые самолет сможет нести на внешней подвеске и во внутрифюзеляжном отсеке и сбрасывать в воздухе. Планируется, что истребитель будет запускать сразу несколько дронов и осуществлять управление этой группой беспилотников.
Цитата: Inti от 28.11.2023 11:35:56Цитата: telekast от 28.11.2023 11:27:51Приведите список ВОЙН выигранных Россией в одиночку. Не гоняние армией по лесам партизан, а война с армией другого государства.
Пройдит по линку который я УЖЕ дал - и выбирайте сколько угодно.
Процитируйте.
Цитата: Inti от 28.11.2023 11:47:51Странная какая-то хрень:
Российский истребитель пятого поколения Су-57 получил мини-беспилотники различного назначения, которыми самолет сможет управлять во время нахождения в воздухе. Об этом сообщил информированный источник.
Для Су-57 разработаны мини-беспилотники, которые истребитель может нести внутри фюзеляжа или на внешней подвеске и при необходимости применять. Речь идет как об ударных дронах, так и о разведывательных и радиоэлектронной борьбы. Самолет способен управлять группой беспилотников для выполнения боевых задач.
Для Су-57 созданы мини-БПЛА различного назначения, которые самолет сможет нести на внешней подвеске и во внутрифюзеляжном отсеке и сбрасывать в воздухе. Планируется, что истребитель будет запускать сразу несколько дронов и осуществлять управление этой группой беспилотников.
Система "Звено" обр. 30х годов на новый лад.
Цитата: telekast от 28.11.2023 11:59:39Цитата: Inti от 28.11.2023 11:35:56Цитата: telekast от 28.11.2023 11:27:51Приведите список ВОЙН выигранных Россией в одиночку. Не гоняние армией по лесам партизан, а война с армией другого государства.
Пройдит по линку который я УЖЕ дал - и выбирайте сколько угодно.
Процитируйте.
Давайте лучше вы по каждой войне перечислите всех найденных вами союзников. И где ни одного не найдёте - то сами и цитируйте. А мы почитаем.
Цитата: Inti от 28.11.2023 12:09:23Цитата: telekast от 28.11.2023 11:59:39Цитата: Inti от 28.11.2023 11:35:56Цитата: telekast от 28.11.2023 11:27:51Приведите список ВОЙН выигранных Россией в одиночку. Не гоняние армией по лесам партизан, а война с армией другого государства.
Пройдит по линку который я УЖЕ дал - и выбирайте сколько угодно.
Процитируйте.
Давайте лучше вы по каждой войне перечислите всех найденных вами союзников. И где ни одного не найдёте - то сами и цитируйте. А мы почитаем.
Неа. Вы заяаили, что мы Берлин бы взяли без всякой помощи, Вам и оттдуваться. Не виляйте филеем. ;D
Цитата: telekast от 28.11.2023 12:11:33Цитата: Inti от 28.11.2023 12:09:23Цитата: telekast от 28.11.2023 11:59:39Цитата: Inti от 28.11.2023 11:35:56Цитата: telekast от 28.11.2023 11:27:51Приведите список ВОЙН выигранных Россией в одиночку. Не гоняние армией по лесам партизан, а война с армией другого государства.
Пройдит по линку который я УЖЕ дал - и выбирайте сколько угодно.
Процитируйте.
Давайте лучше вы по каждой войне перечислите всех найденных вами союзников. И где ни одного не найдёте - то сами и цитируйте. А мы почитаем.
Неа. Вы заяаили, что мы Берлин бы взяли без всякой помощи, Вам и оттдуваться. Не виляйте филеем. ;D
Это вы заявили что Россия не одной войны без союзников не выиграла. Я вам дал список всех войн с участием России и СССР - дерзайте! Найдите союзников по КАЖДОМУ пункту.
Ладно уж, ChatGPT вам в помощь:
Давайте рассмотрим ещё несколько примеров войн, в которых Россия участвовала и которые она выиграла без формальных союзников:
Русско-турецкая война 1768-1774 годов: Россия в этой войне сражалась против Османской империи. В ходе конфликта были подписаны Андрусовский мир, который признал успехи России в восточной части Черного моря.
Русско-шведская война 1788-1790 годов: Россия сражалась с Швецией, стремясь укрепить свои позиции на Балтийском море. Война завершилась подписанием Веревельского мира в пользу России.
Русско-персидская война 1804-1813 годов: Россия вела войну с Персией, стремясь укрепить свои южные границы. Конфликт завершился подписанием Гюлистанского мира, который признал территориальные изменения в пользу России.
Русско-турецкая война 1787-1792 годов: В этом конфликте Россия вступила в войну с Османской империей в надежде на укрепление своих позиций на Босфоре. В результате был заключен Ясский мир, который признал успехи России в регионе.
вот ещё несколько примеров войн, в которых Россия участвовала и выиграла, не имея формальных союзников:
Русско-турецкая война 1877-1878 годов: В этой войне Россия сражалась с Османской империей. Конфликт завершился Сан-Стефанским миром, который признал независимость ряда балканских государств и принес России территориальные приобретения в Бессарабии и Кавказе.
Советско-японская война 1945 года: Во время Второй мировой войны, Советский Союз и Япония воевали в рамках советско-японского фронта. В августе 1945 года Советский Союз вторгся в Маньчжурию и Корею, приводя к капитуляции Японии. В этой войне Россия сражалась без прямых союзников в Тихом океане.
Русско-грузинская война 2008 года: Россия вступила в конфликт с Грузией в ответ на военные действия в Южной Осетии. В этом конфликте не было формальных союзников у России.
Чего Вв, вместе с чатжпт, несете?
Откройте хотя бы википедию по войне и посмотрите список участников конфликта. В одной колонке будет Рлссия и ЕЕ СОЮЗНИКИ, в другой - ееипротивник со саотмт союзниками.
Омобенно повеселило утаерждение, что СССР воевал с Японией в 1945 в одиночку. "Патриоты" такие патриоты. ;D ;D ;D
Имху
Без союзников войны обычно проигрывались.
Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 19:17:51Более тяжёлый - Альтиус, он же Альтаир, он же Иноходец. Но они на самом деле тяжёлые, большие и дорогие -- вряд ли их много есть, тем более, на этапе доводки.
Если нет боевого применения, то можно считать, что аппарата нет. А Иноходец это ударная версия Ориона.
Цитата: fagot от 28.11.2023 14:10:04А Иноходец это ударная версия Ориона.
Действительно ) Эти граждане просто в один момент и в одну кучу разработку всего этого начали, это у меня в голове все смешалось. )
Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 14:27:33Цитата: fagot от 28.11.2023 14:10:04А Иноходец это ударная версия Ориона.
Действительно ) Эти граждане просто в один момент и в одну кучу разработку всего этого начали, это у меня в голове все смешалось. )
Кронштадт эту тему лет десять пилил-мусолил. ;D
Имху
Цитата: Inti от 28.11.2023 11:12:30Всего лишь один пример:
1944—1954 Повстанческое движение на Западной Украине. Советские войска и органы безопасности разгромили армию украинских националистов
Вот это война так война! Перемолоть так перемолоть! ;D
10 лет, говоришь, бились? Когда день победы?
Цитата: Inti от 28.11.2023 11:35:56Пройдит по линку который я УЖЕ дал - и выбирайте сколько угодно.
Шо, нету?; ???
Цитата: Inti от 28.11.2023 11:47:51Странная какая-то хрень:
Да, ужжж... По счастью это не официальное сообщение а "ссылка на источник".
Цитата: Inti от 28.11.2023 12:23:08Это вы заявили что Россия не одной войны без союзников не выиграла. Я вам дал список всех войн с участием России
Тебя спросили какую войну выиграли. Ты перечислил в каких
участвовала.
Патриот, такой патриот...
Цитата: Inti от 28.11.2023 12:24:32Русско-турецкая война 1787-1792 годов:
Чего, после этого ни одной? ???
Цитата: Inti от 28.11.2023 12:29:49Советско-японская война 1945 года:
Гениально! Точно без союзников? ;)
Цитата: Старый от 28.11.2023 15:34:49Цитата: Inti от 28.11.2023 12:29:49Советско-японская война 1945 года:
Гениально! Точно без союзников? ;)
А чем они советской армии в этой войне помогали?
Цитата: fagot от 28.11.2023 13:57:18Без союзников войны обычно проигрывались.
Ну слава богу хоть сейчас есть союзники - Китай, КНДР, Иран. Да и не война это, даже ЯО Россия не использует, а просто СВО какое-то. Против всё тех же бандеровцев, хотя сейчас и под руководством богоизбранных.
Цитата: Inti от 28.11.2023 23:06:15А чем они советской армии в этой войне помогали?
Предшествующей четырёхлетней войной с Японией.
Цитата: Inti от 28.11.2023 23:09:22ЦитироватьБез союзников войны обычно проигрывались.
Ну слава богу хоть сейчас есть союзники - Китай, КНДР, Иран.
Ты точно понимаешь что такое "союзники"?
Цитата: Inti от 28.11.2023 23:09:22Да и не война это, даже ЯО Россия не использует, а просто СВО какое-то. Против всё тех же бандеровцев, хотя сейчас и под руководством богоизбранных.
Под чьим, говоришь, руководством воюют бандеровцы? Какой страны?
Цитата: Старый от 29.11.2023 05:08:21Цитата: Inti от 28.11.2023 23:09:22Да и не война это, даже ЯО Россия не использует, а просто СВО какое-то. Против всё тех же бандеровцев, хотя сейчас и под руководством богоизбранных.
Под чьим, говоришь, руководством воюют бандеровцы? Какой страны?
Это не страна, это они:
(https://cdn.ren.tv/cache/960x540/media/img/54/be/54be8f2ceb54e8f9b5eb27a3e8aeccff70e5ed4f.JPG)
Владимир Путин подписал закон о федеральном бюджете на 2024 год и на плановый период 2025 и 2026 годов. Об этом сообщается на официальном сайте президента. На подписание бюджета обратили внимание на Украине, поскольку он предусматривает увеличение расходов на оборону.
Украинские ресурсы провели сравнение военных бюджетов Украины и России на следующий год и пришли в уныние, поскольку российские военные расходы значительно превосходят украинские и при этом Россия будет тратить только собственные средства, не выпрашивая у западных союзников финансовой помощи.
Итак, в 2024 году Россия планирует потратить на национальную оборону 10,775 трлн. рублей, что в перерасчете на доллары составляет более 120 млрд. Доля военных расходов в бюджете достигнет 29,5%, что значительно превысит значения 2022 и 2023 годов (17 и 19% соответственно). В денежном выражении это выглядит еще солиднее: 2021 год - 3,5 трлн. рублей, 2022 - 4,7 трлн., 2023 - 6,8 трлн. 2024 - 10,775 трлн. рублей. Общая доля военных расходов составит всего 6% от ВВП России.
При этом доля военных расходов Украины от ВВП страны составляет 22%. Киев планирует потратить на военные нужды 1,69 трлн. гривен, что составляет около 47 млрд. долларов. Подчеркивается, что это почти все доходы бюджета, собранные на Украине. Финансирование других статей бюджета планируется из средств, предоставляемых западными союзниками. При этом западное финансирование до сих пор не подтверждено и нет никакой гарантии, что Киев получит дополнительные средства.
Ранее ряд западных экспертов заявил, что у Украины нет шансов победить Россию на поле боя, несмотря на рекордные траты на военные нужды. По их словам, у России значительно больше ресурсов, а также возможностей, так что никакая западная помощь не поможет.
Цитата: Inti от 29.11.2023 07:36:07Цитата: Старый от 29.11.2023 05:08:21Цитата: Inti от 28.11.2023 23:09:22Да и не война это, даже ЯО Россия не использует, а просто СВО какое-то. Против всё тех же бандеровцев, хотя сейчас и под руководством богоизбранных.
Под чьим, говоришь, руководством воюют бандеровцы? Какой страны?
Это не страна, это они:
(https://cdn.ren.tv/cache/960x540/media/img/54/be/54be8f2ceb54e8f9b5eb27a3e8aeccff70e5ed4f.JPG)
У меня такое чувство что ты совсем расстроился. :(
Цитата: Старый от 29.11.2023 08:56:43У меня такое чувство что ты совсем расстроился.
Украинцев жалко... :(
Российские войска готовятся к принятию на вооружение тяжелых ударных дронов "Охотник", для будущих операторов этих беспилотников разрабатывается программа подготовки. Об этом сообщает пресс-служба Ростеха.
Тяжелый ударный беспилотник "Охотник" находится на этапе предварительных испытаний, одновременно идет подготовка к изготовлению установочной партии дронов. Также разрабатывается программа по обучению операторов, которым в будущем предстоит управлять этими 20-тонными БПЛА. Планируется ускоренное введение в строй подразделений, на вооружение которых поступят "Охотники".
На заводе ОАК в Новосибирске сейчас идет подготовка к изготовлению установочной партии и дальнейшему производству в соответствии с потребностями госзаказчика. Разрабатываются программы обучения летного состава, чтобы обеспечить ускоренное введение в строй подразделений, которые будут оснащаться новым БПЛА
- приводит РИА Новости сообщение госкорпорации.
Тяжелый ударный беспилотник С-70 "Охотник" разработан ОКБ Сухого, впервые поднялся в воздух в 2019 году. Согласно данным из открытых источников, масса беспилотника составляет около 20 тонн, размах крыльев - 19 метров, максимальная заявленная дальность полета - 6 тысяч километров. Беспилотник способен нести в своих внутренних отсеках и на внешних узлах подвески управляемые авиабомбы, ракеты, а также свободнопадающие бомбы.
Летом этого года появилась информация, что один из опытных образцов "Охотника" был испытан в ходе спецоперации, беспилотник нанес серию ударов по военным объектам ВСУ на территории Сумской области Украины.
Цитата: Inti от 29.11.2023 08:58:42Цитата: Старый от 29.11.2023 08:56:43У меня такое чувство что ты совсем расстроился.
Украинцев жалко... :(
Годное оправдание.
Цитата: Старый от 29.11.2023 11:03:44Цитата: Inti от 29.11.2023 08:58:42Цитата: Старый от 29.11.2023 08:56:43У меня такое чувство что ты совсем расстроился.
Украинцев жалко... :(
Годное оправдание.
Сколько Зеля и его шобла ещё людей могилизируют...
Ржака ;D Лукашенко за Путина его работу делает:
Белорусский «Полонез» на Кубе: нежданная угроза для американского южного командования
Вероятно, кроме всего прочего, речь шла и о поставках продукции белорусского ВПК, в том числе и РСЗО «Полонез» с дальностью 300 км. Ведь в этом есть заинтересованность всех сторон, как кубинской, белорусской, так и российской.
Помимо того, что наш «Полонез» полностью закроет Мексиканский залив для американского флота, дальность стрельбы поставит под угрозу существования американских баз во Флориде. Так, при расположении РСЗО на севере Кубы, под угрозу попадают три базы береговой охраны США в Майами-Бич, штаб Южного командования минобороны США, корпус морской пехоты США, а также объекты тыла
Источник: https://rusvesna.su/news/1701265784
Цитата: Inti от 30.11.2023 13:33:16Ржака ;D Лукашенко за Путина его работу делает:
Белорусский «Полонез» на Кубе: нежданная угроза для американского южного командования
Вероятно, кроме всего прочего, речь шла и о поставках продукции белорусского ВПК, в том числе и РСЗО «Полонез» с дальностью 300 км. Ведь в этом есть заинтересованность всех сторон, как кубинской, белорусской, так и российской.
Помимо того, что наш «Полонез» полностью закроет Мексиканский залив для американского флота, дальность стрельбы поставит под угрозу существования американских баз во Флориде. Так, при расположении РСЗО на севере Кубы, под угрозу попадают три базы береговой охраны США в Майами-Бич, штаб Южного командования минобороны США, корпус морской пехоты США, а также объекты тыла
Источник: https://rusvesna.su/news/1701265784
"Запад вздрогнул!" (тм) ;D
Цитата: Inti от 30.11.2023 13:33:16наш «Полонез» полностью закроет Мексиканский залив для американского флота
Опять на русвесне пасёшься?
Цитата: Inti от 30.11.2023 13:33:16Помимо того, что наш «Полонез» полностью закроет Мексиканский залив для американского флота
Этож скока рсзо надо еаставить, чтобы этого достичь? Места на Ккбе хватит? ;D
Цитата: telekast от 30.11.2023 14:41:35Цитата: Inti от 30.11.2023 13:33:16Помимо того, что наш «Полонез» полностью закроет Мексиканский залив для американского флота
Этож скока рсзо надо еаставить, чтобы этого достичь? Места на Ккбе хватит? ;D
Может он имел в виду построить из Полонезов искусственные рифы, которые прекратят судоходство?
Цитата: telekast от 30.11.2023 13:43:06"Запад вздрогнул!" (тм) ;D
Хе. Зря ты думаешь что американцам сие пофиг. Для них такие вещи на порядки важней украины вообще-то.
Цитата: Inti от 30.11.2023 22:59:44Цитата: telekast от 30.11.2023 13:43:06"Запад вздрогнул!" (тм) ;D
Хе. Зря ты думаешь что американцам сие пофиг. Для них такие вещи на порядки важней украины вообще-то.
Это американцы Вам рассказали, что они боятся, что по флоту пальнут НЕУПРАВЛЯЕМОЙ ракетой? ;D
Цитата: Inti от 30.11.2023 13:33:16Ржака ;D Лукашенко за Путина его работу делает:
Белорусский «Полонез» на Кубе: нежданная угроза для американского южного командования
Вероятно, кроме всего прочего, речь шла и о поставках продукции белорусского ВПК, в том числе и РСЗО «Полонез» с дальностью 300 км. Ведь в этом есть заинтересованность всех сторон, как кубинской, белорусской, так и российской.
Помимо того, что наш «Полонез» полностью закроет Мексиканский залив для американского флота, дальность стрельбы поставит под угрозу существования американских баз во Флориде. Так, при расположении РСЗО на севере Кубы, под угрозу попадают три базы береговой охраны США в Майами-Бич, штаб Южного командования минобороны США, корпус морской пехоты США, а также объекты тыла
Источник: https://rusvesna.su/news/1701265784
Канаверал под угрозой или нет?
Цитата: mihalchuk от 01.12.2023 00:38:15Канаверал под угрозой или нет?
Маск в Бокачихе роет канавы.
Интересно, как они транслируют видео на большом расстоянии от фронта? Неужто наши спутники научились принимать видео от таких небольших штучек? Или несколько дронов-ретрансляторов в воздухе висят?
https://t.me/svsgai/204862
Цитата: Inti от 01.12.2023 05:02:41Интересно, как они транслируют видео на большом расстоянии от фронта?
Через дрон который вёл съёмку сверху.
Цитата: Старый от 01.12.2023 05:07:59Цитата: Inti от 01.12.2023 05:02:41Интересно, как они транслируют видео на большом расстоянии от фронта?
Через дрон который вёл съёмку сверху.
А этот дрон как стримит?
Может передавать и через второй БЛА-ретранслятор -- авторы многих отечественных БЛА утверждают наличие такой возможности.
Но с высоты 1 км прямая видимость порядка сотни км. В ста км можно просто оператору дать хорошую антенну.
Цитата: mihalchuk от 01.12.2023 00:38:15Цитата: Inti от 30.11.2023 13:33:16Ржака ;D Лукашенко за Путина его работу делает:
Белорусский «Полонез» на Кубе: нежданная угроза для американского южного командования
Вероятно, кроме всего прочего, речь шла и о поставках продукции белорусского ВПК, в том числе и РСЗО «Полонез» с дальностью 300 км. Ведь в этом есть заинтересованность всех сторон, как кубинской, белорусской, так и российской.
Помимо того, что наш «Полонез» полностью закроет Мексиканский залив для американского флота, дальность стрельбы поставит под угрозу существования американских баз во Флориде. Так, при расположении РСЗО на севере Кубы, под угрозу попадают три базы береговой охраны США в Майами-Бич, штаб Южного командования минобороны США, корпус морской пехоты США, а также объекты тыла
Источник: https://rusvesna.su/news/1701265784
Канаверал под угрозой или нет?
Не знаю, кек там Канаверал, но мозги Инти не пострадали. По причине их отсутствия.
Ну вот, уже и наземные беспилотники появляются... сначала украинцы докажут их эффективность... потом в России организуют их массовое производство...
https://t.me/wagner_group_pmc/45358
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 07:37:47Но с высоты 1 км прямая видимость порядка сотни км. В ста км можно просто оператору дать хорошую антенну.
Ланцет надо наводить вплоть до попадания.
Цитата: Inti от 01.12.2023 07:50:46Ну вот, уже и наземные беспилотники появляются... сначала украинцы докажут их эффективность... потом в России организуют их массовое производство...
Уже. И мотолыги-камикадзе и даже Дудо-Маркеры. Вот только с эффективностью... :(
Цитата: Старый от 01.12.2023 10:31:59Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 07:37:47Но с высоты 1 км прямая видимость порядка сотни км. В ста км можно просто оператору дать хорошую антенну.
Ланцет надо наводить вплоть до попадания.
Вот они все и пишут, что Ланцет и Куб каким-то образом умеют на сверхнизких высотах через висящий сверху ретранслятор.
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 10:43:19Вот они все и пишут, что Ланцет и Куб каким-то образом умеют на сверхнизких высотах через висящий сверху ретранслятор.
На сверхнизких частотах движущееся изображение не передастся.
Случайно увидел тут на изображении с Ланцета транспарант "цель захвачена". Может быть теперь достаточно на изображении указать Ланцету цель и дальше он её захватывает и наводится на неё сам?
Цитата: Старый от 01.12.2023 10:31:59Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 07:37:47Но с высоты 1 км прямая видимость порядка сотни км. В ста км можно просто оператору дать хорошую антенну.
Ланцет надо наводить вплоть до попадания.
Необязательно. У него вроде есть режим захвата и аатоматическоно сопровождения цели. В старых версиях оный часто косячил, в последней, по заявлениям доработали.
Меня другое смущает. Дальность Ланцетов 40 км. Че делать ероплану практически в зоне достягаемости арты, рсзо и планирующих бомб? Склоняюсь к мвсли, что поразили ааиатруп брошеный в капонире. Да и повреждения такие себе, чтобы заявлять об УНИЧТОЖЕНИИ. У Ланцета в БЧ нет осколочной рубашки, чисто кумулятивная БЧ.
Имху
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 10:43:19Цитата: Старый от 01.12.2023 10:31:59Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 07:37:47Но с высоты 1 км прямая видимость порядка сотни км. В ста км можно просто оператору дать хорошую антенну.
Ланцет надо наводить вплоть до попадания.
Вот они все и пишут, что Ланцет и Куб каким-то образом умеют на сверхнизких высотах через висящий сверху ретранслятор.
Куб вроде нет. Это такая мини-ТеГерань, идет по маршруту на инерциалке, возможно с коррекцией по жпс в заданную точку.
Цитата: Старый от 01.12.2023 10:47:35Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 10:43:19Вот они все и пишут, что Ланцет и Куб каким-то образом умеют на сверхнизких высотах через висящий сверху ретранслятор.
На сверхнизких частотах движущееся изображение не передастся.
Случайно увидел тут на изображении с Ланцета транспарант "цель захвачена". Может быть теперь достаточно на изображении указать Ланцету цель и дальше он её захватывает и наводится на неё сам?
Не частотах, высотах. В новостях периодически проходят реляции о том, что это более сложные комплексы, чем просто мешок дронов-камикадзе: https://amp.topwar.ru/205350-novaja-razvedyvatelno-udarnaja-sistema-otrabotana-v-ramkah-specoperacii.html
Может быть, оно и имеет на борту автомат захвата и сопровождения -- почему нет? Даже если этот автомат простой и с ограниченными способностями, умеющий только сильно контрастные цели, то это уже серьёзно облегчит работу телепилоту, позволяя хоть на каком-то участке отвлечься от сосредоточенного микроруления джойстиками.
Цитата: telekast от 01.12.2023 10:59:58Меня другое смущает. Дальность Ланцетов 40 км.
Была. Вот что пишут в телеге:
Напомним, что новая версия "Ланцетов" также может автономно идентифицировать цели и имеет увеличенную до 70 км дальность поражения.
Цитата: Inti от 01.12.2023 11:18:24Цитата: telekast от 01.12.2023 10:59:58Меня другое смущает. Дальность Ланцетов 40 км.
Была. Вот что пишут в телеге:
Напомним, что новая версия "Ланцетов" также может автономно идентифицировать цели и имеет увеличенную до 70 км дальность поражения.
Написать можно многое,телега все стерпит. Увеличение дальеости требует пропорционального увеличения емкости, а значит и габарита, и массы, батарей. За счет чего?
Цитата: telekast от 01.12.2023 10:59:58Необязательно. У него вроде есть режим захвата и аатоматическоно сопровождения цели
До сих пор не было.
Цитата: telekast от 01.12.2023 10:59:58В старых версиях оный часто косячил, в последней, по заявлениям доработали
В старых версиях самонавдкния не было поэтому когда в процессе атаки ланцет опускался ниже радиогоризонтв то навеление прекращалось и он косячил.
Цитата: telekast от 01.12.2023 10:59:58Меня другое смущает. Дальность Ланцетов 40 км. Че делать ероплану практически в зоне достягаемости арты, рсзо и планирующих бомб?
Счас вроде сделали новый ланцет, более дальнобойный и с более мощной БЧ.
Цитата: Старый от 01.12.2023 11:42:41Цитата: telekast от 01.12.2023 10:59:58Необязательно. У него вроде есть режим захвата и аатоматическоно сопровождения цели
До сих пор не было.
Цитата: telekast от 01.12.2023 10:59:58В старых версиях оный часто косячил, в последней, по заявлениям доработали
В старых версиях самонавдкния не было поэтому когда в процессе атаки ланцет опускался ниже радиогоризонтв то навеление прекращалось и он косячил.
"Новое интеллектуальное многозадачное оружие, которое способно самостоятельно находить заданную цель и поражать ее." (с) https://zala-aero.com/production/bvs/zala-lancet-3/
Цитата: telekast от 01.12.2023 10:59:58Склоняюсь к мвсли, что поразили ааиатруп брошеный в капонире. Да и повреждения такие себе, чтобы заявлять об УНИЧТОЖЕНИИ. У Ланцета в БЧ нет осколочной рубашки, чисто кумулятивная БЧ.
Вполне может быть что это макет самолёта. Но макет качественный. И он не в капонире а окружён загородкой. Так или иначе раз ланцет долетел значит аэродром в зоне досягаемости ланцета.
Опять же после взрыва через несколько секунд самолёт загорелся.
Всё это указывает что самолёт настоящий. Указывает но не гарантирует.
Цитата: telekast от 01.12.2023 11:46:21Новое интеллектуальное многозадачное оружие, которое способно самостоятельно находить заданную цель и поражать ее."
Это болтовня и бахвальство. Хорошо если сделали ракеты способные захватывать цель указанную оператором. В СССР в начале 80-х такие уже были.
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 11:11:01Может быть, оно и имеет на борту автомат захвата и сопровождения -- почему нет? Даже если этот автомат простой и с ограниченными способностями, умеющий только сильно контрастные цели, то это уже серьёзно облегчит работу телепилоту, позволяя хоть на каком-то участке отвлечься от сосредоточенного микроруления джойстиками.
Даже захват и самонаведение на цель указанную оператором требует довольно высокой электроники. А откуда?
Автоматический поиск, идентификация и захват по признакам или по заранее известному изображению это довольно сложная и дорогая аппаратура. Не знаю есть ли она у нас вообще, а если есть то не жалко ли её тратить на всякую фигню.
Цитата: telekast от 01.12.2023 11:37:20Увеличение дальеости требует пропорционального увеличения емкости, а значит и габарита, и массы, батарей. За счет чего?
За счёт размера.
Цитата: Старый от 01.12.2023 11:49:23Цитата: telekast от 01.12.2023 10:59:58Склоняюсь к мвсли, что поразили ааиатруп брошеный в капонире. Да и повреждения такие себе, чтобы заявлять об УНИЧТОЖЕНИИ. У Ланцета в БЧ нет осколочной рубашки, чисто кумулятивная БЧ.
Вполне может быть что это макет самолёта. Но макет качественный. И он не в капонире а окружён загородкой. Так или иначе раз ланцет долетел значит аэродром в зоне досягаемости ланцета.
Опять же после взрыва через несколько секунд самолёт загорелся.
Всё это указывает что самолёт настоящий. Указывает но не гарантирует.
В конце ролика есть фото пораженной цели. Двра в консоли/воздухозаборнике и несколько более мелких дыр. Особых следов пожара не усматривается. Так то и в ааиатрупе есть чему слегка погореть, остатки масла, топлива и тд.
А главное, повторю, чего ероплану делать в пусть даже 70 км от окопов? Наши тоже так авиацию располагают? Волнуюсь.
Имху
Цитата: Старый от 01.12.2023 11:51:29Цитата: telekast от 01.12.2023 11:46:21Новое интеллектуальное многозадачное оружие, которое способно самостоятельно находить заданную цель и поражать ее."
Это болтовня и бахвальство. Хорошо если сделали ракеты способные захватывать цель указанную оператором. В СССР в начале 80-х такие уже были.
За что купил.
Цитата: Старый от 01.12.2023 11:57:44Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 11:11:01Может быть, оно и имеет на борту автомат захвата и сопровождения -- почему нет? Даже если этот автомат простой и с ограниченными способностями, умеющий только сильно контрастные цели, то это уже серьёзно облегчит работу телепилоту, позволяя хоть на каком-то участке отвлечься от сосредоточенного микроруления джойстиками.
Даже захват и самонаведение на цель указанную оператором требует довольно высокой электроники. А откуда?
Автоматический поиск, идентификация и захват по признакам или по заранее известному изображению это довольно сложная и дорогая аппаратура. Не знаю есть ли она у нас вообще, а если есть то не жалко ли её тратить на всякую фигню.
Даже бытовые фото/аидеокамеры несто такое могут, например, автоспуск при улыбке, или аатофокус по ввбранному предмету. Это примерно тоже самое
Имху
Цитата: Старый от 01.12.2023 12:00:18Цитата: telekast от 01.12.2023 11:37:20Увеличение дальеости требует пропорционального увеличения емкости, а значит и габарита, и массы, батарей. За счет чего?
За счёт размера.
Новый Ланцет не больше старого.
Имху
Цитата: telekast от 01.12.2023 12:06:40За что купил
На выставках это широко рекламируется. Но в войсках нетуть. То что на выставках вероятно сделано из импортных комплектующих.
Цитата: telekast от 01.12.2023 12:09:45Новый Ланцет не больше старого.
Имху
Вроде больше. БЧ точно больше.
Цитата: Старый от 01.12.2023 11:57:44Даже захват и самонаведение на цель указанную оператором требует довольно высокой электроники. А откуда?
В самолётах же оно есть, как само собой разумеющееся устройство. Сложность электроники сильно зависит от назначенных характеристик.
При некоторой допускаемой вероятности потери цели из-за потери обзора, потери контраста, резких движений и т.д. с этим справится бытовой микрокалькулятор. При другой, в 10 раз ниже -- нужен уже нормальный мини-компьютер. А ещё в 10 раз ниже -- непонятно, можно ли, вообще, сделать. ) Примерно так в этих задачах.
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 12:25:55В самолётах же оно есть, как само собой разумеющееся устройство
Хде это такое? :o Может я от жизни отстал... ??? :(
Цитата: Старый от 01.12.2023 12:25:33Цитата: telekast от 01.12.2023 12:09:45Новый Ланцет не больше старого.
Имху
Вроде больше. БЧ точно больше.
Новый ланцет это близнец, если не клон, израильского Хиро120 https://uvisionuav.com/loitering-munitions/hero-120/
По редким фоткам по габаритам фюза он не больше старого, с 3кг БЧ и аналогоанетным двойным Хэ
Имху
Цитата: Старый от 01.12.2023 12:28:12Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 12:25:55В самолётах же оно есть, как само собой разумеющееся устройство
Хде это такое? :o Может я от жизни отстал... ??? :(
УОМЗ эти штуки с автоматом захвата, распознавания и сопровождения целей уже пару десятков лет делает. Современные, по внешнему виду на выставках -- вполне компактные. Раньше эти спецвычислители с видеовходами были кубиками примерно в кирпич объемом.
Электронику, я так понимаю, они где-то по самолётной кооперации берут, кто-то умеет.
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 13:12:39УОМЗ эти штуки с автоматом захвата, распознавания и сопровождения целей уже пару десятков лет делает. Современные, по внешнему виду на выставках -- вполне компактные. Раньше эти спецвычислители с видеовходами были кубиками примерно в кирпич объемом.
Электронику, я так понимаю, они где-то по самолётной кооперации берут, кто-то умеет.
На каком самолёте то это стоит?
По уничтоженному Су-25 на Авиабазе пришли к выводу что это макет.
Цитата: Старый от 01.12.2023 17:34:29На каком самолёте то это стоит?
Многие самолёты Микояна и Сухого
https://www.aviaport.ru/news/221247/ -- эта новость старая, изделия уже давно не новинки. )
Пилят штуку, которая просто подвешивается к обычным узлам подвеса (https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2018/08/field_image_1534744119217.jpg)
Тут с картинкой: https://military.wikireading.ru/hV9qRfSDej
Ну, и, поскольку военная продукция сейчас нигде не публикуется, современный гражданский вариант двухканальной системы с гиростабилизацией и распознаванием:
https://xn--g1ajft.xn--p1ai/ru/production/optical-observation-system/sms-832 )
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 17:55:05Многие самолёты Микояна и Сухого
На каких именно?
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 17:55:05Ну, и, поскольку военная продукция сейчас нигде не публикуется, современный гражданский вариант двухканальной системы с гиростабилизацией и распознаванием:
https://xn--g1ajft.xn--p1ai/ru/production/optical-observation-system/sms-832 (https://xn--g1ajft.xn--p1ai/ru/production/optical-observation-system/sms-832) )
Тут ничего не говорится об
автоматическом распознавании.
Цитата: Старый от 01.12.2023 19:14:07Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 17:55:05Ну, и, поскольку военная продукция сейчас нигде не публикуется, современный гражданский вариант двухканальной системы с гиростабилизацией и распознаванием:
https://xn--g1ajft.xn--p1ai/ru/production/optical-observation-system/sms-832 (https://xn--g1ajft.xn--p1ai/ru/production/optical-observation-system/sms-832) )
Тут ничего не говорится об автоматическом распознавании.
У нас нынче даже в банкоматах есть система распознавания. Автоматическая, что удивительно.
Имху
Цитата: telekast от 01.12.2023 19:37:42У нас нынче даже в банкоматах есть система распознавания. Автоматическая, что удивительно.
В банкоматах есть. А в военной технике нет.
Впрочем если бы перед банкоматом ставили танки то он бы их наверняка распознавал.
Цитата: Старый от 01.12.2023 19:12:33На каких именно?
Вот тут есть конкретное указание:
http://www.ktso.ru/normdoc8/r78_36_027-2012/r78_36_027-2012_11.1.10.1.php
И в интервью:
Цитировать...оптико-локационной станции ОЛС-27 (36Ш) и нашлемной системы целеуказания (внизу), применяется на истребителях Су-27. Ее модернизированный вариант ОЭПС-27МК (31Е-МК) с новой ОЛС-27МК (52Ш) устанавливается на самолеты Су-30МКК, Су-30МК2, Су-27СМ и Су-27СКМ, а модифицированная ОЛС-30И (36Ш-01) входит в состав бортового оборудования истребителя Су-30МКИ и Су-25,
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 20:09:06Цитата: Старый от 01.12.2023 19:12:33На каких именно?
Вот тут есть конкретное указание:
http://www.ktso.ru/normdoc8/r78_36_027-2012/r78_36_027-2012_11.1.10.1.php
Первое слово "квантовая". От винта. Это лазерный локатор/прицел.
Нет (по крайней мере на вооружении) оптической системы которая могла бы сама (без указаний оператора) обнаруживать и распознавать наземные цели.
http://www.ktso.ru/normdoc8/r78_36_027-2012/r78_36_027-2012_11.1.10.2.php
И наземные цели, значит, тоже? )
На всякий случай, УОМЗ -- завод и разработчик оптики, прецизионной механики и приводных механизмов, первичных датчиков и т.п, а не НИИ-разработчик всей этой высокоумной цифровой техники. Они вставят туда те алгоритмы и способности, которые им дадут.
https://bmpd.livejournal.com/3310686.html
И если функция "обнаружение и распознавание" приписана системе, наверное, этим система занимается. )
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 20:22:34http://www.ktso.ru/normdoc8/r78_36_027-2012/r78_36_027-2012_11.1.10.2.php
И наземные цели, значит, тоже? )
Автоматическое распознавание?
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 20:34:48И если функция "обнаружение и распознавание" приписана системе, наверное, этим система занимается. )
Ты меня не лечи. Я Кайру ещё в 1981 году в строевой части видел. Речь была об
автоматическом распознавании, а не о распознавании оператором прицельной системы.
Цитата: Старый от 01.12.2023 11:57:44Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 11:11:01Может быть, оно и имеет на борту автомат захвата и сопровождения -- почему нет? Даже если этот автомат простой и с ограниченными способностями, умеющий только сильно контрастные цели, то это уже серьёзно облегчит работу телепилоту, позволяя хоть на каком-то участке отвлечься от сосредоточенного микроруления джойстиками.
Даже захват и самонаведение на цель указанную оператором требует довольно высокой электроники. А откуда?
Автоматический поиск, идентификация и захват по признакам или по заранее известному изображению это довольно сложная и дорогая аппаратура. Не знаю есть ли она у нас вообще, а если есть то не жалко ли её тратить на всякую фигню.
Эта аппаратура, причём с огромным запасом мощности для данной задачи, установлена например в твоём телефоне 8) Весь вопрос в правильно написанном софте, точнее в софте с элементами ИИ, и в этой области Россия находится на вполне мировом уровне, по крайней мере не сильно отстаёт.
Кстати, дальность может быть резко увеличена при запуске с высоко летящего самолёта, читал я где-то такую версию.
Цитата: Inti от 01.12.2023 20:46:56Эта аппаратура, причём с огромным запасом мощности для данной задачи, установлена например в твоём телефоне 8)
Нетуть. В твоём, впрочем, тоже.
Цитата: Inti от 01.12.2023 20:46:56Весь вопрос в правильно написанном софте, точнее в софте с элементами ИИ, и в этой области Россия находится на вполне мировом уровне, по крайней мере не сильно отстаёт.
Вопрос в железе тоже. Впрочем и в мире с этим делом тоже не особо.
Цитата: Старый от 01.12.2023 20:37:48Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 20:34:48И если функция "обнаружение и распознавание" приписана системе, наверное, этим система занимается. )
...Я Кайру ещё в 1981 году в строевой части видел...
Так сейчас просто не будет работать. На нынешних самолётах стоит по несколько штук этих локационных станций и прилагающихся к ним оптико-электронных систем (они жуют картинку цифровыми мозгами). Не может летчик ими всеми одновременно вертеть, у него никаких органов на это не хватит.
https://vpk.name/library/f/101kc-atoll.html
Если что ОЭП(рицельная)С там ещё тоже отдельно )
Цитата: Старый от 01.12.2023 20:37:48Речь была об автоматическом распознавании, а не о распознавании оператором прицельной системы.
Да что тебя так удивляет? Ты просто немножко отстал от современных технологий. Сейчас в широкой продаже есть китайские дроны за пару сотен долларов у которых есть функция "следуй за мной" - т.е. они отлично распознают стоящего, бегущего, едущего на велосипеде или на лыжах человека. Также камеры отлично распознают лица, глаза, причём даже у группы людей - и делают кадр когда никто в группе людей не мигает.
Распознать силуэт самолёта или танка - ничуть не более сложная задача. Более того - электроника в твоём телефоне (при правильно написанном софте) распознавать будет лучше и быстрее чем любой оператор. Хотя бы потому что камера может быть 4к - и видеопоток с неё стримить на большое расстояние затруднительно без сильной компрессии, а автономно можно анализировать каждый пиксель.
Цитата: Старый от 01.12.2023 20:50:11Вопрос в железе тоже. Впрочем и в мире с этим делом тоже не особо.
Чойта? В святом Джавелине, например, стоит. Массово применяется.
Имху
Цитата: Inti от 01.12.2023 21:00:17Сейчас в широкой продаже есть китайские дроны за пару сотен долларов у которых есть функция "следуй за мной" -
Эта функция работает не по оптике, а по координатам передаваемых операторским пультом.
Имху
Цитата: telekast от 01.12.2023 21:01:03Цитата: Старый от 01.12.2023 20:50:11Вопрос в железе тоже. Впрочем и в мире с этим делом тоже не особо.
Чойта? В святом Джавелине, например, стоит. Массово применяется.
Имху
Не применяется. Джавелин не ищет сам себе цели. Это делает оператор.
Цитата: Inti от 01.12.2023 21:00:17Ты просто немножко отстал от современных технологий. Сейчас в широкой продаже есть китайские дроны за пару сотен долларов у которых есть функция "следуй за мной" - т.е. они отлично распознают стоящего, бегущего, едущего на велосипеде или на лыжах человека.
Ты не отстал, ты вообще не в теме.
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 20:51:03Цитировать...Я Кайру ещё в 1981 году в строевой части видел...
Так сейчас просто не будет работать.
Именно так и работает. То на что ты дал ссылку это современная Кайра.
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 20:51:03Не может летчик ими всеми одновременно вертеть, у него никаких органов на это не хватит.
Поэтому сажают второго члена экипажа - оператора вооружения.
Цитата: Старый от 01.12.2023 21:04:42Цитата: telekast от 01.12.2023 21:01:03Цитата: Старый от 01.12.2023 20:50:11Вопрос в железе тоже. Впрочем и в мире с этим делом тоже не особо.
Чойта? В святом Джавелине, например, стоит. Массово применяется.
Имху
Не применяется. Джавелин не ищет сам себе цели. Это делает оператор.
Применяется. Перед пуском в ГСН ракеты загружантся картинка/образ(привет,
бобёр Маркер!) цели, и ГСН ищет ее на местности и наводится. Матрица там, кстати, всего 64х64. Хватает.
Имху
Цитата: telekast от 01.12.2023 21:08:27Применяется. Перед пуском в ГСН ракеты загружантся картинка/образ(привет, бобёр Маркер!) цели, и ГСН ищет ее на местности и наводится. Матрица там, кстати, всего 64х64. Хватает.
Имху
Оператор захватывает танк и пускает по нему ракету. При пролёте над танком матрица его идентифицирует и подрывает БЧ. Собственно не идентифицирует как изображение танка а как не точечный теплоконтрастный объект. Если вместо танка подсунуть его тепловой имитатор то оно приймет его за танк и тоже сработает.
Цитата: Старый от 01.12.2023 20:50:11Вопрос в железе тоже. Впрочем и в мире с этим делом тоже не особо.
В мире с этим всё в порядке, и в России тоже, просто потому что вся эта лабуда делается в Китае и легко покупается.
Сейчас в телефоны ставят чипы оптимизированные под задачи ИИ, и особенно распознавания образов. Самый крутой наверное стоит в Айфоне. Он на ходу редактирует видео так что просто можно обалдеть. Если сравнить одно и то же видео снятое старым зеркальным фотоаппаратом без мозгов и Айфоном (у них примерно одинаковое разрешение) - то разница будет огромной - Айфон реально глубоко анализирует и корректирует светотени, определяет где люди где фон, в общем он на ходу делает то что несколькими годами ранее делали продвинутые видеоредакторы и опытные в их использовании люди, причём у них на это уходили часы работы и рендеринга.
Цитата: Inti от 01.12.2023 21:16:12В мире с этим всё в порядке, и в России тоже, просто потому что вся эта лабуда делается в Китае и легко покупается.
Не делается, не продаётся и не покупается.
Цитата: Старый от 01.12.2023 21:05:51Цитата: Inti от 01.12.2023 21:00:17Ты просто немножко отстал от современных технологий. Сейчас в широкой продаже есть китайские дроны за пару сотен долларов у которых есть функция "следуй за мной" - т.е. они отлично распознают стоящего, бегущего, едущего на велосипеде или на лыжах человека.
Ты не отстал, ты вообще не в теме.
Вы просто пенсионеры, обсуждающие технологии прошлого века. В Китае люди уже рассчитываются на кассе просто посмотрев в сторону камеры. Даже без телефона.
Цитата: Inti от 01.12.2023 21:20:17Вы просто пенсионеры, обсуждающие технологии прошлого века. В Китае люди уже рассчитываются на кассе просто посмотрев в сторону камеры. Даже без телефона.
Ты не в теме. Не отличаешь распознавание лиц от распознавания целей.
Железо для, собственно, жевания цифр даже и тут делается, вполне достаточное. Вот всякие хитрые первичные преобразователи, типа матричной тепловизионной приёмника достаточно высокого разрешения и по пикселям и по градусам, да и просто телекамеры уровня full hd -- об их отечественном существовании только недавно стало слышно.
Цитата: Старый от 01.12.2023 21:22:28Цитата: Inti от 01.12.2023 21:20:17Вы просто пенсионеры, обсуждающие технологии прошлого века. В Китае люди уже рассчитываются на кассе просто посмотрев в сторону камеры. Даже без телефона.
Ты не в теме. Не отличаешь распознавание лиц от распознавания целей.
Я - программист. И я в теме больше тебя 100%. Для ИИ распознать фиксированный силуэт самолёта или танка на порядок легче чем постоянно меняющееся лицо или фигуру бегущего человека. Хотя есть телефоны которые также и кошек с собаками определяют.
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 21:26:19да и просто телекамеры уровня full hd -- об их отечественном существовании только недавно стало слышно.
Закупить HD или 4к камеры - вообще не проблема. Аппараты с ними россияне вагонами закупают на АлиЭкспресс - телефоны, видеорегистраторы и т.д.
С тепловизорами наверное чуток сложнее - но не думаю что сильно сложнее, судя по количеству приблуд для охотников в онлайне - и почти все эти приблуды делаются в Китае.
Цитата: Inti от 01.12.2023 21:32:56Я - программист. И я в теме больше тебя 100%.
Пока что ты не дал никаких оснований в это поверить.
Цитата: Inti от 01.12.2023 21:32:56Для ИИ распознать фиксированный силуэт самолёта или танка на порядок легче чем постоянно меняющееся лицо или фигуру бегущего человека. Хотя есть телефоны которые также и кошек с собаками определяют.
В Джевелине нет ничего даже близко похожего на искусственный интеллект и даже на распознавание силуэтов.
Цитата: Старый от 01.12.2023 21:13:38Цитата: telekast от 01.12.2023 21:08:27Применяется. Перед пуском в ГСН ракеты загружантся картинка/образ(привет, бобёр Маркер!) цели, и ГСН ищет ее на местности и наводится. Матрица там, кстати, всего 64х64. Хватает.
Имху
Оператор захватывает танк и пускает по нему ракету. При пролёте над танком матрица его идентифицирует и подрывает БЧ. Собственно не идентифицирует как изображение танка а как не точечный теплоконтрастный объект. Если вместо танка подсунуть его тепловой имитатор то оно приймет его за танк и тоже сработает.
Ну, будет загруженно, условно, на зааоде, нескольеюко сигнатур танков, грузовиков, людей и т.д. Какая разница? Тебе что, нужен саиообучающийся ИИ, рожающий себе подобных, с кавайным голосом? Это к нашему канадскому другу. ;D
Имху
Цитата: telekast от 01.12.2023 21:45:46Ну, будет загруженно, условно, на зааоде, нескольеюко сигнатур танков, грузовиков, людей и т.д. Какая разница? Тебе что, нужен саиообучающийся ИИ, рожающий себе подобных, с кавайным голосом? Это к нашему канадскому другу. ;D
Нет. Джевелин работает совершенно не так. Грубо говоря он работает так же как и Кайра, только за 40 лет электроника изменилась настолько что её стало возможно поместить в ПТУРС.
Цитата: Старый от 01.12.2023 21:43:44Цитата: Inti от 01.12.2023 21:32:56Я - программист. И я в теме больше тебя 100%.
Пока что ты не дал никаких оснований в это поверить.
Цитата: Inti от 01.12.2023 21:32:56Для ИИ распознать фиксированный силуэт самолёта или танка на порядок легче чем постоянно меняющееся лицо или фигуру бегущего человека. Хотя есть телефоны которые также и кошек с собаками определяют.
В Джевелине нет ничего даже близко похожего на искусственный интеллект и даже на распознавание силуэтов.
Почитай в вики про Джааелин. Там не просто древний болометр, там матрица и софт который анализирует контур(силуэт, ага) цели, причем с учетом изменяющейся обстановки. Грубо и приближенно, нотему хватает.
Цитата: Старый от 01.12.2023 21:43:44Цитата: Inti от 01.12.2023 21:32:56Я - программист. И я в теме больше тебя 100%.
Пока что ты не дал никаких оснований в это поверить.
Цитата: Inti от 01.12.2023 21:32:56Для ИИ распознать фиксированный силуэт самолёта или танка на порядок легче чем постоянно меняющееся лицо или фигуру бегущего человека. Хотя есть телефоны которые также и кошек с собаками определяют.
В Джевелине нет ничего даже близко похожего на искусственный интеллект и даже на распознавание силуэтов.
Так это оружие прошлого века. Тут же обсуждали
новый Ланцет, и его способность распознавать цели автономно. Я в этой способности ни то что ничего невозможного не вижу - но даже ничего необычного не вижу.
Цитата: telekast от 01.12.2023 21:51:18Почитай в вики про Джааелин. Там не просто древний болометр, там матрица и софт который анализирует контур(силуэт, ага) цели, причем с учетом изменяющейся обстановки. Грубо и приближенно, нотему хватает.
А ты прочитай что-нибудь про Кайру. И найди три отличия. В принципе действия, естественно.
Цитата: Inti от 01.12.2023 21:52:34Тут же обсуждали новый Ланцет, и его способность распознавать цели автономно. Я в этой способности ни то что ничего невозможного не вижу - но даже ничего необычного не вижу.
И в нём нет ничего похожего на искусственный интеллект и автономное распознавание целей. Как и в Кайре и Джавелине цель Ланцету указывает оператор.
Цитата: telekast от 01.12.2023 21:45:46Ну, будет загруженно, условно, на зааоде, нескольеюко сигнатур танков, грузовиков, людей и т.д. Какая разница? Тебе что, нужен саиообучающийся ИИ, рожающий себе подобных, с кавайным голосом?
Вопрос не в том что нужно или не нужно лично мне. Вопрос в том что это
уже есть. И будет совершенствоваться независимо от моего и вашего желания.
Цитата: Старый от 01.12.2023 21:54:33Цитата: Inti от 01.12.2023 21:52:34Тут же обсуждали новый Ланцет, и его способность распознавать цели автономно. Я в этой способности ни то что ничего невозможного не вижу - но даже ничего необычного не вижу.
И в нём нет ничего похожего на искусственный интеллект и автономное распознавание целей. Как и в Кайре и Джавелине цель Ланцету указывает оператор.
Меняй пластинку. Теперь можешь говорить что новый Ланцет без американской электроники не будет работать: https://zn.ua/WORLD/forbes-samoe-umnoe-oruzhie-rossii-rabotaet-na-amerikanskom-mozhe.html
FORBES: САМОЕ УМНОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ РАБОТАЕТ НА АМЕРИКАНСКОМ «МОЗГЕ»
Фото и видео, которые опубликовали украинские военные, свидетельствуют, что российский беспилотник-камикадзе «Ланцет» оснащен модулем искусственного интеллекта от известной американской компании.
Барражирующий боеприпас «Ланцет-3М» стал одним из самых эффективных видов оружия России во время ее вторжения в Украину. Новые данные свидетельствуют о том, что этот дрон-камикадзе оборудован вычислительным модулем с искусственным интеллектом американского производства.
На прошлой неделе Роман Кащук, украинский инструктор по подготовке снайперов, опубликовал в социальных сетях изображение разбитого «Ланцет-3» с подписью: «Кое-что в этот вечер для патологоанатомов. Это сбитый Ланцет».
«На изображениях видно то, что похоже на одноплатный компьютер NVIDIA Jetson TX2 американского производства и чип Xilinx XLNX Zynq (Xilinx Adaptive принадлежит AMD).
Jetson TX2 – это устройство размером с кредитную карту, которое разработчики называют «самым быстрым и эффективным встроенным вычислительным устройством для ИИ». Процессор принадлежит к новому поколению устройств, предназначенных для внедрения передовых технологий машинного обучения и искусственного интеллекта в мобильные устройства, такие как бытовые беспилотники.
Например, большинство дронов требуют, чтобы оператор управлял ими и наводил камеру на нужный объект. Но более новые потребительские дроны, такие как Skydio 2 на базе NVIDIA Jetson 2, летают сами – вы просто запускаете дрон и приказываете ему следовать за вами, когда вы катаетесь на лыжах, скейтборде или велосипеде. Он автоматически избегает помех и держит вас в кадре.
Использование Россией Jetson TX2 на передовой должно стать показателем того, сколь мощным стало коммерческое оборудование для искусственного интеллекта. Между тем, NVIDIA продолжает выпускать еще более мощные модули, такие как Jetson Orin. Этот модуль способен выполнять 275 триллионов операций в секунду по сравнению с 1,3 триллиона у TX2. Forbes предполагает, что потенциально более новая разработка может быть доступна для украинских производителей беспилотников.
----
Ну и понятное дело что подавляющее большинство этих американских чипов, произведены на Тайване, и поставляются в Китай в качестве компонентов для бытовухи и коммерции, и никто не сможет проконтролировать их закупку РФ.
Плюс сами китайцы уже производят аналогичные чипы...
Вот если бы Китай объявил блокаду РФ... то пришлось бы закупать всю эту лабуду через другие страны... Вот если бы все страны мира объявили бы блокаду РФ - тогда да, пришлось бы у населения конфисковывать дорогие смартфоны и выковыривать чипы из них...
Цитата: Inti от 01.12.2023 22:04:13Теперь можешь говорить
Спасибо, я как-нибудь без твоих советов. Более того - если узнаю твой совет то сделаю наоборот. Ато ещё стану патриотом-эмигрантом... :(
Цитата: Старый от 01.12.2023 21:54:33И в нём нет ничего похожего на искусственный интеллект и автономное распознавание целей.
Для различения лиц разных людей нужно, на самом деле, больше "искусственного интеллекта" (на самом деле - тупо больше коэффициентов и большая глубина свёрточных сетей, что, вероятно, за пределами возможностей микроконтроллеров с памятью в пределах мегабайта и тактовой частотой в пределах сотни мегагерц), чем для простой классификации объектов по видам "танк", "грузовой автомобиль", "орудие лафетной конструкции". Мы же, точно так же, способны их узнать по корявому рисунку разрешением 10х10 пикселей. )
А лица уж очень одинаково выглядят генеральным планом, нужно запоминать много тонких индивидуальных особенностей. )
Цитата: Старый от 01.12.2023 22:06:46Цитата: Inti от 01.12.2023 22:04:13Теперь можешь говорить
Спасибо, я как-нибудь без твоих советов. Более того - если узнаю твой совет то сделаю наоборот. Ато ещё стану патриотом-эмигрантом... :(
Ну тогда помолчи в теме в которой ты ни бум-бум ;D
Ты всего на пару лет старше меня - а такой отсталый что просто ужас. Мне постоянно приходится тебя просвещать и наставлять на путь истинный.
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 22:11:46Для различения лиц разных людей нужно, на самом деле, больше "искусственного интеллекта" (на самом деле - тупо больше коэффициентов и большая глубина свёрточных сетей, что, вероятно, за пределами возможностей микроконтроллеров с памятью в пределах мегабайта и тактовой частотой в пределах сотни мегагерц), чем для простой классификации объектов по видам "танк", "грузовой автомобиль", "орудие лафетной конструкции". Мы же, точно так же, способны их узнать по корявому рисунку разрешением 10х10 пикселей. )
Говорят что различение лиц вообще не представляет теоретической проблемы, всё сводится к набору и сочетанию разных углов между разными деталями лица. Проблема только в базе данных и скорости перебора т.е. чисто в вычислительной мощности.
Распознавание же объектов на местности не сводится к столь простой задаче.
Цитата: Inti от 01.12.2023 22:13:04Цитата: Старый от 01.12.2023 22:06:46Цитата: Inti от 01.12.2023 22:04:13Теперь можешь говорить
Спасибо, я как-нибудь без твоих советов. Более того - если узнаю твой совет то сделаю наоборот. Ато ещё стану патриотом-эмигрантом... :(
Ну тогда помолчи в теме в которой ты ни бум-бум ;D
Я же тебе только что сказал что твои указания выполняю с точностью до наоборот. И зачем ты мне опять их даёшь? ???
Цитата: Inti от 01.12.2023 22:13:04Ты всего на пару лет старше меня - а такой отсталый что просто ужас. Мне постоянно приходится тебя просвещать и наставлять на путь истинный.
И каждый раз попадать пальцем в небо. По любому вопросу о котором пытаешься судить.
Цитата: Старый от 01.12.2023 22:16:31...
Распознавание же объектов на местности не сводится к столь простой задаче.
Она значительно упрощается тем, что эти вундервафли посылают туда, где ожидают обнаружить танк или грузовой автомобиль. И если происходят какие-то накладки... Ну, забытому колхозниками в поле комбайну не повезло, чего там )
Ответ от ChatGPT
Насколько сложной является задача распознавания боевых целей на местности?
Для решения этих проблем применяются современные технологии, такие как обработка изображений, компьютерное зрение, искусственный интеллект, что позволяет улучшить эффективность и точность распознавания боевых целей на местности.
Цитата: Старый от 01.12.2023 21:52:57Цитата: telekast от 01.12.2023 21:51:18Почитай в вики про Джааелин. Там не просто древний болометр, там матрица и софт который анализирует контур(силуэт, ага) цели, причем с учетом изменяющейся обстановки. Грубо и приближенно, нотему хватает.
А ты прочитай что-нибудь про Кайру. И найди три отличия. В принципе действия, естественно.
А зачем мне это?
Цитата: telekast от 01.12.2023 22:35:26Цитата: Старый от 01.12.2023 21:52:57Цитата: telekast от 01.12.2023 21:51:18Почитай в вики про Джааелин. Там не просто древний болометр, там матрица и софт который анализирует контур(силуэт, ага) цели, причем с учетом изменяющейся обстановки. Грубо и приближенно, нотему хватает.
А ты прочитай что-нибудь про Кайру. И найди три отличия. В принципе действия, естественно.
А зачем мне это?
Чтобы судить о том что такое Джавелин и в чём отличия. И не советовать мне что-нибудь прочитать. ;D
Цитата: Старый от 01.12.2023 22:42:51Цитата: telekast от 01.12.2023 22:35:26Цитата: Старый от 01.12.2023 21:52:57Цитата: telekast от 01.12.2023 21:51:18Почитай в вики про Джааелин. Там не просто древний болометр, там матрица и софт который анализирует контур(силуэт, ага) цели, причем с учетом изменяющейся обстановки. Грубо и приближенно, нотему хватает.
А ты прочитай что-нибудь про Кайру. И найди три отличия. В принципе действия, естественно.
А зачем мне это?
Чтобы судить о том что такое Джавелин и в чём отличия. И не советовать мне что-нибудь прочитать. ;D
Я и сужу. По прочитанному. А ты читать не хочешь, но вещать истины берешься. ;D
Цитата: telekast от 01.12.2023 22:52:44Я и сужу. По прочитанному. А ты читать не хочешь, но вещать истины берешься.
Если ты не знаешь как работает Кайра то как же ты можешь судить об отличиях от неё Джевелина?
Цитата: Старый от 01.12.2023 23:06:49Цитата: telekast от 01.12.2023 22:52:44Я и сужу. По прочитанному. А ты читать не хочешь, но вещать истины берешься.
Если ты не знаешь как работает Кайра то как же ты можешь судить об отличиях от неё Джевелина?
А где я говорил про отличия Джавелина от Кайры? ::) Я лишььговорил о том, как рпботает Джавелин. Это тебе хочется странного. ;D
Имху
Цитата: telekast от 01.12.2023 23:15:29А где я говорил про отличия Джавелина от Кайры? ::) Я лишььговорил о том, как рпботает Джавелин. Это тебе хочется странного. ;D
Если бы ты знал про Кайру то ты не стал бы мне рассказывать как работает Джевелин а просто сказал бы "Так же".
Цитата: Старый от 01.12.2023 23:24:42Цитата: telekast от 01.12.2023 23:15:29А где я говорил про отличия Джавелина от Кайры? ::) Я лишььговорил о том, как рпботает Джавелин. Это тебе хочется странного. ;D
Если бы ты знал про Кайру то ты не стал бы мне рассказывать как работает Джевелин а просто сказал бы "Так же".
Ты гоаорил, что таких систем нет для бпла. Я, на примере Джавелина, показал, что есть.
Цитата: telekast от 01.12.2023 23:40:45Ты гоаорил, что таких систем нет для бпла.
Чиво? :o
Они вон чего пишут:
https://rostec.ru/news/zala-aero-predstavila-novuyu-tekhnologiyu-na-osnove-iskusstvennogo-intellekta/
Это, выходит, сложной частью задачи поиска и распознавания (классификации) может заниматься большой аппарат, имеющий на борту стабилизированное телефото, вычислительные средства, средства связи с барражирующим боеприпасом (раз уж оно его ретранслировать умеет).
А барражирующий боеприпас, с гораздо худшим качеством исходной картинки, может решать сильно упрощённую задачу поиска и захвата по приготовленному ему целеуказанию. )
Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 07:20:30Они вон чего пишут:
https://rostec.ru/news/zala-aero-predstavila-novuyu-tekhnologiyu-na-osnove-iskusstvennogo-intellekta/
Это, выходит, сложной частью задачи поиска и распознавания (классификации) может заниматься большой аппарат, имеющий на борту стабилизированное телефото, вычислительные средства, средства связи с барражирующим боеприпасом (раз уж оно его ретранслировать умеет).
А барражирующий боеприпас, с гораздо худшим качеством исходной картинки, может решать сильно упрощённую задачу поиска и захвата по приготовленному ему целеуказанию. )
Логично. Систему с такими характеристиками запихать в сам дрон-камикадзе может и можно в принципе - но выйдет слишком дорого для одноразового аппарата. А для многоразового высоко летающего дрона - само то:
Цитироватьвозможность получать комплексное видеоизображение с множества камер одновременно с углом обзора 360°; выявлять и распознавать скрытые объекты даже в плотной растительности с вертикального угла обзора 90°; одновременно распознавать и классифицировать более 1000 статичных и движущихся объектов; мгновенно создавать ортофотопланы с разрешением до 100 Мп.
Кстати, Motorola выпустила телефон Edge 30 Ultra в сентябре прошлого года с 200-мегапиксельной камерой. 100 Мп нынче вообще норма для телефонов подороже.
Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 07:20:30Они вон чего пишут:
https://rostec.ru/news/zala-aero-predstavila-novuyu-tekhnologiyu-na-osnove-iskusstvennogo-intellekta/
Это, выходит, сложной частью задачи поиска и распознавания (классификации) может заниматься большой аппарат, имеющий на борту стабилизированное телефото, вычислительные средства, средства связи с барражирующим боеприпасом (раз уж оно его ретранслировать умеет).
А барражирующий боеприпас, с гораздо худшим качеством исходной картинки, может решать сильно упрощённую задачу поиска и захвата по приготовленному ему целеуказанию. )
Видишь: даже тут сам Ланцет ничего не обнаруживает.
Осталось малость - рассказать что сложную задачу поиска и распознавания решает наземный оператор по изображению с большого аппарата.
Цитата: Старый от 02.12.2023 09:39:33Осталось малость - рассказать что сложную задачу поиска и распознавания решает наземный оператор по изображению с большого аппарата.
Осталась малость - сообразить что автономный аппарат имеет камеры на 100 мегапикселей, а картинка даже 4к видео-стрима - максимум 8.3 мегапикселей - плюс компрессия которая снижает разрешение. Т.е. автономный ИИ сможет увидеть ГОРАЗДО больше деталей чем любой оператор. Причём ИИ сможет анализировать и обнаруживать цели с ГОРАЗДО большей скоростью даже при одинаковом размере и разрешении картинки. И дело даже не только в пикселях но и в способности человека оценивать изменения контраста и цвета. Редкий художник способен уловить такие изменения яркости и цвета на которые способен компьютер. И никто из людей не способен это делать так быстро.
Я сам немножко игрался с программированием и анализом изображений с вебкамеры. Яркость любого пиксела может быть от 0 до 128. Человек совершенно не способен уловить разницу между например 50 и 51. Компьютер улавливает и может её проанализировать.
Цитата: Inti от 02.12.2023 10:12:51Осталась малость - сообразить что автономный аппарат имеет камеры на 100 мегапикселей, а картинка даже 4к видео-стрима - максимум 8.3 мегапикселей - плюс компрессия которая снижает разрешение. Т.е. автономный ИИ сможет увидеть ГОРАЗДО больше деталей чем любой оператор. Причём ИИ сможет анализировать и обнаруживать цели с ГОРАЗДО большей скоростью даже при одинаковом размере и разрешении картинки.
Но почемуто Ростех такого не рассказывает. Приходится патриоту заменять рассказ Ростеха своими соображениями...
Цитата: Старый от 02.12.2023 10:16:39Цитата: Inti от 02.12.2023 10:12:51Осталась малость - сообразить что автономный аппарат имеет камеры на 100 мегапикселей, а картинка даже 4к видео-стрима - максимум 8.3 мегапикселей - плюс компрессия которая снижает разрешение. Т.е. автономный ИИ сможет увидеть ГОРАЗДО больше деталей чем любой оператор. Причём ИИ сможет анализировать и обнаруживать цели с ГОРАЗДО большей скоростью даже при одинаковом размере и разрешении картинки.
Но почемуто Ростех такого не рассказывает. Приходится патриоту заменять рассказ Ростеха своими соображениями...
Ростех рассказал что у аппарата камеры на 100 Мп. Этого достаточно для человека с мозгами. Кстати, ты телевизор 4к видел? Какого они обычно размера? Теперь представь десять таких телевизоров - и на них части кадра с камеры 100 Мп - с разрешением 4к на каждом телевизоре. Сколько оператор будет изучать один такой кадр? А если ещё учесть любовь военных к переносной технике - то реально экран будет не 4к(8 Мп) - а примерно 2 мегапикселя, да больше и трудновато будет стримить. Автономный ИИ на порядок лучше способен обнаруживать цели чем любой оператор. Другое дело что возможно ИИ всё-таки передаёт увеличенные кусочки с уже обнаруженной целью оператору чисто чтобы получить разрешение на атаку.
Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12Этого достаточно для человека с мозгами.
Как мало нужно человеку претендующему на наличие мозгов... Всего лишь мегапикселы в камере...
Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12Сколько оператор будет изучать один такой кадр?
Примерно столько же сколько просто при взгляде на землю с самолёта/ветролёта.
Цитата: Старый от 02.12.2023 10:32:27Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12Этого достаточно для человека с мозгами.
Как мало нужно человеку претендующему на наличие мозгов... Всего лишь мегапикселы в камере...
В тебе пропал выдающийся гуманитарий 8)
Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12Автономный ИИ на порядок лучше способен обнаруживать цели чем любой оператор.
Это ты гдето прочитал или сам додумался?
Цитата: Inti от 02.12.2023 10:34:00Цитата: Старый от 02.12.2023 10:32:27Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12Этого достаточно для человека с мозгами.
Как мало нужно человеку претендующему на наличие мозгов... Всего лишь мегапикселы в камере...
В тебе пропал выдающийся гуманитарий 8)
Это да. Обобщение наблюдений над людьми - моё второе хобби.
Это всё лирика. Этими заявлениями разработчики как бы намекают на то, что в Ланцете и Кубе имеется, пусть и простой (рассчитанный на обработку предварительно отобранных картин, на которых точно есть интересующая техника) автомат поиска и захвата.
Картинка с другого БЛА с другими характеристиками первичного датчика изображения и с другого ракурса в такой задаче помогает мало. Гораздо больше помогает предварительно сформированный компактный набор данных, описывающий инварианты, относительно искажений, вносимых ракурсом, эталонного изображения. )
А глазастую летающую штуку можно и дальше развивать, независимо. Тем более, что она там, по их рассказам таки автономно опознаёт местность и умеет летать из Ижевска в Йошкар-Олу по наземным ориентирам. )
Цитата: Старый от 02.12.2023 10:33:40Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12Сколько оператор будет изучать один такой кадр?
Примерно столько же сколько просто при взгляде на землю с самолёта/ветролёта.
Ответ неправильный. Разрешение глаза при одном взгляде у человека примерно 5-15 Мп. Я прогуглил, поверь. Ну, в среднем в 10 раз меньше 100 Мп камеры. Кроме того, камера способна на минимум 60 кадров в секунду, и она может увидеть разницу в яркости каждого пикселя между двумя соседними кадрами. Человек просто не воспринимает с такой скоростью. Поэтому если камера летит - то она и ИИ увидят сквозь листву то что человек не заметит.
ЦитироватьКто лучше видит орёл или человек?
Орлы и другие хищные птицы могут видеть в 4-5 раз дальше, чем обычный человек. Если бы человек обладал таким же зрением, как и орел, то он смог бы с высоты 10-этажного здания увидеть, как муравей ползет по земле!
Так вот, зрение камер пожалуй ближе к орлиному а не человеческому. Ничего особенного в этом нет. Если бы орлы видели как лётчики - они бы с голоду передохли ;)
Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 10:46:28Картинка с другого БЛА с другими характеристиками первичного датчика изображения и с другого ракурса в такой задаче помогает мало. Гораздо больше помогает предварительно сформированный компактный набор данных, описывающий инварианты, относительно искажений, вносимых ракурсом, эталонного изображения. )
Я-то тебя понял. Но попробуй это объяснить Старому... :-\
Цитата: Inti от 02.12.2023 10:51:35Ответ неправильный. Разрешение глаза при одном взгляде у человека примерно 5-15 Мп. Я прогуглил, поверь.
Интеллект человека измеряется не в мегапикселях. В мегапикселях мыслят блондинки выбирая новый смартфон.
Цитата: Старый от 02.12.2023 10:57:32Цитата: Inti от 02.12.2023 10:51:35Ответ неправильный. Разрешение глаза при одном взгляде у человека примерно 5-15 Мп. Я прогуглил, поверь.
Интеллект человека измеряется не в мегапикселях. В мегапикселях мыслят блондинки выбирая новый смартфон.
Дык поэтому этот софт и называют ИИ. Искусственный ИНТЕЛЛЕКТ. Не потому что он в целом умнее человека - а потому что он способен некоторые функции человека выполнять. В том числе функцию распознавания образов - уже на порядки быстрее и лучше. В том числе и за счёт лучшей чем глаз камеры конечно.
Цитата: Inti от 02.12.2023 11:12:52Дык поэтому этот софт и называют ИИ. Искусственный ИНТЕЛЛЕКТ.
И искусственный интеллект измеряется не в мегапикселях.
Цитата: Inti от 02.12.2023 11:12:52Искусственный ИНТЕЛЛЕКТ.
Скажи мне как представитель искусственного интеллекта: он без подключения к нейросети работает?
Цитата: Старый от 02.12.2023 11:15:30Цитата: Inti от 02.12.2023 11:12:52Искусственный ИНТЕЛЛЕКТ.
Скажи мне как представитель искусственного интеллекта: он без подключения к нейросети работает?
Да, конечно. Искусственный интеллект (ИИ) включает в себя широкий спектр технологий, методов и подходов, и не все они обязательно основаны на нейросетях.
Вот несколько других методов и подходов к реализации искусственного интеллекта, которые не используют нейросети:
Экспертные системы: Они основаны на знаниях экспертов в конкретной области и используют правила для принятия решений. Экспертные системы широко применяются в медицине, финансах и других областях.
Символьные методы: Используют символьные вычисления и логику для представления знаний и решения задач. Примером может быть язык программирования Prolog.
Методы машинного обучения без нейросетей: К таким методам относятся, например, метод опорных векторов (SVM), деревья решений, наивные байесовские классификаторы и другие.
Генетические алгоритмы: Они моделируют процессы естественного отбора для оптимизации решений в сложных задачах.
Логическое программирование: Программирование на основе логических правил, например, в языке программирования Prolog.
Рулевые системы: Они используют правила в форме "если-то" для автоматизации принятия решений.
Методы обработки естественного языка: Это технологии, которые позволяют компьютерам понимать и взаимодействовать с естественным человеческим языком.
Таким образом, хотя нейросети стали важным инструментом в области искусственного интеллекта, существует множество других методов и подходов, которые также используются для создания интеллектуальных систем.
Цитата: Inti от 02.12.2023 11:23:49Да, конечно. Искусственный интеллект (ИИ) включает в себя широкий спектр технологий, методов и подходов, и не все они обязательно основаны на нейросетях.
А мне все эти чаты ГПТ при попытке пообщаться ними без интернета советуют идти лесом...
Цитата: Inti от 02.12.2023 11:25:48Вот несколько других методов и подходов к реализации искусственного интеллекта, которые не используют нейросети:
Экспертные системы: Экспертные системы широко применяются в медицине, финансах и других областях.
Символьные методы:
Методы машинного обучения без нейросетей:
Генетические алгоритмы:
Логическое программирование:
Рулевые системы:
Методы обработки естественного языка:
Ну а в распознавании образов в военных целях?
Цитата: Старый от 02.12.2023 11:36:32Цитата: Inti от 02.12.2023 11:23:49Да, конечно. Искусственный интеллект (ИИ) включает в себя широкий спектр технологий, методов и подходов, и не все они обязательно основаны на нейросетях.
А мне все эти чаты ГПТ при попытке пообщаться ними без интернета советуют идти лесом...
Если бы ты ими пользовался то мог бы получить ответ:
Да, существует Искусственный Интеллект (ИИ), который может работать без прямого доступа к интернету. Некоторые приложения и системы искусственного интеллекта спроектированы и развернуты таким образом, чтобы функционировать в оффлайн-режиме. Это может быть полезно в случаях, когда подключение к интернету ограничено, или когда требуется обеспечить высокую степень безопасности и конфиденциальности данных.
Примеры таких систем включают в себя:
Мобильные приложения с ИИ: Некоторые мобильные приложения, такие как персональные ассистенты или приложения для обработки изображений и распознавания речи, встроены в устройства и могут работать в оффлайн-режиме, используя встроенные модели и данные.
Локальные системы умного дома: Некоторые устройства умного дома, например, системы умного освещения или управления климатом, могут использовать встроенные алгоритмы ИИ для адаптации к предпочтениям пользователей, даже без подключения к интернету.
Системы в автономных устройствах: Некоторые автономные системы, такие как роботы-пылесосы с функцией навигации, могут использовать ИИ для принятия решений в реальном времени, не требуя постоянного интернет-соединения.
Встроенные системы обработки данных: Некоторые устройства с встроенными системами обработки данных и ИИ, такие как камеры видеонаблюдения с функцией распознавания лиц, могут работать в оффлайн-режиме, чтобы обеспечивать быстродействующую и надежную систему.
Всё, на сегодня ликбез и политпросвет окончен, пака!
Цитата: Старый от 02.12.2023 11:39:20Ну а в распознавании образов в военных целях?
Цитата: Inti от 02.12.2023 11:41:21Всё, на сегодня ликбез и политпросвет окончен, пака!
Жаль. :(
Я ещё хотел спросить: банкомат не подключённый к интернету сможет узнать меня в лицо?
А китаец сможет расплатиться лицом если касса не подключена к интернету?
Цитата: Старый от 02.12.2023 11:36:32Цитата: Inti от 02.12.2023 11:23:49Да, конечно. Искусственный интеллект (ИИ) включает в себя широкий спектр технологий, методов и подходов, и не все они обязательно основаны на нейросетях.
А мне все эти чаты ГПТ при попытке пообщаться ними без интернета советуют идти лесом...
Потому, что машина, содержащая в себе реализацию чата гпт находится где-то там, и чтобы передать ей входные данные для вычислений нужно воспользоваться каналом связи.
А у меня, например, мини-компьютер с сигаретную пачку полностью автономно может решать задачу обнаружения
чего-то похожего на передвигающегося человека. Он же просто не задаётся хилософскими вопросами -- человек это или не человек. Он отвечает на вопрос "выглядит ли это похоже на идущего человека?" :D
video screenshot.jpg
ЗЫ. Разумеется, если какой-нибуть затейник притащит достаточно человекообразное чучело, и будет тягать его по двору веревкой, он такой "интеллект" запросто обманет. Но в каких-то ситуациях вероятностью наличия таких затейников можно и пренебречь
Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 11:47:07А у меня, например, мини-компьютер с сигаретную пачку полностью автономно может решать задачу обнаружения чего-то похожего на передвигающегося человека.
Тю... У нас тут такое умеет простой датчик движения вообще без мозгов. Особенно если не задаваться вопросами человек это или не человек.
Так значит с распознаванием целей без связи с нейросетью будут проблемы?
Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 11:47:07Потому, что машина, содержащая в себе реализацию чата гпт находится где-то там, и чтобы передать ей входные данные для вычислений нужно воспользоваться каналом связи.
Кстати читал что есть версии ChatGPT для установки на персональный комп. Правда там памяти нужно до фига и он будет туповат. Однако же распознавание образов гораздо меньше ресурсов требует.
Цитата: Inti от 02.12.2023 11:55:34Кстати читал что есть версии ChatGPT для установки на персональный комп. Правда там памяти нужно до фига и он будет туповат.
Да он и так не очень то островат.
А теперь спать!
Цитата: Старый от 02.12.2023 11:54:12Так значит с распознаванием целей без связи с нейросетью будут проблемы?
Распознавание целей без привлечения нейросетей возможно, и существует несколько альтернативных методов и технологий, которые могут использоваться для этой задачи.
Метод опорных векторов (SVM): SVM - это алгоритм машинного обучения, который может использоваться для классификации объектов и обнаружения паттернов в данных.
Дескрипторы признаков и классификация: Использование хорошо разработанных дескрипторов признаков и классификационных алгоритмов может помочь в распознавании объектов.
Обработка изображений на основе правил: Ручное создание правил для распознавания объектов может быть эффективным методом, особенно если задача относительно проста и хорошо определена.
Классификация на основе правил и баз данных: Использование баз данных и правил для классификации объектов может быть применимо в некоторых случаях, особенно если объекты имеют уникальные характеристики.
Геометрические методы: Использование геометрических признаков и методов для анализа формы объектов.
Каждый из этих методов имеет свои преимущества и ограничения в зависимости от контекста и требований задачи. Эффективность подходов может зависеть от типа данных, объема обучающих данных, сложности задачи и других факторов.
Цитата: Inti от 02.12.2023 11:59:17Распознавание целей без привлечения нейросетей возможно, и существует несколько альтернативных методов и технологий, которые могут использоваться для этой задачи.
Альтернативных - да. 8)
Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 07:20:30Они вон чего пишут:
https://rostec.ru/news/zala-aero-predstavila-novuyu-tekhnologiyu-na-osnove-iskusstvennogo-intellekta/
Это, выходит, сложной частью задачи поиска и распознавания (классификации) может заниматься большой аппарат, имеющий на борту стабилизированное телефото, вычислительные средства, средства связи с барражирующим боеприпасом (раз уж оно его ретранслировать умеет).
А барражирующий боеприпас, с гораздо худшим качеством исходной картинки, может решать сильно упрощённую задачу поиска и захвата по приготовленному ему целеуказанию. )
Ну, это какбЭ напрашивалось.
Имху
Цитата: Старый от 02.12.2023 11:54:12с распознаванием целей без связи с нейросетью будут проблемы?
Смотря каких целей. ) Если распознавать, скажем, буквы текста шрифтом известной гарнитуры, или дорожные знаки (известной формы, размера, из фиксированного стандартного набора), то с нейросетью, ожидаю, будет даже больше проблем, чем с "классическими" наборами геометрических и частотных инвариантов.
А если стоит задача находить в картинках всех рыб семейства карповых, в т.ч., тех, которых сам ни разу в жизни не видел :D, то технологии, разработанные для нейросетей, позволяют значительно сократить трудоёмкость подготовки набора данных, обеспечивающих распознавание.
Акцентирую: человеческую трудоёикость подготовки. Ни компактность или иная какая оптимальность такого набора данных, ни затраты вычислительной мощности на сам этот процесс подготовки, ни, например, удобство его дальнейшего уточнения, например, с целью разделения на подклассы "жерехов", "лещей" и "всех прочих" при этом никак не гарантируются и не обеспечиваются. )
Вычисление выхода уже обученной нейросети по данному входному вектору -- вычислительно совсем не страшная задача, доступна и совсем слабым вычислителя.
Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 12:32:38Смотря каких целей. )
Военных целей. Замаскированной техники, укрытий и т.п.
Цитата: Старый от 02.12.2023 12:37:57Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 12:32:38Смотря каких целей. )
Военных целей. Замаскированной техники, укрытий и т.п.
Это, конечно, ближе к распознаванию рыбов. )
Цитата: Inti от 02.12.2023 10:12:51плюс компрессия которая снижает разрешение
Какие новости. Программист, говоришь? ;D
Цитата: Inti от 02.12.2023 10:12:51Яркость любого пиксела может быть от 0 до 128
От 0 до 255, в спецификации ITU-R BT601(телевидение), от 16 до 235. Программист, говоришь? ;D
Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12А если ещё учесть любовь военных к переносной технике - то реально экран будет не 4к(8 Мп) - а примерно 2 мегапикселя, да больше и трудновато будет стримить.
Смартфоны с 4к дисплеями ужеив продаже, лет 8. Для 4к нужен вдвое толщеиканал, чем для фулхд. Те начиная с 8 Мбит/сек. https://www.hikvision.com/content/dam/hikvision/ca/faq-document/H.2645-&-H.2645-Recommended-Bit-Rate-at-General-Resolutions.pdf
Программист, говоришь? ;D
Кстати, сами по себе H.264 и H.265 выполняют неплохую предварительную обработку кадров для дальнейшего выявления объектов переднего плана на фоне. ) Там же передаются т.н. векторы движения, показывающие, что вот эти кусочки картинки, относительно (фона) предыдущих кадров, немного переместились.
И никаких нейросетей, совершенно прямолинейная сухая математика. )
Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 10:46:28Картинка с другого БЛА с другими характеристиками первичного датчика изображения и с другого ракурса в такой задаче помогает мало.
Не факт. Как пример, все тот же Джааелин. Образ снимает камерамна пусковом устройстве и отдаетиее в ГСН. Видимо както подруженны они между собой, учтены различия какиминить поправочными коэффицентами. Ничтотне мешает сделать также и с парой большой бпла-камикадзя. Праада в камикадзу другого типа картинку не сунешь, нльэто, в принципе, нормально.
Имху
Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 12:56:04И никаких нейросетей, совершенно прямолинейная сухая математика. )
Тут один "труженик айти" всё пытается банальный корреляционно-экстремальный анализ выдать за искусственный интеллект.
Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 12:56:04Кстати, сами по себе H.264 и H.265 выполняют неплохую предварительную обработку кадров для дальнейшего выявления объектов переднего плана на фоне. ) Там же передаются т.н. векторы движения, показывающие, что вот эти кусочки картинки, относительно (фона) предыдущих кадров, немного переместились.
И никаких нейросетей, совершенно прямолинейная сухая математика. )
Это еще минимум МПЕГ2(за МПЕГ1 не уверен, не помню уже) умел. Плюс, в данном случае, повышение контрастности путем усреднения яркости соседних пикселей в блоке за счет ДКП. Те отсеивание мелких деталей, шума. Я, кстати, давно об этом както говорил по подобному поводу.
Имху
Недавно задал сыну вопрос, а он смотрит в сторону программирования, - как извлечь из цифровой фотографии массив данных изображения. Ответа не добился, причём не потому, что не знает, а заявил, что это никому не надо и никто так не делает.
Цитата: telekast от 02.12.2023 12:41:57Цитата: Inti от 02.12.2023 10:12:51плюс компрессия которая снижает разрешение
Какие новости. Программист, говоришь? ;D
Цитата: Inti от 02.12.2023 10:12:51Яркость любого пиксела может быть от 0 до 128
От 0 до 255, в спецификации ITU-R BT601(телевидение), от 16 до 235. Программист, говоришь? ;D
Мне пофигу на все твои спецификации телевидения. Я игрался с определённой камерой и использовал С# чтобы снимать данные с пикселов, и было это лет 10 назад, и совершенно пофигу для данной дискуссии от 16 до 235 или от 0 до 128, смысл прежний, компьютер может оценить изменение на единицу а человек практически нет.
Цитата: telekast от 02.12.2023 12:51:59Цитата: Inti от 02.12.2023 10:29:12А если ещё учесть любовь военных к переносной технике - то реально экран будет не 4к(8 Мп) - а примерно 2 мегапикселя, да больше и трудновато будет стримить.
Смартфоны с 4к дисплеями ужеив продаже, лет 8. Для 4к нужен вдвое толщеиканал, чем для фулхд. Те начиная с 8 Мбит/сек. https://www.hikvision.com/content/dam/hikvision/ca/faq-document/H.2645-&-H.2645-Recommended-Bit-Rate-at-General-Resolutions.pdf
Программист, говоришь? ;D
Смартфоны с 4к делаются для того чтобы можно было кастить на большие телевизоры 4к, на самом маленьком экране смартфона даже 1080 избыточно, ггг. Чтобы нормально анализировать глазами оператора 4к изображение - желателен телевизор минимум дюймов 40, а лучше больше. Хотя конечно можно и на телефоне смотреть 4к с сильной лупой, да...
Что касается ширины канала - дык это всё с компрессией которая теряет детали. Все эти компрессоры разработаны для кино, где фон зачастую специально размазан чтобы выделить главное, и этот фон можно хоть 480 передавать. А когда ищется что-то спрятанное за листьями в лесу - то важна каждая деталь, и ясен пень лучше обрабатывать сырые данные а не искажённые компрессией - и это очевидно лучше делать автономно.
Я не радиотехник, но даже мне очевидно что чем уже канал связи по радио - тем на большее расстояние можно запускать БПЛА. Не говоря уже о том что канал может быть подавлен РЭБ, а автономный аппарат всегда найдёт дорогу домой даже по карте местности.
Для военных - автономный автоматический анализ видео\фото сейчас рулит, передача потока оператору - это хорошо для любительских дронов чтобы снимать красивые пейзажи - и кстати даже у этих дронов передаётся картинка с пониженным качеством, а полное качество пишется на карточку в самом дроне.
Цитата: Inti от 02.12.2023 20:48:19Цитата: telekast от 02.12.2023 12:41:57Цитата: Inti от 02.12.2023 10:12:51плюс компрессия которая снижает разрешение
Какие новости. Программист, говоришь? ;D
Цитата: Inti от 02.12.2023 10:12:51Яркость любого пиксела может быть от 0 до 128
От 0 до 255, в спецификации ITU-R BT601(телевидение), от 16 до 235. Программист, говоришь? ;D
Мне пофигу на все твои спецификации телевидения. Я игрался с определённой камерой и использовал С# чтобы снимать данные с пикселов, и было это лет 10 назад, и совершенно пофигу для данной дискуссии от 16 до 235 или от 0 до 128, смысл прежний, компьютер может оценить изменение на единицу а человек практически нет.
В компьютере яркость пиксела от 0 до 255. Любой, кто "игрался с камерой" хоть в С#, хоть в Васике, хоть под Паскакалом об этом знает. Ты - нет.
Цитата: telekast от 02.12.2023 22:08:52В компьютере яркость пиксела от 0 до 255. Любой, кто "игрался с камерой" хоть в С#, хоть в Васике, хоть под Паскакалом об этом знает. Ты - нет.
Я игрался с этим лет 10 назад, и если не помню точно то это АБСОЛЮТНО не важно. Важно то что изменение яркости на единицу человек практически не улавливает.
Цитата: Inti от 02.12.2023 21:10:11Смартфоны с 4к делаются для того чтобы можно было кастить на большие телевизоры 4к, на самом маленьком экране смартфона даже 1080 избыточно, ггг. Чтобы нормально анализировать глазами оператора 4к изображение - желателен телевизор минимум дюймов 40, а лучше больше. Хотя конечно можно и на телефоне смотреть 4к с сильной лупой, да...
Человеческий глаз рпзличает делали рамером лишь в угловую минуту, а потому, чем жкрпн ближе киглазам, тем бОльшее разрешение ему требуется, чтобы человек видел картинку без "зерна" Поэтому старые телевизоры нужно было смотреть с 7ю5-5 "метров, а фурхд уже с 2-3. С телефонами, в которые люди носом утыкаются такая же проблемма.
Цитата: Inti от 02.12.2023 21:10:11Что касается ширины канала - дык это всё с компрессией которая теряет детали. Все эти компрессоры разработаны для кино, где фон зачастую специально размазан чтобы выделить главное, и этот фон можно хоть 480 передавать. А когда ищется что-то спрятанное за листьями в лесу - то важна каждая деталь
Для обсуждаемого применения не нужна. Задача ввделить цель на фоне, аине читать газету, или рассматривать соитие муравьев в траве. Для поиска и наведения чем меньше посторонних деталей в анализируемом кадре, тем проще, легче, быстрее и дешевле идет его обработка. Тоже саиое для человеческого глаза, раз он все равно не увидит мелкие детпли, то их можно безболезненно выкинуть БЕЗ ВИЗУАЛЬНОЙ ПОТЕРИ КАЧЕСТВА картинки. Уже в камере идет сужение полосы сигнала за цветовой субдискретизации циыры 4:2:2, 4:2:0 и тдтнеюи оичем не гоаорят? И да, имеются алгоритмы компрессии безипотери данных, см, например, компрессированный TGA.
Не рассказывайте мне, я на ТВ и рпдиот25 лет отпахал, в тч на монтаже и композинге
Цитата: Inti от 02.12.2023 21:10:11Я не радиотехник, но даже мне очевидно что чем уже канал связи по радио - тем на большее расстояние можно запускать БПЛА
Дальность БПЛА со связью с оператором определяется, в данном случае, в основном радиогоризонтом. Зря, чтоли локаторы на самолёты воткнули.
Имху
Цитата: Старый от 02.12.2023 13:02:44Цитата: Serge V Iz от 02.12.2023 12:56:04И никаких нейросетей, совершенно прямолинейная сухая математика. )
Тут один "труженик айти" всё пытается банальный корреляционно-экстремальный анализ выдать за искусственный интеллект.
Кстати да, я совершенно не шарю в нейросетях и прочих методах ИИ, но даже я, с нулевым опытом, довольно чётко вижу что самая обычная математика и самое обычное программирование могут дать результат по части распознавания военных целей. Например, если танк движется, то это значит что определённым образом меняется яркость и цвет пикселов, танк на кадрах практически не меняет свой размер который заранее примерно известен, короче даже тупым программированием в лоб с нуля, без всяких теорий, можно кое-как делать анализ изображений, хотя конечно гораздо лучше опираться на какие-то уже разработанные модели и библиотеки.
Всё-таки рыбок в аквариуме классифицировать наверняка сложнее чем обнаружить движущийся танк, размеры которого заранее известны. Проблемка посложнее - надёжно отличать военные цели от гражданских... вот тут уже без более-менее развитого ИИ не обойтись, любое программирование в лоб тут нереально.
Цитата: Inti от 02.12.2023 22:50:14Кстати да, я совершенно не шарю в нейросетях и прочих методах ИИ, но даже я, с нулевым опытом, довольно чётко вижу что самая обычная математика и самое обычное программирование могут дать результат по части распознавания военных целей.
Это кажимость.
Цитата: Inti от 02.12.2023 22:20:07Цитата: telekast от 02.12.2023 22:08:52В компьютере яркость пиксела от 0 до 255. Любой, кто "игрался с камерой" хоть в С#, хоть в Васике, хоть под Паскакалом об этом знает. Ты - нет.
Я игрался с этим лет 10 назад, и если не помню точно то это АБСОЛЮТНО не важно. Важно то что изменение яркости на единицу человек практически не улавливает.
И что? Что Вам даст мешанина пикселов на экране? Еще раз, задача отделитьиуель от фона, для этого нужно получить максимально контрастную с фоном картинку. Т потом искать на картинке КОНТУР уели совпадающий с шаблоном, а не разглядывать тактические номера. Для этого есть другие БПЛА и пр.
Имху
Цитата: telekast от 02.12.2023 22:51:14Цитата: Inti от 02.12.2023 22:20:07Цитата: telekast от 02.12.2023 22:08:52В компьютере яркость пиксела от 0 до 255. Любой, кто "игрался с камерой" хоть в С#, хоть в Васике, хоть под Паскакалом об этом знает. Ты - нет.
Я игрался с этим лет 10 назад, и если не помню точно то это АБСОЛЮТНО не важно. Важно то что изменение яркости на единицу человек практически не улавливает.
И что? Что Вам даст мешанина пикселов на экране? Еще раз, задача отделитьиуель от фона, для этого нужно получить максимально контрастную с фоном картинку. Т потом искать на картинке КОНТУР уели совпадающий с шаблоном, а не разглядывать тактические номера. Для этого есть другие БПЛА и пр.
Имху
Любой алгоритм\метод детекции будет точнее работать с точными сырыми данными а не со сжатым видеопотоком. Это просто очевидно. Одно дело использовать 100 Мп а другое даже 8 Мп для 4к экрана.
Цитата: telekast от 02.12.2023 22:46:40Дальность БПЛА со связью с оператором определяется, в данном случае, в основном радиогоризонтом. Зря, чтоли локаторы на самолёты воткнули.
Не знаю как с военной радиосвязью, а у простых дешёвых дронов дальность связи измеряется сотнями метров иногда.
Ого! Я отстал от жизни однако, прогуглил - уже появились коммерческие дроны с видеосвязью больше 10км. Но опять же, на радиосвязь надеяться это дело такое, пока РЭБ не включат. Автономия нужна хотя бы для возврата домой.
Цитата: Inti от 02.12.2023 23:05:13Автономия нужна хотя бы для возврата домой.
Автоматический возврат домой не имеет ничего общего с искусственным интеллектом.
Цитата: Старый от 02.12.2023 22:51:04Цитата: Inti от 02.12.2023 22:50:14Кстати да, я совершенно не шарю в нейросетях и прочих методах ИИ, но даже я, с нулевым опытом, довольно чётко вижу что самая обычная математика и самое обычное программирование могут дать результат по части распознавания военных целей.
Это кажимость.
Доказать не берусь.
Цитата: Inti от 02.12.2023 22:56:46Цитата: telekast от 02.12.2023 22:51:14Цитата: Inti от 02.12.2023 22:20:07Цитата: telekast от 02.12.2023 22:08:52В компьютере яркость пиксела от 0 до 255. Любой, кто "игрался с камерой" хоть в С#, хоть в Васике, хоть под Паскакалом об этом знает. Ты - нет.
Я игрался с этим лет 10 назад, и если не помню точно то это АБСОЛЮТНО не важно. Важно то что изменение яркости на единицу человек практически не улавливает.
И что? Что Вам даст мешанина пикселов на экране? Еще раз, задача отделитьиуель от фона, для этого нужно получить максимально контрастную с фоном картинку. Т потом искать на картинке КОНТУР уели совпадающий с шаблоном, а не разглядывать тактические номера. Для этого есть другие БПЛА и пр.
Имху
Любой алгоритм\метод детекции будет точнее работать с точными сырыми данными а не со сжатым видеопотоком. Это просто очевидно. Одно дело использовать 100 Мп а другое даже 8 Мп для 4к экрана.
"Нужно говорить" Совершенно очевидно"! (с) Старый ;D
Еще раз попробую: алгоритм поиска все равно отбросит/постарается лишнеюие, фоноаювые данные, которые ему будут лишь мешать распознать цель. Поэтому их, часьично или полностью можно из потока убрать сузив ширину канала.
Имху
Цитата: Старый от 02.12.2023 23:12:04Цитата: Inti от 02.12.2023 23:05:13Автономия нужна хотя бы для возврата домой.
Автоматический возврат домой не имеет ничего общего с искусственным интеллектом.
И давно реализован в тех же коммерческих дронах. Как бы не с самого начала
Имху
Цитата: Старый от 02.12.2023 23:12:04Цитата: Inti от 02.12.2023 23:05:13Автономия нужна хотя бы для возврата домой.
Автоматический возврат домой не имеет ничего общего с искусственным интеллектом.
Имеет если нужен точный возврат в условиях подавления. Возврат по карте - самый надёжный.
Цитата: Inti от 02.12.2023 23:15:26Цитата: Старый от 02.12.2023 23:12:04Цитата: Inti от 02.12.2023 23:05:13Автономия нужна хотя бы для возврата домой.
Автоматический возврат домой не имеет ничего общего с искусственным интеллектом.
Имеет если нужен точный возврат в условиях подавления. Возврат по карте - самый надёжный.
"Пока противник строит коварные планы мы меняем ландшафт!" (с) нипомнюкто ;D
Цитата: telekast от 02.12.2023 23:12:29алгоритм поиска все равно отбросит/постарается лишнеюие, фоноаювые данные, которые ему будут лишь мешать распознать цель. Поэтому их, часьично или полностью можно из потока убрать сузив ширину канала.
Если отбросить детали при передаче сжатого видео-потока - то тогда будет невозможно обнаружить танк в летнем лесу сквозь листву. А чем там будет заниматься алгоритм поиска - это уже совершенно другая история, он может разные методы использовать - но если нет чётких исходных данных то все они будут бесполезны. Тот линк на способности Ланцетов (или его наводящего дрона) - как раз там было написано что его система сквозь листву хорошо всё обнаруживает. Любое сжатие траву превращает в равномерный зелёный ковёр, а зелёное дерево с большого расстояния норовит превратить в сплошную зелёную фигуру. Сырые пиксели для анализа всяко лучше.
Цитата: telekast от 02.12.2023 23:12:29"Нужно говорить" Совершенно очевидно"! (с) Старый ;D
Копирайт не мой. Копирайт аФона.
Цитата: Inti от 02.12.2023 23:25:49Цитата: telekast от 02.12.2023 23:12:29алгоритм поиска все равно отбросит/постарается лишнеюие, фоноаювые данные, которые ему будут лишь мешать распознать цель. Поэтому их, часьично или полностью можно из потока убрать сузив ширину канала.
Если отбросить детали при передаче сжатого видео-потока - то тогда будет невозможно обнаружить танк в летнем лесу сквозь листву. А чем там будет заниматься алгоритм поиска - это уже совершенно другая история, он может разные методы использовать - но если нет чётких исходных данных то все они будут бесполезны. Тот линк на способности Ланцетов (или его наводящего дрона) - как раз там было написано что его система сквозь листву хорошо всё обнаруживает. Любое сжатие траву превращает в равномерный зелёный ковёр, а зелёное дерево с большого расстояния норовит превратить в сплошную зелёную фигуру. Сырые пиксели для анализа всяко лучше.
Вы с сжатием дел не имели. Имели бы, не писали б ересь. Можно конечно затоптать фулхд в 500кб/сек,но кто Вам тогда доктор? Я Вам страшнцю тацну открою: Вы уже даано, каждый день, смотря в телевизер, наблюдаете результат передачи СЖАТОГО потока. ;D
Цитата: Inti от 02.12.2023 23:15:26Имеет если нужен точный возврат в условиях подавления. Возврат по карте - самый надёжный.
Даже определение местоположения по карте не имеет ничего общего с искусственным интеллектом.
Цитата: Старый от 02.12.2023 23:32:42Цитата: telekast от 02.12.2023 23:12:29"Нужно говорить" Совершенно очевидно"! (с) Старый ;D
Копирайт не мой. Копирайт аФона.
Ты его талдычишь часто, потому тебе и приписал. ПрАстИтИ.
Цитата: telekast от 02.12.2023 23:33:44Вы с сжатием дел не имели. Имели бы, не писали б ересь. Можно конечно затоптать фулхд в 500кб/сек,но кто Вам тогда доктор? Я Вам страшнцю тацну открою: Вы уже даано, каждый день, смотря в телевизер, наблюдаете результат передачи СЖАТОГО потока. ;D
Спасибо за информацию конечно, Капитан Очевидность 8) Но речь-то идёт не о просмотре кино - а о попытке например увидеть за листьями танк. Для этого желательна максимальная детализация - которая при любом сжатии теряется. Вы когда телевизор смотрите - вы же не пытаетесь каждый отдельный лист на дереве с большого расстояния увидеть, это вам просто незачем. Сжатие учитывает как работает человеческое восприятие картинки и как мозг человека помогает глазам.
Цитата: Inti от 02.12.2023 23:49:13Для этого желательна максимальная детализация
Такая чтобы было видно листья? ;)
Цитата: Старый от 02.12.2023 23:50:55Цитата: Старый (https://blackhole.su/index.php?msg=2601598) от 12/2/2023, 3:50:55 PM
Цитата: Inti от 02.12.2023 23:49:13Цитата: Inti (https://blackhole.su/index.php?msg=2601596) от 12/2/2023, 3:49:13 PMДля этого желательна максимальная детализация
Такая чтобы было видно листья? ;)
Сжатие видео может оказать влияние на способность искусственного интеллекта (ИИ) обнаруживать и распознавать объекты в видеопотоке. Эффект сжатия зависит от нескольких факторов:
Потеря данных: В процессе сжатия видео часть данных может быть потеряна или сведена к низкому разрешению. Это может привести к потере деталей и информации, что может существенно повлиять на способность ИИ распознавать мелкие или далекие объекты.
Артефакты сжатия: Некоторые методы сжатия могут создавать артефакты, такие как блочные артефакты или размытие, которые могут исказить изображение. Эти искажения также могут усложнить задачу распознавания объектов для ИИ.
Скорость кадров: Сжатие может повлиять на частоту кадров в видеопотоке. Если частота кадров низкая из-за сжатия, это может ухудшить возможность ИИ отслеживать быстро движущиеся объекты.
Варианты сжатия: Различные алгоритмы сжатия (например, H.264, H.265) имеют разные уровни компромиссов между качеством и объемом данных. Некоторые методы могут сохранять больше информации при том же уровне сжатия, что может быть полезно для задач распознавания объектов.
Обучение моделей: Если модели ИИ обучаются на сжатых данных, они могут вырабатывать признаки, более подходящие для таких условий. Однако использование сжатых данных для обучения также может ограничить общую производительность модели.
При работе с видео и искусственным интеллектом важно тщательно выбирать методы сжатия, учитывая требования по качеству видео для конкретной задачи распознавания объектов.
Цитата: Inti от 02.12.2023 23:53:18Цитата: Старый от 02.12.2023 23:50:55Цитата: Старый (https://blackhole.su/index.php?msg=2601598) от 12/2/2023, 3:50:55 PM
Цитата: Inti от 02.12.2023 23:49:13Цитата: Inti (https://blackhole.su/index.php?msg=2601596) от 12/2/2023, 3:49:13 PMДля этого желательна максимальная детализация
Такая чтобы было видно листья? ;)
Сжатие видео может оказать влияние на способность искусственного интеллекта...
Такая чтобы было видно листья?
Цитата: Старый от 03.12.2023 00:00:00Такая чтобы было видно листья?
Листья в том числе. Вообще-то "видно" - это понятие относительное. Только хватит уже вопросов про "как видно", "насколько видно", "кому видно" и т.п. ChatGPT дал хороший ответ, лучше чем я.
Цитата: Inti от 03.12.2023 00:13:17Цитата: Старый от 03.12.2023 00:00:00Такая чтобы было видно листья?
Листья в том числе. Вообще-то "видно" - это понятие относительное. Только хватит уже вопросов про "как видно", "насколько видно", "кому видно" и т.п. ChatGPT дал хороший ответ, лучше чем я.
;D
Цитата: Inti от 03.12.2023 00:13:17Только хватит уже вопросов про "как видно", "насколько видно", "кому видно" и т.п. ChatGPT дал хороший ответ, лучше чем я.
Тогда я задам вопрос: почему на видео с дронов, по которым операторы обнаруживают цели и наводят Ланцеты, не видно листья? Листья не видно а цели оператор видит.
Цитата: Старый от 03.12.2023 00:32:31Цитата: Inti от 03.12.2023 00:13:17Только хватит уже вопросов про "как видно", "насколько видно", "кому видно" и т.п. ChatGPT дал хороший ответ, лучше чем я.
Тогда я задам вопрос: почему на видео с дронов, по которым операторы обнаруживают цели и наводят Ланцеты, не видно листья? Листья не видно а цели оператор видит.
Вопрос прямо в точку. Действительно, почему нам показывают только те видео где всё чётко видно? Старому было бы гораздо интереснее смотреть как долбят по непонятно чему в лесу, или вообще полные видео полётов на которых оператору ничего обнаружить не удаётся. А вот Старый, в свободное от работы время, может и смог бы чего-нибудь обнаружить что оператор не увидел. А ежели пропустить эти полные видео через правильный ИИ - то ИИ ещё с большей вероятностью мог бы обнаруживать ВСУшников там где оператор не может.
Цитата: Inti от 03.12.2023 01:43:28Вопрос прямо в точку. Действительно, почему
Ответа не вижу. Перевёл стрелки на меня.
С высоким разрешением- всё?
Вот на этом видео:
https://m.vk.com/video-211411957_456263819?list=362fc3b5fd9a466576&from=post&post=-211411957_1026202
точно работает какой-то автомат распознавания. Поведение зелёной рамки строба просто противоестественно для человеческого управления :D Да и скорость этих движений нечеловеческая.
Цитата: Serge V Iz от 03.12.2023 08:42:11Поведение зелёной рамки
Рамку дорисовали на видео перед публикацией чтобы зрителям было видно куда попали?
Цитата: Старый от 03.12.2023 08:58:50Цитата: Serge V Iz от 03.12.2023 08:42:11Поведение зелёной рамки
Рамку дорисовали на видео перед публикацией чтобы зрителям было видно куда попали?
Какую рамку?
Цитата: Inti от 03.12.2023 01:43:28ежели пропустить эти полные видео через правильный ИИ - то ИИ ещё с большей вероятностью мог бы обнаруживать
Надо говорить "совершенно очевидно что мог бы". А пока мы так и не увидели где ИИ обнаружил хотя бы что-нибудь.
Однако вопрос был "искусственным интеллекту нужно высокое разрешение" и теперь такой соскок...
Цитата: Serge V Iz от 03.12.2023 08:42:11Поведение зелёной рамки
Крест и белая рамка были где-то в стороне, дрон попал мимо них. Чтобы зрители не подумали что промах пришлось дорисовать зелёную рамку.
Цитата: Старый от 03.12.2023 08:58:50Цитата: Serge V Iz от 03.12.2023 08:42:11Поведение зелёной рамки
Рамку дорисовали на видео перед публикацией чтобы зрителям было видно куда попали?
Даже если дорисовывали -- то тоже каким-то железным надмозгом. :D
Цитата: Serge V Iz от 03.12.2023 09:09:07Даже если дорисовывали -- то тоже каким-то железным надмозгом.
Ну дорисовывать то железный надмозг умеет...
Цитата: Serge V Iz от 03.12.2023 09:09:07Цитата: Старый от 03.12.2023 08:58:50Цитата: Serge V Iz от 03.12.2023 08:42:11Поведение зелёной рамки
Рамку дорисовали на видео перед публикацией чтобы зрителям было видно куда попали?
Даже если дорисовывали -- то тоже каким-то железным надмозгом. :D
Треккинг в АЕ хреново настроили ;D
https://t.me/konkretnost/12632
К посту выше ^^^
Если нет Телеграма, видео выложено также в ВК: https://vk.com/wall-123538639_3943881
Потянуло дымком. Это Маркер нервно курит в сторонке...
Цитата: Старый от 03.12.2023 21:02:01Потянуло дымком. Это Маркер нервно курит в сторонке...
Почти стихи. В стиле советской песни. Вот так еще похожЕе:
"Из угла потянуло дымком,
То Маркёр нервно курит в сторонке."
;D
Уж лучше с украиной и всем западом воевать... >:(
https://t.me/sanya_florida/13421
Цитата: Inti от 03.12.2023 21:47:50Уж лучше с украиной и всем западом воевать... >:(
https://t.me/sanya_florida/13421
Неуправляемые ракеты. Позавчерашний день. Эффектно выглядит только в кино...
Цитата: Старый от 03.12.2023 21:54:47Неуправляемые ракеты. Позавчерашний день. Эффектно выглядит только в кино...
В таком количестве они могут самыми простыми быть и не оставить никаких шансов. Кстати не факт что неуправляемые, с электроникой в Китае всё в порядке.
Цитата: Inti от 03.12.2023 22:42:05В таком количестве они могут самыми простыми быть и не оставить никаких шансов.
У них нет никаких шансов ещё до того как их запустят.
Цитата: Inti от 03.12.2023 22:42:05Кстати не факт что неуправляемые, с электроникой в Китае всё в порядке.
На видео видно что неуправляемые.
И малокалиберная зенитная артиллерия которая не оставила крейсеру Москва никаких шансов.
Цитата: Старый от 29.11.2023 05:07:07Цитата: Inti от 28.11.2023 23:09:22ЦитироватьБез союзников войны обычно проигрывались.
Ну слава богу хоть сейчас есть союзники - Китай, КНДР, Иран.
Ты точно понимаешь что такое "союзники"?
Ну вот например:
https://t.me/swodki/308465
https://t.me/KaskadNerv/1986
https://t.me/ZalaAero/112
Цитата: Inti от 07.12.2023 04:34:06ЦитироватьТы точно понимаешь что такое "союзники"?
Ну вот например:
Так и есть - не понимаешь.
Цитата: Старый от 07.12.2023 06:12:12Цитата: Inti от 07.12.2023 04:34:06ЦитироватьТы точно понимаешь что такое "союзники"?
Ну вот например:
Так и есть - не понимаешь.
А между тем Иран и прочие хуситы оттягивают на себя порядочные силы и финансы США.
https://youtu.be/7pn9uVauVXE?t=6279
На 1:45 там управляемые человеком торпеды, очевидно камикадзе-смертники, хотя может и можно выпрыгнуть из неё перед взрывом, но дальше-то что?
Я и говорю: не понимаешь.
Старый, я выделил жирным шрифтом:
Как сообщает кубинское издание, руководство страны всерьёз заинтересовалось приобретением белорусских РСЗО «Полонез-М» с дальностью стрельбы до 300 км.
Об этом стало известно после официального визита военной делегации Вооруженных Сил Белоруссии на Кубу.
По последней информации известно, что кубинские ракетчики уже начали обучаться эксплуатации отечественных РСЗО в Белоруссии.
Как мы уже отмечали, в случае поставки «Полонез-М» на Кубу, будет полностью перекрыт Мексиканский залив для американского флота. Более того, дальность стрельбы позволит «держать на прицеле» американские базы во Флориде: штаб Южного командования МО США, три базы береговой охраны США в Майами-Бич, корпус морской пехоты США, а также другие военные объекты.
Еще раз отметим, что это высокоточное оружие. Ракета оснащена комбинированной системой наведения на основе инерциальной и спутниковой навигации. Таким образом, круговое вероятное отклонение боевой части на максимальной дальности в разных источниках отмечается до 8 м.
Цитата: Inti от 07.12.2023 09:50:57Старый, я выделил жирным шрифтом:
Ты так и не смог понять
чьё сообщение ты выделил жирным. И уж тем более не смог понять что в нём написано.
Цитата: Старый от 07.12.2023 10:02:53Цитата: Inti от 07.12.2023 09:50:57Старый, я выделил жирным шрифтом:
Ты так и не смог понять чьё сообщение ты выделил жирным. И уж тем более не смог понять что в нём написано.
А ты так и не смог объяснить своё понимание :-[
Цитата: Inti от 07.12.2023 19:48:04А ты так и не смог объяснить своё понимание :-[
Это твоя проблема.
Какая однако зловещая музыка, а ведь это всего-навсего россияне производят дроны несущие добро:
https://youtu.be/sGUoHnuuXhU?t=159
Из израильского фейсбука.
ЦитироватьТактический шлем для собаки:
- 2 камеры
- 2 фонаря
- 2 динамика
- 1 микрофон
- Защита IP67
- Пульт дистанционного управления.
* Шлемы позволят операторам видеть то, что видят собаки в недосягаемой зоне, например, за углом здания. Плюс в них встроили динамик, чтобы собака могла слышать команды.
409043682_7405802616120377_8805076790190584080_n.jpg
Достоверность неизвестна.
Цитата: SOLDIER от 09.12.2023 19:49:12Достоверность неизвестна.
А он открывается чтобы собака могла кусаться?
Без понятия. Как и о достоверности существования самого шлема.
При IP67 собака не сможет дышать. Или это только касательно электрики?
https://t.me/svsgai/204530
Наверное, по электрике.
Вот более реальный шлем, кстати, на Али купить можно - https://allmulticam.ru/blogs/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%9E%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%8B/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA-Trident-K9
Цитата: SOLDIER от 10.12.2023 10:42:07Вот более реальный шлем, кстати, на Али купить можно
Во! Кусало открыто! :)
ЦитироватьМОСКВА, 20 декабря. /ТАСС/. Новейшая самоходная артиллерийская установка (САУ) "Коалиция-СВ" запущена в серию, началось ее применение в зоне специальной военной операции (СВО) на Украине. Об этом ТАСС сообщил источник, близкий к военному ведомству РФ.
"Коалиция-СВ" запущена в серию. В зоне СВО она применяется в единичных экземплярах. Ее главная задача - внести решающий перелом в контрбатарейную борьбу", - сказал он.
ТАСС не располагает официальным подтверждением этой информации.
...
Об установке "Коалиция-СВ"
Новейшая САУ "Коалиция-СВ" оснащена современной пушкой 2А88 калибра 152 мм со скоростью стрельбы более 10 выстрелов в минуту, а также современной системой автоматизации процессов наведения орудия, выбора цели и навигации. Самоходная гаубица базируется на платформе танка Т-90 и предназначена для поражения всей номенклатуры наземных целей: командных пунктов, узлов связи, артиллерийских и минометных батарей, бронированной техники, средств противовоздушной и противоракетной обороны, а также живой силы противника на расстоянии до 70 км.
Рабочие места наводчика и командира "Коалиции-СВ" оснащены цифровыми дисплеями и интегрированы в единую автоматизированную систему управления тактического звена, позволяющую принимать целеуказания по цифровому каналу связи, осуществлять круглосуточное наблюдение за местностью, автономный расчет установок для стрельбы и корректировку огня в любых погодных условиях. На самоходке реализован режим огневого налета. До недавнего времени эта задача в российской артиллерии была нереализуема.
САУ создана в кооперации предприятий Ростеха, входящих в концерн "Уралвагонзавод". Разработчиком является Центральный научно-исследовательский институт (ЦНИИ) "Буревестник", а производителем - АО "Уральский завод транспортного машиностроения" ("Уралтрансмаш").
Впервые "Коалиция-СВ" была официально представлена на параде Победы 9 мая 2015 года.
https://tass.ru/armiya-i-opk/19587459
ЦитироватьМОСКВА, 27 дек — РИА Новости. Новейшая российская гаубица "Коалиция" должна скоро появиться в зоне СВО, чтобы обеспечить существенное преимущество над гаубицами НАТО по дальности, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов.
"Думаю, она скоро там появится, так как гаубицы подобного класса нужны, чтобы обеспечить преимущество над западными образцами артиллерии по дальности стрельбы. Такое преимущество у "Коалиции" есть, и оно существенное", — сказал Чемезов, отвечая на соответствующий вопрос.
Он добавил, что испытания гаубицы завершены, ее серийное производство уже развернуто. "Первая опытно-промышленная партия поставляется в конце декабря 2023 года", — сказал глава "Ростеха".
Он также отметил, что госкорпорация уже поставляет многие виды современной артиллерии в войска. Это, например, модернизированная гаубица "Мста-С" с существенно доработанной системой управления огнем, которая позволяет применять режим огневой налет одним орудием — когда несколько снарядов, выпущенных одной гаубицей, прилетают в цель одновременно. На гаубицу установлены новые цифровые дисплеи, изменены рабочие места экипажа, улучшен механизм заряжения. Все вышеперечисленное повышает скорость реакции и открытия огня.
Модернизированная "Мста" сегодня уже работает в зоне СВО.
https://ria.ru/20231227/gaubitsa-1918351660.html
ЦитироватьМОСКВА, 27 дек — РИА Новости. В боевых условиях планируется опробовать новейшую российскую дистанционно управляемую боевую машину пехоты, сообщил в интервью РИА Новости гендиректор госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов.
"Сейчас машина проходит испытания, после их завершения, я думаю, она будет опробована в зоне спецоперации", — сказал собеседник агентства.
Он подчеркнул, что это перспективная техника, которая позволит исключить риск поражения экипажа на самых опасных направлениях.
"Комплект дистанционного управления мы планируем ставить не только на БМП-3. В ближайшей перспективе таким комплектом может быть оснащена, например, самоходная противотанковая пушка 2С25М", — добавил Чемезов.
Роботизированную версию БМП-3 с боевым модулем "Синица" разработала входящая в холдинг "Высокоточные комплексы" компания ВНИИ "Сигнал". Эта боевая машина может действовать без экипажа — ею управляет оператор дистанционно с мобильного пункта, но для новой БМП достаточно и электронного планшета.
"Высокоточные комплексы" (входят в "Ростех") впервые продемонстрировали широкой публике боевого робота на базе БМП-3 на международном военно-техническом форуме "Армия-2022".
Как сообщал в интервью РИА Новости первый заместитель гендиректора "Ростеха" Владимир Артяков, госкорпорация испытает комплекс роботизации сухопутной техники "Прометей" в разных условиях.
Как отмечают во ВНИИ "Сигнал", роботизация происходит за счет установки электрических приводов на органы управления, которыми пользуется человек. Таким образом, бронетехника становится опционально пилотируемой и может применяться как в экипажном, так и в полностью безэкипажном варианте. Штатные места членов экипажа сохраняются.
https://ria.ru/20231227/bezopasnost-1918365508.html
Цитата: V.B. от 27.12.2023 16:51:58В боевых условиях планируется опробовать
У меня стойкое неприятие обещаний светлого будущего. Воспринимаю только сообщения вида "В боевых условиях опробована..."
Цитата: V.B. от 27.12.2023 16:44:37должна скоро появиться в зоне СВО
У меня стойкое неприятие обещаний светлого будущего. Воспринимаю только сообщения вида "Появилась в зоне СВО..."
Ракетное оружие Северной Кореи:
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4302747/4302747_900.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4303051/4303051_900.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4303126/4303126_900.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4303604/4303604_900.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4303860/4303860_900.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4303969/4303969_900.jpg)
https://colonelcassad.livejournal.com/8877519.html
ЦитироватьМОСКВА, 12 января. /ТАСС/. Производство наиболее востребованных высокоточных средств поражения увеличено АО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) в пять раз. Об этом глава КТРВ Борис Обносов доложил министру обороны России Сергею Шойгу во время проверки выполнения ГОЗ на предприятии корпорации в Московской области.
"Генеральный директор корпорации Борис Обносов доложил генералу армии Сергею Шойгу, что предприятие полностью выполнило гособоронзаказ за 2023 год, а с начала специальной военной операции объемы выпуска высокоточных средств поражения увеличены по отдельным наиболее востребованным номенклатурам выпускаемой продукции в пять раз. Борис Обносов подчеркнул, что это стало возможным за счет расширения и модернизации производства, увеличения численности персонала, повышения производительности труда и перехода на рабочий график 24/7", - сообщили в Минобороны РФ.
https://tass.ru/armiya-i-opk/19716575
ЦитироватьМОСКВА, 12 января. /ТАСС/. Министр обороны России Сергей Шойгу в ходе проверки выполнения гособоронзаказа на предприятии "Корпорации "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) поручил модернизировать обычные боеприпасы, имеющиеся в достаточном количестве, в высокоточные. Об этом в пятницу сообщили в Минобороны России.
"Глава российского военного ведомства поставил задачу не только наращивать производство высокоточных боеприпасов, но и модернизировать их, то есть переводить отдельную линейку боеприпасов из разряда обычных, которых у нас в достаточном количестве, подчеркнул Сергей Шойгу, в категорию высокоточных", - сообщили в ведомстве.
"Есть успешный опыт и есть хорошие результаты. Необходимо эту работу наращивать. Сегодня основная боевая работа проводится не по площадям, а по конкретным целям", - приводят в Минобороны слова Шойгу.
https://tass.ru/armiya-i-opk/19716563
ЦитироватьМОСКВА, 12 января. /ТАСС/. Министр обороны РФ Сергей Шойгу отметил, что управляемые модули планирования и коррекции (УМПК) для авиационных бомб успешно зарекомендовали себя в ходе специальной военной операции на Украине. Об этом сообщили в Минобороны РФ.
"Министр обороны РФ Сергей Шойгу отметил, что "управляемые модули планирования и коррекции для оснащения свободно падающих авиационных бомб калибра 250, 500 и 1 500 кг успешно зарекомендовали себя в ходе специальной военной операции", - сообщили в российском военном ведомстве по итогам поездки министра на предприятие ОПК в Подмосковье.
https://tass.ru/armiya-i-opk/19716551
ЦитироватьМОСКВА, 19 янв – РИА Новости. Великобритания провела новые испытания лазерного направленного энергетического оружия дальнего действия DragonFire, в этот раз комплекс успешно поразил несколько воздушных целей, сообщило в пятницу британское Минобороны.
"В ходе испытаний на ракетном полигоне минобороны на Гебридских островах система лазерного направленного энергетического оружия DragonFire успешно провела первую в Великобритании мощную стрельбу лазерным оружием по воздушным целям", - говорится в заявлении ведомства, опубликованном на сайте правительства страны.
Как сообщает газета Times, система с разных позиций и с расстояния в несколько километров уничтожила приближающиеся дроны.
Дальность действия DragonFire засекречена, однако в министерстве сообщили, что комплекс представляет собой средство поражения целей в пределах прямой видимости, способное наносить удар "по любой видимой цели".
Отмечается, что этот этап испытаний продемонстрировал способность DragonFire поражать воздушные цели на соответствующих дальностях, что является важным шагом на пути к принятию этой технологии на вооружение. Сухопутные войска и ВМС Британии рассматривают использование этого оружия в рамках своих возможностей ПВО, сказано в заявлении.
По словам главы британского минобороны Гранта Шаппса, такое передовое вооружение может "коренным образом изменить боевое пространство" за счет снижения зависимости от дорогостоящих боеприпасов и уменьшения сопутствующего ущерба.
Как указывает оборонное ведомство, стоимость произведения одного выстрела из лазерного оружия обычно составляет менее 10 фунтов, при этом за 10 секунд выделяется столько же тепла, сколько за час использования обычного обогревателя.
https://ria.ru/20240119/oruzhie-1922360937.html
(https://i.imgur.com/rAlVIQP.jpg)
ЦитироватьМОСКВА, 20 янв — РИА Новости, Андрей Коц. Министерство обороны России впервые отчиталось об успешном перехвате в зоне СВО двух ракет ADM-160B MALD американского производства. Причем США официально не сообщали о поставках Киеву ракет этого типа. О том, что это за оружие и какие еще западные средства авиационного поражения используют ВСУ, — в материале РИА Новости.
Ракета-имитатор
ADM-160B MALD (Miniature Air-Launched Decoy, миниатюрная ложная цель воздушного базирования) — это гибрид ракеты и БПЛА. Запускается с самолета. Однако боевой части не несет. По сути, это "обманка", главная задача которой — вынудить системы ПВО противника на нее отреагировать, раскрыв местоположение батареи.
fig1.jpg
Ракета-имитатор ADM-160 MALD
MALD ставит помехи, изображает боевой самолет, выступает в роли мишени или ложной цели. Изделие оснащено системой имитации РЛС-сигнатур СВЧ, УКВ и микроволновых частот для реалистичной имитации практически любых дозвуковых машин — от "невидимки" F-117 до "стратега" B-52.
Крылья ракеты сложены, что делает ее компактной. При запуске они разворачиваются, и включается турбореактивный двигатель TJ-50. Инерциальная навигационная система с поддержкой GPS удерживает MALD на запрограммированном курсе. Пилот может изменить его в любой момент — вплоть до пуска.
Длина боеприпаса — 2,84 метра, вес — 115 килограммов, диаметр — 40 сантиметров. Дальность полета — до 920 километров. Одно такое изделие стоит больше 300 тысяч долларов, эта "обманка" — достаточно дорогое удовольствие. Возможно, этим и объясняется то, что MALD российским зенитчикам попадается относительно редко: в ВСУ берегут переданные им запасы и используют только против самых "жирных" целей.
ADM-160B совместимы с разными носителями из тактической и стратегической авиации ВВС США. Ложные цели подвешивают на стандартных держателях по одной или по несколько и запускают вместе (либо с интервалом) с боевыми ракетами — в зависимости от характеристик оружия.
Как выяснилось, MALD удалось установить и на фронтовые самолеты советского образца. Их штатным носителем в ВСУ стали доработанные бомбардировщики Су-24.
Несомненно, воздушный имитатор MALD представляет большой интерес для российской оборонки. Наверняка обломки, собранные трофейными командами, уже изучают в засекреченных НИИ.
Россия тоже применяет ложные цели при воздушных ударах, но исследовать такой образец всегда полезно. К слову, из зоны СВО отечественные специалисты получили сотни образцов натовских вооружений, включая БМП M2 Bradley и CV-90, гаубицы M777, колесный танк AMX-10RC, бронеавтомобили, противотанковые ракетные комплексы и разнообразную "стрелковку".
Против РЛС
ADM-160B MALD — не единственный западный авиационный боеприпас в ВСУ. Как правило, "обманки" применяют совместно с противорадиолокационными ракетами HARM, которые Пентагон поставляет с прошлого лета.
fig2.jpg
Противорадиолокационная ракета AGM-88 HARM
AGM-88 HARM — ракета авиационного базирования, предназначенная для уничтожения радиолокационных станций систем ПВО. Это не новое оружие. США пополнили им свои арсеналы еще в 1983-м — заменили AGM-45 Shrike, применявшуюся во Вьетнаме.
HARM — очень надежная и точная. Американская авиация выводила ею из строя ливийские, иракские и югославские радары.
Принцип действия несложен. Летчик запускает ракету в примерный район расположения РЛС, куда предварительно отправили ложные цели-имитаторы. Умный боеприпас реагирует на радиолокационное излучение и точно наводится на цель. Запоминает координаты радара и способен поразить его, даже если противник все отключит. Для гарантии выпускают от трех до пяти ракет.
AGM-88 входит в боекомплект самолетов тактической авиации стран НАТО: A-6 Intruder, F-4 Phantom II, F-16 Fighting Falcon, F/A-18 Hornet, F-111 Aardvark и Panavia Tornado. Украинцы же запускают эти ракеты с доработанных западными специалистами истребителей МиГ-29 и Су-27: достаточно лишь немного изменить крепления-подвесы и бортовое радиоэлектронное оборудование.
Дальность — 150 километров, это позволяет не заходжить в зону действия российской ПВО.
Длинная рука
Фронтовые бомбардировщики Су-24 Киев доработал под британо-французские крылатые ракеты Storm Shadow/SCALP — их передали несколько десятков. Дальность — 300 километров, крайне низкий профиль полета с огибанием рельефа местности. Идут к цели на предельно малых высотах, недосягаемых для дальнобойных ЗРК. Перехватить "Штормовую тень" можно только на последнем участке траектории, когда она набирает высоту перед атакой.
fig3.jpg
Ракета Storm Shadow
"Сталкиваемся с ними нечасто, очень сложная цель, — рассказывает оператор ЗРК "Тор-М2" с позывным Стаф. — Засечка на экране радара появляется буквально в последний момент, времени на реагирование остается совсем немного. Впрочем, мы придумали ряд хитростей, которые позволяют бороться с такими целями эффективно".
Полетное задание для "Тени" загружают заранее. Каждый боеприпас весит 1,3 тонны и оснащен 450-килограммовой боеголовкой проникающего типа. Скорость — 1000 километров в час. На маршевом участке к цели ведет автономная инерциальная, объединенная с GPS и системой коррекции по земной поверхности. На конечном этапе активируется тепловизионная головка самонаведения.
В июле стало известно, что российские военные захватили неповрежденную ракету Storm Shadow. На кадрах опубликованного видео — головной обтекатель, полностью целые боевая часть и фюзеляж.
Этот трофей способен многое поведать о западных технологиях. Особенно ценны инерциально-навигационный блок, модуль GPS-коррекции, контроллер селекции целей, контроллеры питания и батарея ракеты, цифровой контур подачи топлива, а также конструктивные особенности экранирования интегрированной в хвостовую часть мотогондолы двигателя. Тщательное изучение всего этого, возможно, позволит понять, как противостоять западным ударным средствам.
"Умные бомбы"
Помимо ракет, Киеву предоставили авиабомбы. Точнее, комплекты JDAM для модернизации имеющихся у ВСУ свободнопадающих ФАБ. У каждого — крылья, крепящиеся в средней части боеприпаса, и хвостовой блок с управляемым оперением для маневрирований. Там же — компьютер с навигационным оборудованием.
fig4.jpg
Авиабомбы JDAM на американской военной базе
Бомбы с комплектом JDAM идут к цели по инерциальной системе наведения, действующей в паре с GPS-приемником. Отклонение — не больше 11 метров. В зависимости от модификации JDAM боеприпас планирует 40-70 километров. В качестве носителя используют доработанный Су-24.
Кроме того, Франция пообещала недавно ежемесячные поставки по 50 управляемых авиабомб AASM Hammer. Действуют так же, поражают цели в 70 километрах от точки сброса. Масса боевой части — 340 килограммов. Вероятно, под них переделают все те же "сушки".
Корректируемые авиабомбы — не самая большая проблема для российских зенитчиков. По их признанию, на первых порах, глядя на показания аппаратуры, они не могли понять, что это такое. Размер маленький, горизонтальная скорость невысокая, тепловой сигнатуры нет. Но быстро наловчились их сбивать. Ведь высотная малоскоростная цель для зенитной ракеты — легкая мишень.
https://ria.ru/20240120/rakety-1922391693.html
ЦитироватьАРТЕМОВСК (ДНР), 28 янв — РИА Новости. Артиллеристы добровольческого штурмового корпуса "Север-V" группировки войск "Юг" применили против ВСУ советскую противолодочную установку РБУ-6000 калибра 213 миллиметров на Артемовском участке фронта, переделав ее под работу по наземным целям, рассказал РИА Новости один из военнослужащих расчета.
"Установка РБУ-6000 — корабельная установка. Она глубинная, <...> мы ее переделали. <...> Работаем, помогаем нашим ребятам", — подчеркнул он.
По словам артиллеристов корпуса "Север-V", РБУ-6000 поставили на базу "Урала", в боеприпасы добавили взрывчатые вещества и поражающие элементы.
"Идея пришла спонтанно, предложили поставить РБУ (на базу "Урала". — Прим. ред.), поработать не на море, а на земле. Почему бы и нет? Эффективно, мощно, для противника страшно. <...> Такая установка наводит ужас просто на весь фронт ВСУ", — рассказал один из бойцов.
Реактивно-бомбометная установка — 6000 — советский реактивный морской бомбомет, предназначенный для уничтожения подводных лодок и атакующих торпед противника.
https://ria.ru/20240128/bombomet-1923988507.html
Цитата: V.B. от 28.01.2024 19:01:32применили против ВСУ советскую противолодочную установку РБУ-6000
Все лодки в ужасе утонули. Это перемога! Что следующее?
https://t.me/grimdarknessoffarspace/1065
https://t.me/prostinas/2908
Цитата: АниКей от 07.02.2024 05:28:17https://t.me/grimdarknessofarspace/1065
ЦитироватьЗдесь можно было бы, конечно, удержаться, но я не стану: А ЧТО Я ГОВОРИЛ?! Какая колонизация Луны или Марса? Это чисто военная технология.
Что и требовалось доказать.
Спасибо за внимание.
Космический хроник Конаныхин в своём репертуаре. Вместо нырка над Кремлём теперь десант в Кремль.
Цитата: АниКей от 07.02.2024 05:30:03https://t.me/prostina/2908
Цитировать Кроме «Бредли» и EEV компания BAE производит для армий НАТО БТР MRAP, М777, ракеты Brimstone, NLAW
Приятно смотреть, как с каждым днём, всё больше и больше россиян непосредственно знакомится с современной продукцией компании BAE Systems.
Очень провокационный канальчик.
ЦитироватьГребёнкин закончил Иркутский военный авиационный инженерный институт по специальности «техник» и имеет звание майора ВКС России — поэтому в технике хорошо разбирается.
В части БТР? :o Неожиданно. Старый, вот ты, как в какой-то степени коллега Гребенкина, смог бы оценить достоинства и недостатки вот такого БТР, просто посидев внутри? ::)
Цитата: спец от 07.02.2024 12:41:33В части БТР? :o Неожиданно. Старый, вот ты, как в какой-то степени коллега Гребенкина, смог бы оценить достоинства и недостатки вот такого БТР, просто посидев внутри? ::)
Я бы нет. Но текст то не об этом.
Цитата: Старый от 07.02.2024 12:19:16Очень провокационный канальчик.
Потому и востребован аудиторией.
Как шутил М.М. Жванецкий, "давайте я буду читать свои рассказы, а вы встанете рядом и будете их запрещать; посмотрим, кто больше соберёт народа".
В чате этого "Юры..." меня забанили после первого же комментария местной публике (хохлы, либерасты, эмигранты, всепропальцы и т.п.)
Цитата: спец от 07.02.2024 12:41:33В части БТР?
Текст этот о том что автору приятно смотреть как всё больше россиян непосредственно знакомятся с гаубицами М777, противотанковыми гранатомётами NLAW и прочей "современной продукцией".
Гребёнкин лишь прикрытие. А ты не заметил?
Нет, не заметил. Или просто не обратил внимание. Меня, как видишь, больше заинтересовали слова о Гребенкине.
Цитата: Старый от 07.02.2024 13:14:03Цитата: спец от 07.02.2024 12:41:33В части БТР?
Текст этот о том что автору приятно смотреть как всё больше россиян непосредственно знакомятся с гаубицами М777, противотанковыми гранатомётами NLAW и прочей "современной продукцией".
Гребёнкин лишь прикрытие. А ты не заметил?
А я заметил другое, более заметное. Российский офицер знакомится с англосаксонской военной техникой на ТОЙ стороне. И готовится к совместному космическому полёту с англосаксонскими офицерами. Которые по идее враги.(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/590xH/media/img/1/75/756447068287751.jpg)
Ещё раз про врагов англосаксов:
(https://declassifieduk.org/wp-content/uploads/2022/09/01_Ukraine_Header-scaled.jpg)
Два года назад, накануне СВО.
Обращаем внимание на картину на заднем плане и на бюст справа.
А "Юра прости" и его публика видимо чего-то недопонимают.
Цитата: Павел73 от 07.02.2024 17:43:07А я заметил другое, более заметное. Российский офицер знакомится с англосаксонской военной техникой на ТОЙ стороне. И готовится к совместному космическому полёту с англосаксонскими офицерами. Которые по идее враги.
ЦитироватьВ период «странной войны» мне довелось побывать в Германии, где я познакомился с виднейшими немецкими конструкторами: Мессершмиттом, Хейнкелем, Дорнье, Танком. (с)
Цитата: спец от 07.02.2024 14:35:08Нет, не заметил. Или просто не обратил внимание. Меня, как видишь, больше заинтересовали слова о Гребенкине.
И почему меня это не удивляет...
Цитата: Павел73 от 07.02.2024 17:43:07А я заметил другое, более заметное. Российский офицер знакомится с англосаксонской военной техникой на ТОЙ стороне. И готовится к совместному космическому полёту с англосаксонскими офицерами. Которые по идее враги.
Ну слава богу что хоть это заметил...
Цитата: Павел73 от 07.02.2024 17:49:02А "Юра прости" и его публика видимо чего-то недопонимают.
Вам достаточно понимать одно - все эти милейшие люди с фотографий не задумываясь пустят в расход любого из нас, если это будет сулить хоть малейшую выгоду для них и их хозяев.
Цитата: fagot от 07.02.2024 18:15:07Цитата: Павел73 от 07.02.2024 17:49:02А "Юра прости" и его публика видимо чего-то недопонимают.
Вам достаточно понимать одно - все эти милейшие люди с фотографий не задумываясь пустят в расход любого из нас, если это будет сулить хоть малейшую выгоду для них и их хозяев.
В случае с каналом "Юра прости" автору было приятно слышать что уже пускают.
//
Приятно смотреть как с каждым днём всё больше и больше россиян непосредственно знакомится с современной продукцией компании BAE Systems.//Насчет "больше и больше" сильный натяг.Цитата: Павел73 от 07.02.2024 17:43:07А я заметил другое, более заметное. Российский офицер знакомится с англосаксонской военной техникой на ТОЙ стороне. И готовится к совместному космическому полёту с англосаксонскими офицерами. Которые по идее враги.
Потерпи. Он прилетит на МКС и их расстреляет. Всех.
Цитата: Штуцер от 07.02.2024 18:20:39Приятно смотреть как с каждым днём всё больше и больше россиян непосредственно знакомится с современной продукцией компании BAE Systems.//
Насчет "больше и больше" сильный натяг.
Россиян погибших от этой продукции всё больше.
Цитата: Старый от 07.02.2024 18:22:14Россиян погибших от этой продукции всё больше.
Россияне гибнут и от продукции Калашникова, и Уралвагонзавода и Микояна.
Цитата: Штуцер от 07.02.2024 18:24:08Цитата: Старый от 07.02.2024 18:22:14Россиян погибших от этой продукции всё больше.
Россияне гибнут и от продукции Калашникова, и Уралвагонзавода и Микояна.
Но это видеть автору не приятно.
Не Семенюк ли?
Семенович. Которая с большими сиськамибюстом.
Цитата: Штуцер от 07.02.2024 18:20:39Потерпи. Он прилетит на МКС и их расстреляет. Всех.
https://t.me/rogozin_do/5358 ;)
https://t.me/voskoboinikovaleksandr/39032
https://t.me/RVvoenkor/61887
На видео этих Ланцетов до хрена...
https://t.me/ZalaAero/165
Турция завершила разработку лазерной системы с элементами ИИ для уничтожения беспилотников
https://topwar.ru/236581-turcija-zavershila-razrabotku-lazernoj-sistemy-s-jelementami-ii-dlja-unichtozhenija-bespilotnikov.html
ЦитироватьМОСКВА, 29 февраля. /ТАСС/. Гиперзвуковой ракетный комплекс "Циркон" применялся в ходе специальной военной операции (СВО), эта система уже находится в строю. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин в послании Федеральному Собранию.
"В бою уже применялся и ударный гиперзвуковой комплекс морского базирования "Циркон", о котором в послании 2018 года даже и речи не шло. Но и эта система уже в строю", - отметил он.
Гиперзвуковая ракета "Циркон" разработана и производится в реутовском НПО машиностроения (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение"). 20 февраля 2019 года президент в своем послании к Федеральному собранию заявил, что ракета из состава комплекса "Циркон" способна развивать скорость, равную девяти числам Маха (скоростей звука), обладает дальностью более 1 тыс. км.
24 августа 2021 года на военно-техническом форуме "Армия-2021" был заключен контракт на поставку "Цирконов" военному ведомству. 24 декабря 2021 года Путин сообщил о залповом пуске. Испытания, по его словам, прошли "успешно, безупречно". Осенью 2021 года сообщалось о начале первых испытаний ракеты с подводного носителя - атомной подводной лодки "Северодвинск"
https://tass.ru/armiya-i-opk/20115087
Английские и американские лазерные дронобойки, однако поменьше Пересветов:
(видео в статье)
https://topwar.ru/237416-britanija-uspeshno-ispytala-lazernoe-oruzhie-dragon-fire-s-shassi-bronemashiny-wolfhound.html
Цитата: Inti от 29.02.2024 21:02:49Английские и американские лазерные дронобойки, однако поменьше Пересветов:
(видео в статье)
https://topwar.ru/237416-britanija-uspeshno-ispytala-lazernoe-oruzhie-dragon-fire-s-shassi-bronemashiny-wolfhound.html
Пересветовские дроны высоко летают.:)
https://t.me/bmpd_cast/19037
https://t.me/andreyVajra/20962
Интересно, чем отличаются черные от белых, кроме цвета?
Цитата: V.B. от 07.03.2024 18:44:59Интересно, чем отличаются черные от белых, кроме цвета?
Это военная тайна
Цитата: V.B. от 07.03.2024 18:44:59Интересно, чем отличаются черные от белых, кроме цвета?
Тем же что и рыжие от брюнетов, а низкие от высоких. В целом кстати, африканцы отличаются б
ольшим генетическим разнообразием нежели белые. Если речь об интеллекте, то та же байда, у них очень большой разброс и в этом. Я встречал пару очень даже умных негров, оба свободно говорили на английском и французском, и неплохо программировали.
https://t.me/truexanewsua/88174
Неведомая хреновина выглядящая как дрон... всё бы ничего, но хреновине 2000 лет...
GIGXn3ZWcAAHVbB.jpg
Цитата: спец от 08.03.2024 15:12:47Неведомая хреновина выглядящая как дрон... всё бы ничего, но хреновине 2000 лет...
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39781;type=preview;file"]GIGXn3ZWcAAHVbB.jpg[/url]
Это где такая прелесть?
Это дрон который не сбрасывает гранату а душит подушкой.
Цитата: Blin от 08.03.2024 16:06:22Цитата: спец от 08.03.2024 15:12:47Неведомая хреновина выглядящая как дрон... всё бы ничего, но хреновине 2000 лет...
GIGXn3ZWcAAHVbB.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39781;type=preview;file)
Это где такая прелесть?
Скорее всего это открыли израильтяне, они
СПЕЦ-ы на такие выдумки, у них любой новодел историческая ценность.
Цитата: Lunatik-k от 08.03.2024 17:55:47Скорее всего это открыли израильтяне, они СПЕЦ-ы на такие выдумки, у них любой новодел историческая ценность.
И чтобы никто на них не подумал покрыли его китайскими иероглифами.
Или древний концепт каучуковой бомбы, или БПЛА с пассажиром.
Подушка самолет.
Вы все молодцы. Но это творение ИИ. Приношу извинения за этот небольшой розыгрыш. ;D
Цитата: Старый от 08.03.2024 19:22:16Цитата: Lunatik-k от 08.03.2024 17:55:47Скорее всего это открыли израильтяне, они СПЕЦ-ы на такие выдумки, у них любой новодел историческая ценность.
И чтобы никто на них не подумал покрыли его китайскими иероглифами.
Уверен, что с китайскими, а не шумерскими, например, или египетскими?
Я же и спрашиваю - откуда фото? И почему я его раньше не видел? Возможно, что в описании этого экспоната нет никаких тайн и загадок.
Цитата: Blin от 08.03.2024 21:57:10Я же и спрашиваю - откуда фото? И почему я его раньше не видел? Возможно, что в описании этого экспоната нет никаких тайн и загадок
Ты не видел - это полбеды. Его и гугл-поиск не видел... :P
Цитата: спец от 08.03.2024 21:10:07Вы все молодцы. Но это творение ИИ. Приношу извинения за этот небольшой розыгрыш. ;D
Ничего, мы, которые не сильно доверчивые, не в обиде:)
Бомбы с реактивными движками пошли в серию:
https://topwar.ru/238024-rossijskie-vks-nachali-primenjat-aviabomby-s-umpb-znachitelno-uvelichivajuschimi-dalnost-porazhenija.html
https://t.me/sanya_florida/15775
Ровно на 30 тонн легче в производстве, чтож непонятного?
(https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e7/08/0e/1889953101_0:0:3072:2048_1440x900_80_1_1_12db6183b052c9541d342d67876a4083.jpg.webp?source-sid=rian_photo)
ЦитироватьМОСКВА, 11 мар - РИА Новости. Российская армия начнет апробацию доработанного беспилотного бронеавтомобиля "Зубило" в апреле, сообщили РИА Новости в пресс-службе предприятия-разработчика данной машины АО "Ремдизель".
Впервые прототип "Зубила" был представлен на военно-техническом форуме "Армия-2023".
"Апробация беспилотной платформы "Зубило" начнутся сразу в нескольких воинских подразделениях ВС РФ в апреле. Машина была доработана исходя из пожеланий заказчика. В частности, был снижен ее вес и увеличена проходимость машины", — сообщили в компании.
Беспилотная бронированная платформа "Зубило" на серийном шасси "КамАЗа" предназначена для поддержки штурмовых групп, подвоза боеприпасов, транспортировки грузов и раненых, а также подзарядки радиостанций и квадрокоптеров.
Как рассказывал РИА Новости разработчик данной машины – главный конструктор АО "Ремдизель" (Набережные Челны) Игорь Зарахович, — в перспективе "Зубило" может выпускаться массово, чтобы минимизировать участие человека в боях на опасных участках фронта.
Как отмечал конструктор, оперативно наладить массовое производство "Зубила" можно за счет того, что машина собирается из доступных серийных комплектующих.
https://ria.ru/20240311/zubilo-1932210667.html
Цитата: V.B. от 11.03.2024 15:35:17в перспективе "Зубило" может выпускаться массово
На ТопВор больше технических подробностей и много критических комментариев - https://topwar.ru/238077-razrabotchik-nazval-sroki-nachala-polnocennyh-ispytanij-bespilotnoj-platformy-zubilo-v-zone-svo.html
Характеристики броневика из открытых источников: габариты - 7465х2550х2100 мм, дорожный просвет - 320 мм. Угол преодолеваемого подъема не менее 30°. Снаряженная масса -
13300 кг, полная боевая -
16000 кг. Максимальная скорость по шоссе - 100 км/ч.
Надеюсь что это ошибка и аппарат будет способен не только собственную броню возить. В принципе я вообще не понимаю зачем ему столько лёгкой брони которая пробивается чем угодно кроме пуль и осколков. Лучше бы мангалы по верху и по краям повесили для защиты от дронов, или какую-нибудь автоматическую стрелялку для защиты с воздуха...
Так-то оно конечно гораздо лучше чем Буханка, вопрос только в цене и количестве...
Дроны-самоделки рулят:
https://www.youtube.com/watch?v=CYFbUI3fYCE
ПТУРщикам раздают охотничьи ружья для защиты от дронов:
https://www.youtube.com/watch?v=nVJHOcNnk3U&t=84s
Дрон с искусственным интеллектом, способный охотиться и убивать определенных людей создали за несколько часов
Луис Венус, предприниматель и инженер, внедрил систему искусственного интеллекта и распознавание лиц в небольшой дрон, чтобы преследовать определенных людей на полной скорости.
Для этого энтузиасту потребовалось всего несколько часов
Венус предупредил о возможности использования таких дронов с вооружением или взрывчаткой в террористических атаках в будущем.
ChatGPT канал (https://t.me/+npeuqEbE6qRjYjY6) | ChatGPT 4.0 бот (http://t.me/ChatGPT4online_bot)
Минобороны Британии показало результаты работы боевого лазера
https://topwar.ru/238245-minoborony-britanii-pokazalo-rezultaty-raboty-novejshego-boevogo-lazera.html
Партия модернизированных модулей дистанционного управления 7,62-мм пулемётом ПКТ отправилась в зону СВО - https://topwar.ru/239116-partija-modernizirovannyh-modulej-distancionnogo-upravlenija-762-mm-pulemetom-pkt-otpravilas-v-zonu-svo.html
vkfriendly
(Владимир)
Этому комплексу ещё бы мозги и программное управление , что бы сам бил по заданным секторам на любое движение вообще бы цены не было.
Цитата: Inti от 26.03.2024 13:49:10Этому комплексу ещё бы мозги и программное управление , что бы сам бил по заданным секторам на любое движение вообще бы цены не было.
За твои деньги - любой каприз.
Скоро будет как в Контре или Сталкере: монитор и мышь, только пулемёт настоящий.
https://t.me/sanya_florida/16445
Цитата: Inti от 01.04.2024 12:12:49https://t.me/sanya-florida/16445
Задрал ты этим саней. На видео явным образом не взрыв термобарической бомбы.
Цитата: Старый от 01.04.2024 12:15:10Цитата: Inti от 01.04.2024 12:12:49https://t.me/sanya-florida/16445
Задрал ты этим саней. На видео явным образом не взрыв термобарической бомбы.
Это видео и это сообщение по всему интернету - и русскому и украинскому. Но думаю что ты прав, видео скорее всего левое.
Мирный российский лазер: https://atommedia.online/2024/04/01/mobilnyj-lazernyj-kompleks-rosatom/?clckid=47b745fd
Цитата: Inti от 04.04.2024 10:33:59Мирный российский лазер: https://atommedia.online/2024/04/01/mobilnyj-lazernyj-kompleks-rosatom/?clckid=47b745fd
ЦитироватьС помощью нашего мобильного лазерного комплекса удалось срезать ствол дерева толщиной 200 мм за шесть минут, это хороший показатель
1 лесоруб с помощью бензопилы срезает дерево толщиной 200 мм за 1 минуту.
ЦитироватьУ комплекса есть ряд важных для энергетиков характеристик: возможность установки комплекса на вездеход или другое транспортное средство для проведения работ в труднодоступных местах; отсутствие необходимости специальной подготовки подъездных путей для тяжелой спецтехники; оперативность развертывания,
Бензопила переносится одним человеком, развёртывается за 15 секунд и вообще не требует техники.
Цитата: Inti от 04.04.2024 10:33:59Мирный российский лазер: https://atommedia.online/2024/04/01/mobilnyj-lazernyj-kompleks-rosatom/?clckid=47b745fd
Если это намёк на использование комплекса в качестве оружия то мирный российский комплекс типа "автомат Калашникова" убивает противника проще, дешевле и быстрее, не требует перевозки вездеходом и легко переносится одним человеком. Что и обусловило его повсеместное применение.
Цитата: Старый от 04.04.2024 16:18:48Цитата: Inti от 04.04.2024 10:33:59Мирный российский лазер: https://atommedia.online/2024/04/01/mobilnyj-lazernyj-kompleks-rosatom/?clckid=47b745fd
ЦитироватьС помощью нашего мобильного лазерного комплекса удалось срезать ствол дерева толщиной 200 мм за шесть минут, это хороший показатель
1 лесоруб с помощью бензопилы срезает дерево толщиной 200 мм за 1 минуту.
ЦитироватьУ комплекса есть ряд важных для энергетиков характеристик: возможность установки комплекса на вездеход или другое транспортное средство для проведения работ в труднодоступных местах; отсутствие необходимости специальной подготовки подъездных путей для тяжелой спецтехники; оперативность развертывания,
Бензопила переносится одним человеком, развёртывается за 15 секунд и вообще не требует техники.
Не сечёшь фишку. Бензопилу слышно за километр, а тут без лишнего шума можно гектар-другой леса подрезать.
Цитата: mihalchuk от 04.04.2024 20:28:26Бензопилу слышно за километр, а тут без лишнего шума можно гектар-другой леса подрезать.
Если бы лазер его ещё и вывозил из зоны заготовки...
Цитата: Старый от 04.04.2024 21:33:39Цитата: mihalchuk от 04.04.2024 20:28:26Бензопилу слышно за километр, а тут без лишнего шума можно гектар-другой леса подрезать.
Если бы лазер его ещё и вывозил из зоны заготовки...
На то большие дроны нужны, каких нет. Но люди работают...
Деревянный порох:
https://tass.ru/armiya-i-opk/20473087?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://dzen.ru/video/watch/65324af786a26a76298d0cb6
https://yandex.ru/video/preview/4342481617514285366
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 10:04:25Деревянный порох:
https://tass.ru/armiya-i-opk/20473087?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Ещё в войну производили. Даже перед войной.
Цитата: Blin от 08.04.2024 10:26:47https://dzen.ru/video/watch/65324af786a26a76298d0cb6
https://yandex.ru/video/preview/4342481617514285366
Уже давно освоена лазерная сварка труб большого диаметра.
Цитата: mihalchuk от 08.04.2024 10:48:08Цитата: Павел73 от 08.04.2024 10:04:25Деревянный порох:
https://tass.ru/armiya-i-opk/20473087?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Ещё в войну производили. Даже перед войной.
Там же не в принципиальной возможности дело. Саму по себе нитроцеллюлозу из чего попало -- проблема была только кислоту раздо... Ой. )
Вопрос в технологии. Даже хлопок промывают (освобождают от ненужных примесей, дающих итоговому продукту нежелательные свойства) несколько раз разными растворителями.
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 10:04:25Деревянный порох:
https://tass.ru/armiya-i-opk/20473087?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Эта технология была создана ещё до ВОВ и широко применялась.
Цитата: Blin от 08.04.2024 10:26:47https://dzen.ru/video/watch/65324af786a26a76298d0cb6
https://yandex.ru/video/preview/4342481617514285366
Что же не показали как 300-мм металл режет?
И все кадры построены так что установку не видно и резка вполне может быть и автогеном расположенным с той стороны.
Цитата: Старый от 08.04.2024 17:50:10Цитата: Blin от 08.04.2024 10:26:47https://dzen.ru/video/watch/65324af786a26a76298d0cb6
https://yandex.ru/video/preview/4342481617514285366
Что же не показали как 300-мм металл режет?
И все кадры построены так что установку не видно и резка вполне может быть и автогеном расположенным с той стороны.
А зачем?
Кто-то решил не ждать инженерных чудес и появления сильного ИИ:
https://t.me/sanya_florida/17003
Лично мне кажется что пепелацу не хватает какой-нибудь рыбацкой сети чтобы прикрыть от дронов по периметру гусеницы, да и переднюю часть откуда торчит пушка.
О! Цепи даже лучше!
https://t.me/sanya_florida/16993
https://t.me/sanya_florida/16991
Цитата: Inti от 27.04.2024 11:47:02Кто-то решил не ждать инженерных чудес и появления сильного ИИ:
https://t.me/sanya-florida/17003
Лично мне кажется что пепелацу не хватает какой-нибудь рыбацкой сети чтобы прикрыть от дронов по периметру гусеницы, да и переднюю часть откуда торчит пушка.
И как же из этой чюды будет вестись наблюдение и круговой обстрел?
Жуть.
ЦитироватьУже не смехотворно. Уже эффективно.
Простейший вариант.
Первый дрон - фугасный, влетает в сарай. Взрывом сносит листы.
Второй - кумулятивный.
Да и обзор - нулевой.
С точки зрения поворота башни - танк превратился в самоходку.
Цитата: Старый от 27.04.2024 13:41:29Цитата: Inti от 27.04.2024 11:47:02Кто-то решил не ждать инженерных чудес и появления сильного ИИ:
https://t.me/sanya-florida/17003
Лично мне кажется что пепелацу не хватает какой-нибудь рыбацкой сети чтобы прикрыть от дронов по периметру гусеницы, да и переднюю часть откуда торчит пушка.
И как же из этой чюды будет вестись наблюдение и круговой обстрел?
Наблюдение куда лучше проводится с дрона. Круговой обстрел... ну в принципе можно на гусеницах развернуться на 180, только зачем? В основном задача такого сарая - довезти до места назначения пехоту и вернуться обратно живым.
Цитата: Inti от 28.04.2024 00:51:27Наблюдение куда лучше проводится с дрона.
Наблюдение из танка проводится с дрона? ???
Цитата: Inti от 28.04.2024 00:51:27В основном задача такого сарая - довезти до места назначения пехоту и вернуться обратно живым.
Да ну? :o
Цитата: Штуцер от 27.04.2024 13:47:16Простейший вариант.
Первый дрон - фугасный, влетает в сарай. Взрывом сносит листы.
Второй - кумулятивный.
Это не так-то просто всё точно сделать. Тем более что на сарае установлена РЭБ.
Смотрел видос с одним дроноводом, он говорил что легче всего работать или по неподвижным танкам, или если его сзади догонять. А, например, попасть с лёта сбоку по движущемуся танку уже гораздо труднее. Просто нам показывают только успешные попадания, но на каждое успешное приходится несколько попыток. Там речь шла именно про FPV-дроны. С Ланцетами наверное по-другому, но у укров Ланцетов нет.
Цитата: Старый от 28.04.2024 00:54:53Цитата: Inti от 28.04.2024 00:51:27Наблюдение куда лучше проводится с дрона.
Наблюдение из танка проводится с дрона? ???
Дроновод-разведчик просто имеет связь с танком, только и всего. И дроновод видит обстановку гораздо лучше чем танкисты. Согласен?
Цитата: Inti от 28.04.2024 01:02:30Дроновод-разведчик просто имеет связь с танком, только и всего
И наблюдает его голосом? :(
Цитата: Старый от 28.04.2024 00:55:50Цитата: Inti от 28.04.2024 00:51:27В основном задача такого сарая - довезти до места назначения пехоту и вернуться обратно живым.
Да ну? :o
Угу. Если бы ты читал не только Раша Тудэй, то знал бы об уже устоявшемся клише что типа сейчас танки часто используются как "такси" для подвоза бойцов. Было уже много видосов которые это подтверждают, танки и БМП просто подвозят бойцов (но не до самых вражеских окопов), разворачиваются и уезжают обратно. Видимо, наличие противотанковых средств у врага не даёт танкам возможности штурмовать окопы.
Цитата: Старый от 28.04.2024 01:04:37Цитата: Inti от 28.04.2024 01:02:30Дроновод-разведчик просто имеет связь с танком, только и всего
И наблюдает его голосом? :(
Да откуда я знаю такие подробности? Может голосом говорит куда можно ехать а куда нельзя, может даже видеосвязь есть. Может морзянкой выстукивает. Ты же бывший военный, тебе видней. Лучше бы свои версии предложил чем меня спрашивать.
Цитата: Inti от 28.04.2024 01:07:45Было уже много видосов которые это подтверждают, танки и БМП просто подвозят бойцов (но не до самых вражеских окопов), разворачиваются и уезжают обратно. Видимо, наличие противотанковых средств у врага не даёт танкам возможности штурмовать окопы.
Так сарай то для чего?
Цитата: Старый от 28.04.2024 02:15:22Цитата: Inti от 28.04.2024 01:07:45Было уже много видосов которые это подтверждают, танки и БМП просто подвозят бойцов (но не до самых вражеских окопов), разворачиваются и уезжают обратно. Видимо, наличие противотанковых средств у врага не даёт танкам возможности штурмовать окопы.
Так сарай то для чего?
В основном чтобы довезти бойцов до заданной точки. Я так думаю. Или чтобы разминировать путь для тех кто едет следом с бойцами. Я видел что эти сараи также минные тралы перед собой толкают
Цитата: Inti от 28.04.2024 02:19:50В основном чтобы довезти бойцов до заданной точки. Я так думаю. Или чтобы разминировать путь для тех кто едет следом с бойцами. Я видел что эти сараи также минные тралы перед собой толкают
Сарай вместе с минным тралом для защиты танка. Но никак не для перевозки бойцов.
Цитата: Inti от 28.04.2024 01:00:02Это не так-то просто всё точно сделать. Тем более что на сарае установлена РЭБ.
Непросто но ровно так же, каки без этого сарая
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 05:33:51Цитата: Inti от 28.04.2024 01:00:02Это не так-то просто всё точно сделать. Тем более что на сарае установлена РЭБ.
Непросто но ровно так же, каки без этого сарая
Ты же сам написал что для поражения сарая нужно минимум 2 дрона а не один? Или у тебя 2=1 ?
https://t.me/denazi_UA/65589
https://t.me/konkretnost/15621
Цитата: Inti от 28.04.2024 06:45:50Ты же сам написал что для поражения сарая нужно минимум 2 дрона а не один? Или у тебя 2=1 ?
Итак 2 дронов достаточно.
1 дополнительный дрон.
На другой чаше весов: строительство сарая, отсутствие обзора, урезание функций танка до самоходки, затруднение покидания, невозможность применения всего навесного вооружения, постановки дымовой завесы,
накопление выхлопных газов ....и тд и тп.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 08:22:00Цитата: Inti от 28.04.2024 06:45:50Ты же сам написал что для поражения сарая нужно минимум 2 дрона а не один? Или у тебя 2=1 ?
Итак 2 дронов достаточно.
1 дополнительный дрон.
На другой чаше весов: строительство сарая, отсутствие обзора, урезание функций танка до самоходки, затруднение покидания, невозможность применения всего навесного вооружения, постановки дымовой завесы,
накопление выхлопных газов ....и тд и тп.
Хорошо что ты признаёшь наличие двух чаш у весов. Очевидно что у сарая есть преимущества и недостатки. И бойцам на месте виднее когда превращать танк в сарай, а когда нет. Судя по тому что этих разных сараев уже по меньшей мере четыре штуки в разных местах заснято на видео - иногда они бывают полезными.
А так-то, никто и не спорит что для сражения под Прохоровкой сараи не годятся. Только пока что таких сражений в СВО ещё не было, а дроны танкистов достают постоянно.
Цитата: Старый от 28.04.2024 00:54:53Цитата: Inti от 28.04.2024 00:51:27Наблюдение куда лучше проводится с дрона.
Наблюдение из танка проводится с дрона? ???
А в чём проблема? Технически никаких препятствий для этого нет.
А в целом-то картина понятная: идёт поиск решений по всему кругу вопросов, в том числе и возможных решений «здесь и сейчас». Как бают: если не знаете, что делать - делайте хоть что-то, если долго мучиться - что-нибудь получится.
Кроме того, терзают меня смутные сомнения, что слова оператора FPV об оснащении танка «мощными системами РЭБ» не к «сараю» относятся, а к тому, что под ним. Например, много танковых АКБ, дизель-генератор, смонтированные на корме танка, от которых запитывается куча мощных передатчиков помех. Такой «монстр-РЭБ», но без сарая, уже как-то мелькал в ленте, с хорошими, кстати, отзывами.:)
https://t.me/dva_majors/39198
Цитата: Inti от 28.04.2024 09:12:32И бойцам на месте виднее когда превращать танк в сарай, а когда нет.
Конечно виднее.
И на х... конструкторская, мысль? Живое творчество масс.
Пять бойцов доказали, что русская рулетка совершенно безопасна. Впрочем дискутировать с тобой я уже зарекался.
Цитата: Inti от 28.04.2024 09:12:32И бойцам на месте виднее когда превращать танк в сарай, а когда нет.
Просто первый раз этот шушпанцер заехал в какое-то село занятие хохлами, сделал по нему круг и уехал назад (есть видео). Хохлы от удивления сдали село почти без боя. Ну всем понравилось и решили так делать везде. Но второй раз уже не прокатит.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 10:16:59Цитата: Inti от 28.04.2024 09:12:32И бойцам на месте виднее когда превращать танк в сарай, а когда нет.
Конечно виднее.
И на х... конструкторская, мысль? Живое творчество масс.
Пять бойцов доказали, что русская рулетка совершенно безопасна. Впрочем дискутировать с тобой я уже зарекался.
Миномёты и ручные гранаты привлекли к себя пристальное внимание после Порт-Артура. Они там случились в результате «конструкторской мысли» или в результате «живого творчества масс»? И стоит ли противопоставлять эти явления?
Цитата: Blin от 28.04.2024 11:40:10Миномёты и ручные гранаты привлекли к себя пристальное внимание после Порт-Артура.
3.14здец. Паша No 2.
Нет , конечно Паша 73 много умнее.
Цитата: Старый от 28.04.2024 10:22:32Просто первый раз этот шушпанцер заехал в какое-то село
Есть видео с дрона. Сожжен внутри какого то ангара.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 11:43:34Цитата: Blin от 28.04.2024 11:40:10Миномёты и ручные гранаты привлекли к себя пристальное внимание после Порт-Артура.
3.14здец. Паша No 2.
Нет , конечно Паша 73 много умнее.
;D
Алло, конструктор, а как стереть слюну с экрана монитора, если она прилетела изнутри?
Цитата: Blin от 28.04.2024 12:20:26Алло, конструктор, а как стереть слюну с экрана монитора, если она прилетела изнутри?
Попробуй снять штанишки и задком приложиться. Не сотрешь, но может, полегчает, блин.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 10:16:59Цитата: Inti от 28.04.2024 09:12:32И бойцам на месте виднее когда превращать танк в сарай, а когда нет.
Конечно виднее.
И на х... конструкторская, мысль? Живое творчество масс.
Пять бойцов доказали, что русская рулетка совершенно безопасна. Впрочем дискутировать с тобой я уже зарекался.
Угу, уже все увидели что такое конструкторская мысль на примере квадрокоптеров. Именно творчество масс и деньги волонтёров поначалу обеспечивали солдат китайскими дронами для разведки, потом для сброса обычных гранат, потом пошли самодельные FPV-дроны. И только потом конструкторская мысль проснулась и всё это скопировала, и наладили массовое производство на гос. деньги.
Увы, но конструкторская мысль у некоторых любит работать только за большие деньги или после хорошего начальственного пинка. Есть конечно и другие, положительные примеры, например Ланцеты, Орланы и прочее, но и творчество масс свою пользу тоже приносит. Когда-то была такая штука как рац. предложения. Не думаю что она сильно приложима к ракетной технике. Но это не значит что это вообще нигде не приложимо.
В ракетной технике творчество масс случилось пожалуй только один раз. Какой-то лошара, то-ли недоинженер, то-ли полу-программист, то-ли видео-игроман, то-ли фантазёр, полез совершенно не в свою епархию, даже не зная как закручиваются гайки, и основал SpaceX.
Штуцер бы такого к ракетам на пушечный выстрел не подпустил бы. А Старый бы забанил.
Разве не так?
А ещё этот лошара полез в робототехнику, где вопреки аналитике выдающегося специалиста Старого, и согласно аналитике дилетанта Инти, начал делать именно человекоподобных роботов с пятипалыми руками.
А, кстати, именно этот лошара фактически стал инициатором похорон столь любимого Штуцером немецкого автопрома. Именно Тесла первая дала пинка всем немцам и здорово потеснила их на рынке. Согласно моей дилетантской аналитике, китайцы запинают немцев окончательно в ближайшие 2-3 года, ну максимум через 5 лет. Теслу тоже сильно потеснят, но должна выжить, у ней ведь есть завод в Китае, значит сможет конкурировать по себестоимости.
Цитата: Inti от 28.04.2024 13:45:47В ракетной технике творчество масс случилось пожалуй только один раз. Какой-то лошара, то-ли недоинженер, то-ли полу-программист, то-ли видео-игроман, то-ли фантазёр, полез совершенно не в свою епархию, даже не зная как закручиваются гайки, и основал SpaceX.
Штуцер бы такого к ракетам на пушечный выстрел не подпустил бы. А Старый бы забанил.
Наконец то Инти что то родил по теме форума.
Но в силу ограниченности ты не знаешь других примеров. Их - масса.
ЦитироватьКакой-то лошара, то-ли недоинженер, то-ли полу-программист, то-ли видео-игроман, то-ли фантазёр,
Вот это твоя самохарактеристика.
Дальнейший поток сознания Инти опускаю. Неинтересно.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 11:44:45Есть видео с дрона. Сожжен внутри какого то ангара.
Это уже потом.
Цитата: Inti от 28.04.2024 13:20:47И только потом конструкторская мысль проснулась и всё это скопировала, и наладили массовое производство на гос. деньги.
Это уже не конструкторская.
Цитата: Старый от 28.04.2024 15:39:57Это уже потом.
Вангую, танки вымрут на поле боя. Потом вымрут люди. И только стаи дронов будут метелиться в воздухе.
Тому есть объективные предпосылки.
Цитата: Inti от 28.04.2024 13:45:47полез совершенно не в свою епархию, даже не зная как закручиваются гайки, и основал SpaceX.
Идея такой ракеты как Флакон-9 витала в воздухе. Многие уже пытались её реализовать. Потребовалось деньги одного предпринимателя и ум нанятых инженеров чтобы её реализовать.
Цитата: Inti от 28.04.2024 13:45:47А ещё этот лошара полез в робототехнику, где вопреки аналитике выдающегося специалиста Старого, и согласно аналитике дилетанта Инти, начал делать именно человекоподобных роботов с пятипалыми руками.
И достиг столь же выдающихся результатов как в ракето- и авто-строении? Практика уже показала чей прогноз оказался верен - твой или мой?
Цитата: Inti от 28.04.2024 13:45:47В ракетной технике творчество масс случилось пожалуй только один раз
В первой же фразе грубейшая принципиальная ошибка делающая твоё мнение обратным к действительности. Не творчество масс а творчество ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 15:42:44Вангую, танки вымрут на поле боя. Потом вымрут люди. И только стаи дронов будут метелиться в воздухе.
Тому есть объективные предпосылки.
Снаряд всегда побеждает броню. Это фундаментальный закон природы, хрен ли тут ванговать.
Вытеснит ли автоматика людей? Не факт.
Цитата: Старый от 28.04.2024 15:54:43Вытеснит ли автоматика людей? Не факт.
С поля боя вытеснит в тыл.
Дрон уже видит лучше человека. И вдаль и ночью.
Осталось снабдить его ИИ, и он на поле боя будет плевать на РЭБ.
Дальнейшая эволюция в сторону уменьшения размеров.
Ещё раз по шушпанцеру с сараем на спине. Это совершенно пустое. Нелепое тупиковое решение. Припадок восторга оно вызвало всё у тех же патриотов. Вызвало не потому что удачное а потому что сделано нами. Патриоты не способны смотреть объективно, они не способны оценивать по принципу "эффективно - не эффективно". Они оценивают по принципу "наше - не наше". Если бы такой же шугпанцер построили хохлы то эти же лица заходились бы от хохота по поводу тупости и отчаяния хохлов.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 15:58:27Дальнейшая эволюция в сторону уменьшения размеров.
Мем о чёрных вертолётах становится реальностью. ;D
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 15:42:44Цитата: Старый от 28.04.2024 15:39:57Это уже потом.
Вангую, танки вымрут на поле боя. Потом вымрут люди. И только стаи дронов будут метелиться в воздухе.
Тому есть объективные предпосылки.
Госпожа Ванга, а можно про предпосылки поподробнее.
Цитата: Старый от 28.04.2024 15:51:21Цитата: Inti от 28.04.2024 13:45:47В ракетной технике творчество масс случилось пожалуй только один раз
В первой же фразе грубейшая принципиальная ошибка делающая твоё мнение обратным к действительности. Не творчество масс а творчество ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Не смею спорить, но мсм стоит как-то изящнее согласовывать свои утверждения, следующие одно за другим.
https://blackhole.su/index.php?msg=2630585
Цитата: Blin от 28.04.2024 18:22:21Цитата: Штуцер от 28.04.2024 15:42:44Цитата: Старый от 28.04.2024 15:39:57Это уже потом.
Вангую, танки вымрут на поле боя. Потом вымрут люди. И только стаи дронов будут метелиться в воздухе.
Тому есть объективные предпосылки.
Госпожа Ванга, а можно про предпосылки поподробнее.
Перебьешься. Там написано.
Цитата: Старый от 28.04.2024 15:39:57Цитата: Штуцер от 28.04.2024 11:44:45Есть видео с дрона. Сожжен внутри какого то ангара.
Это уже потом.
Набираешь в ютубе Russians turtle tanks и смотришь, как чудо техники подбивают на поле боя и эвакуируют. Время 3:30
Всё думаю, как сделать так, чтобы дешевы́е дроны сыпались на землю, как комары от фумигатора. А то это не война, а черт знает что.
P.S. Литий-ионные аккумуляторы за 20 лет слишком прогрессировали, на батарейках для Севера так не полетаешь. Мнение дилетанта
Цитата: Blin от 28.04.2024 18:32:42Не смею спорить, но мсм стоит как-то изящнее согласовывать свои утверждения, следующие одно за другим.
https://blackhole.su/index.php?msg=2630585 (https://blackhole.su/index.php?msg=2630585)
По моему там тоже говорится о деньгах ОДНОГО предпринимателя.
Цитата: Reader от 28.04.2024 18:59:44Всё думаю, как сделать так, чтобы дешевы́е дроны сыпались на землю, как комары от фумигатора.
РЭБ?
Был в советские времена такой самолёт Ан-12 ПП. Говорят если его случайно включали то сгорали даже телефоны ТА-57.
Так как собственной мощности 12 штатных генераторов самолёта не хватало для питания этой зверюги то внутри стояла дополнительная турбогенераторная установка.
Никаких шансов. Даже мегаваттные в импульсе облучатели РЛС с клистронами чуть не в человека размером, на расстоянии в одну сотню метров ничего такого ему не сделают.
Проще резаные рыболовные сети разбрасывать.
Цитата: Старый от 28.04.2024 19:04:26Говорят если его случайно включали то сгорали даже телефоны ТА-57.
В том же самолете
Фиолетовые лучи лазерные установки, в принципе, могут создавать достаточную плотность потока энергии на расстояниях порядка километра. Но это тоже большие, сложные и дорогие единицы техники...
Разве что, рассчитывать на то, что у БЛА для получения информации о ФЦО обычно есть только один датчик -- датчик изображения, и тупо его слепить? При этом красочно себя демаскируя.
Цитата: Serge V Iz от 28.04.2024 19:23:07тупо его слепить? При этом красочно себя демаскируя.
Существует автоматическое затемнение оптики, шлема летчиков и т.п.
Сварочные маски, в конце концов.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 19:10:18Цитата: Старый от 28.04.2024 19:04:26Говорят если его случайно включали то сгорали даже телефоны ТА-57.
В том же самолете
Не. Металлический корпус самолёта экранировал всё что внутри.
Цитата: Старый от 28.04.2024 19:28:54Не. Металлический корпус самолёта экранировал всё что внутри.
Ну вот ты и ответил.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 19:29:42Цитата: Старый от 28.04.2024 19:28:54Не. Металлический корпус самолёта экранировал всё что внутри.
Ну вот ты и ответил.
У него сзади вместо кабины стрелка стояла огромная радиопрозрачная жопа через которую всё и излучалось.
Как при этом не сгорали связные радиостанции, радиокомпасы, рсбн и прочее с антеннами снаружи - легенда умалчивает. :(
Цитата: Старый от 28.04.2024 19:33:23Цитата: Штуцер от 28.04.2024 19:29:42Цитата: Старый от 28.04.2024 19:28:54Не. Металлический корпус самолёта экранировал всё что внутри.
Ну вот ты и ответил.
У него сзади вместо кабины стрелка стояла огромная радиопрозрачная жопа через которую всё и излучалось.
Как при этом не сгорали связные радиостанции, радиокомпасы, рсбн и прочее с антеннами снаружи - легенда умалчивает. :(
Да никак не сгорали. Носимая радиостанция бабофенг, которую можно отобрать у первого попавшегося крановщика, своим 1 или 5 Вт передатчиком, с небольшого расстояния, отлично зажигает лампочку от карманного фонарика, приделанную к согласованному диполю. Лампочку накаливания. До температуры свечения. Мы так до появления дешёвых хреновых китайских, но всё же, настоящих векторных анализаторов, собственно, антенны в резонанс и настраивали. ) Но второму такому же бабофенгу лежащему рядом с этой лампочкой -- хоть бы хны.
Правда
принимать слабый сигнал далёкого корреспондента, даже "в другом канале", т.е., на немного отличающейся частоте он (этот второй бабофенг) уже не может. Так оно и работает, это РЭБ.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 15:42:44Цитата: Старый от 28.04.2024 15:39:57Это уже потом.
Вангую, танки вымрут на поле боя. Потом вымрут люди. И только стаи дронов будут метелиться в воздухе.
Тому есть объективные предпосылки.
Тому что вымрут люди - пока что к этому нет никаких определённых предпосылок. А вот насчёт того что ещё при нашей жизни на поле боя будут метелиться в основном дроны - это уже очевидно, и это уже происходит но пока что под управлением операторов. Могу только добавить что метелиться они будут не только в воздухе, но и на земле, на воде и под водой. В основном автоматически, иногда получая команды от оператора или другого компьютера, или от своего соседа-дрона.
Цитата: Старый от 28.04.2024 19:00:01Цитата: Blin от 28.04.2024 18:32:42Не смею спорить, но мсм стоит как-то изящнее согласовывать свои утверждения, следующие одно за другим.
https://blackhole.su/index.php?msg=2630585 (https://blackhole.su/index.php?msg=2630585)
По моему там тоже говорится о деньгах ОДНОГО предпринимателя.
Да, но разговор шёл не деньгах, во-первых, а, во-вторых, там не только его деньги, строго-то говоря.:)
Цитата: Старый от 28.04.2024 15:45:37Цитата: Inti от 28.04.2024 13:45:47полез совершенно не в свою епархию, даже не зная как закручиваются гайки, и основал SpaceX.
Идея такой ракеты как Флакон-9 витала в воздухе. Многие уже пытались её реализовать. Потребовалось деньги одного предпринимателя и ум нанятых инженеров чтобы её реализовать.
Денег и нанятых инженеров и у других было навалом. Потребовался дилетант в ракетной технике с деньгами и способностью рисковать, не знающий как правильно закручивать гайки, но зато знающий физику, и который заставлял нанятых инженеров работать исходя в первую очередь из базовых законов физики а не только из их прошлого опыта. Да собственно по этой фотке видно какой-такой опыт с ракетами был у этих вчерашних студентов:
(https://media.glassdoor.com/l/79/83/ec/46/spacex-team-cheers-on-another-dragon-ready-for-launch.jpg)
Цитата: Старый от 28.04.2024 15:49:08Цитата: Inti от 28.04.2024 13:45:47А ещё этот лошара полез в робототехнику, где вопреки аналитике выдающегося специалиста Старого, и согласно аналитике дилетанта Инти, начал делать именно человекоподобных роботов с пятипалыми руками.
И достиг столь же выдающихся результатов как в ракето- и авто-строении? Практика уже показала чей прогноз оказался верен - твой или мой?
Да, уже думаю можно сказать что практика доказала. БМВ уже использует человекоподобных на конвейере, хотя и для простых операций типа пойди туда и принеси сюда ящик с мелкими деталями. Кроме Теслы уже несколько других компаний тоже делают практически то же самое. Проблема с пятипалыми руками уже практически решена, и их стоимость не будет проблемой. Хотя понятно что на каких-то операциях могут быть полезнее присоски например. Но в общем случае - просто-напросто легче обучить любой человеческой работе универсального робота похожего на человека, и с человеческой рукой, нежели налаживать специализированного робота. Человекоподобному можно просто показать как работает человек, и на этом наладка закончена. Пока что всё ещё в зародыше, но в принципе уже понятно что будущее за человекоподобными. Не везде конечно, а именно там где сейчас работают люди. И кстати, дело тут не только в производительности, но и в психологии самих людей. Совершенно очевидно что среднему человеку с человекоподобными роботами общаться куда комфортнее чем с какой-нибудь тележкой оснащённой манипулятором.
Цитата: Blin от 28.04.2024 20:28:01там не только его деньги, строго-то говоря.:)
Если строго то только его. О деньгах других инвесторов ничего не известно.
Цитата: Inti от 28.04.2024 20:32:59не знающий как правильно закручивать гайки, но зато знающий физику, и который заставлял нанятых инженеров работать исходя в первую очередь из базовых законов физики а не только из их прошлого опыта.
Нет. Не физики а экономики. "Дешовое лучше продаётся чем дорогое" это закон экономики а не физики. И Маск знал именно экономику. Он предприниматель а не инженер.
Цитата: Inti от 28.04.2024 20:53:44Да, уже думаю можно сказать что практика доказала.
Думаю что ты галлюцинируешь.
Цитата: Старый от 28.04.2024 20:58:57Цитата: Inti от 28.04.2024 20:32:59не знающий как правильно закручивать гайки, но зато знающий физику, и который заставлял нанятых инженеров работать исходя в первую очередь из базовых законов физики а не только из их прошлого опыта.
Нет. Не физики а экономики. "Дешовое лучше продаётся чем дорогое" это закон экономики а не физики. И Маск знал именно экономику. Он предприниматель а не инженер.
Маск знает и экономику, и инженер он отличный. А в SpaceX он ГЛАВНЫЙ инженер. Можно прочитать об этом например тут: https://www.quora.com/How-much-does-Elon-Musk-actually-know-about-electric-cars
At the first presentation of the StarShip prototype - Elon was interviewed by a YouTube blogger - Tim Dodd. Tim asked Elon a question which he couldn't possibly have been warned about...At 2:55 or so - Elon makes the answer to your question VERY clear...yes, he is the chief engineer.
Цитата: Старый от 28.04.2024 21:00:51Цитата: Inti от 28.04.2024 20:53:44Да, уже думаю можно сказать что практика доказала.
Думаю что ты галлюцинируешь.
Ну, давай вернёмся к этому годика через 2-3 когда ответ станет очевидным. К этому времени ЧР (человекоподобные роботы) уже начнут серийно выпускаться. И не только Оптимусы, сейчас в это дело ринулась вся толпа разработчиков и инвесторов.
Цитата: Старый от 28.04.2024 15:54:43Цитата: Штуцер от 28.04.2024 15:42:44Вангую, танки вымрут на поле боя. Потом вымрут люди. И только стаи дронов будут метелиться в воздухе.
Тому есть объективные предпосылки.
Снаряд всегда побеждает броню.
Вот это галоп! Ну вот куда ты поскакал? Во-первых, соревнование это вечное и с переменным успехом. Во-вторых, оно и само по себе, мягко говоря, лукавое, упрощенческое, поскольку совершенствование «брони» и «снаряда» процессы скорее параллельные и взаимосвязанные, нежели реактивные и последовательные.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 18:41:05Цитата: Blin от 28.04.2024 18:22:21Цитата: Штуцер от 28.04.2024 15:42:44Цитата: Старый от 28.04.2024 15:39:57Это уже потом.
Вангую, танки вымрут на поле боя. Потом вымрут люди. И только стаи дронов будут метелиться в воздухе.
Тому есть объективные предпосылки.
Госпожа Ванга, а можно про предпосылки поподробнее.
Перебьешься. Там написано.
Так незамысловато? Это же, согласно заветов Старого, означает слив.
Но, ладно, проявлю снисходительность к твоему песку и спрошу ещё раз: огласи, будь ласка, список объективных предпосылок к тезису о «вымирании брони и человеков» на поле боя, и к тезису о том, что «ничего кроме телевидения» не будет.:)
Цитата: Blin от 28.04.2024 22:26:14Это же, согласно заветов Старого, означает слив.
Лизнул. Зачёт.
Цитата: Blin от 28.04.2024 22:26:14Но, ладно, проявлю снисходительность к твоему песку и спрошу ещё раз: огласи,
1. Без снисходительности: иди воруй, пока трамваи ходют. ;D
2. Написано выше. Изучай мои сообщения внимательно.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 22:29:22Цитата: Blin от 28.04.2024 22:26:14Это же, согласно заветов Старого, означает слив.
Лизнул. Зачёт.
Цитата: Blin от 28.04.2024 22:26:14Но, ладно, проявлю снисходительность к твоему песку и спрошу ещё раз: огласи,
1. Без снисходительности: иди воруй, пока трамваи ходют. ;D
2. Написано выше. Изучай мои сообщения внимательно.
Мои сообщения на эту тему были раньше, ты их практически цитируешь, но с ошибками.:)
Цитата: Blin от 28.04.2024 23:26:19Мои сообщения на эту тему были раньше, ты их практически цитируешь, но с ошибками
Ты не Краткий курс ВКП(б), чтобы знать тебя от и до.
Много вас, лунатиков и лунатикоподобных...
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 23:48:52Цитата: Blin от 28.04.2024 23:26:19Мои сообщения на эту тему были раньше, ты их практически цитируешь, но с ошибками
Ты не Краткий курс ВКП(б), чтобы знать тебя от и до.
Много вас, лунатиков и лунатикоподобных...
Повторная попытка слива?
Не торопись.
Итак: объективные предпосылки в подтверждение твоих тезисов.
Ну, хватит манерничать, выкладывай уже.:)
Дважды не повторяю.
Там написано, ищи. :)
Цитата: Inti от 28.04.2024 21:33:06Маск знает и экономику, и инженер он отличный. А в SpaceX он ГЛАВНЫЙ инженер.
Это должность.
Цитата: Inti от 28.04.2024 21:37:29Ну, давай вернёмся к этому годика через 2-3 когда ответ станет очевидным.
Вот как станет очевидным так и приходи.
Цитата: Blin от 28.04.2024 22:12:39ЦитироватьСнаряд всегда побеждает броню.
Вот это галоп!
Это фундаментальный закон природы. :P 8)
Цитата: Blin от 28.04.2024 22:12:39Во-первых, соревнование это вечное и с переменным успехом.
Не с переменным а с однозначным и общеизвестным.
Цитата: Старый от 29.04.2024 06:12:04Цитата: Inti от 28.04.2024 21:33:06Маск знает и экономику, и инженер он отличный. А в SpaceX он ГЛАВНЫЙ инженер.
Это должность.
Ну да. А профессия у него - миллиардер?
Цитата: Inti от 29.04.2024 06:20:59Ну да. А профессия у него - миллиардер?
А профессия у него - предприниматель. Кажется я это уже один раз сказал?
Цитата: Старый от 29.04.2024 07:03:15Цитата: Inti от 29.04.2024 06:20:59Ну да. А профессия у него - миллиардер?
А профессия у него - предприниматель. Кажется я это уже один раз сказал?
А почему ты думаешь что невозможно быть предпринимателем и инженером одновременно? В интернете полно свидетельств того что он собственной персоной вникает во многие мелкие технические детали, и принимает решения на основе своих инженерных знаний. Или у тебя главный критерий инженерства это диплом? Дык в Америке на дипломы никто особо внимания не обращает если уже есть опыт. Майклу Джексону не надо было заканчивать консерваторию чтобы считаться певцом. У меня ни в Канаде ни в Америке ни разу диплом не попросили предъявить. Точнее один раз было когда у меня был мой первый контракт с одним крупным банком. Пришла тётка из отдела кадров и попросила принести. Я сказал что у меня есть но без перевода на английский. В итоге так всё и замялось.
ЦитироватьХотя он не имеет формального образования в инженерии, Маск активно участвует в инженерных и дизайнерских процессах в своих компаниях, таких как SpaceX и Tesla. Его глубокое вовлечение в разработку продуктов и решение технических проблем позволяет считать его инженером по духу и практике, несмотря на отсутствие официальной инженерной степени.
Цитата: Inti от 29.04.2024 07:27:21ЦитироватьА профессия у него - предприниматель. Кажется я это уже один раз сказал?
А почему ты думаешь что невозможно быть предпринимателем и инженером одновременно?
А почему ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь? И почему свои мысли приписываешь мне? Это тупой троллинг?
И наконец ты чего - действительно не в состоянии понять что такое "профессия"? Тут я верю что это не троллинг а банальная тупость.
Цитата: Inti от 28.04.2024 20:20:23Тому что вымрут люди - пока что к этому нет никаких определённых предпосылок.
Они уже вымерли.
Полки в атаку никто не поднимает.
Цитата: Штуцер от 28.04.2024 23:52:58Дважды не повторяю.
Там написано, ищи. :)
Но упорно повторяешься.
Что поделать, слив засчитан. :)
Цитата: Blin от 29.04.2024 10:37:53Цитата: Штуцер от 28.04.2024 23:52:58Дважды не повторяю.
Там написано, ищи. :)
Но упорно повторяешься.
Что поделать, слив засчитан. :)
Успокойся. фура пустая, пустая.(с)
А ты полагал, что я кинусь ссылку искать и тебе в ротик класть? 8)
Цитата: Старый от 29.04.2024 08:54:58И наконец ты чего - действительно не в состоянии понять что такое "профессия"? Тут я верю что это не троллинг а банальная тупость.
У тебя сейчас какая профессия? Диплом имеется?
Цитата: Inti от 29.04.2024 19:44:44У тебя сейчас какая профессия? Диплом имеется?
Профессия сейчас - оператор производственной линии кофейного завода.
Диплом инженера-электрика.
Специальность - автоматическое электроприборное оборудование летательных аппаратов.
А у тебя?
Цитата: Старый от 29.04.2024 20:52:09Цитата: Inti от 29.04.2024 19:44:44У тебя сейчас какая профессия? Диплом имеется?
Профессия сейчас - оператор производственной линии кофейного завода.
Диплом инженера-электрика.
Специальность - автоматическое электроприборное оборудование летательных аппаратов.
А у тебя?
Ну тогда я никто. Хотя в дипломе специальность была кажется механика сплошных сред. Не знаю как в России, а в Канаде и Америке формальное образование в ИТ вообще никого не интересует. Даже у студентов в основном смотрят не список их курсов, а то где они проходили практику или может какие свои проекты или подработки были. Интересует что ты умеешь делать в первую очередь. Языки программирования, среды разработок, опыт работы с большими системами, способность работать в команде и т.д. Я за 27 лет тут кучу интервью прошёл и сделал кучу контрактов, в том числе с крупными банками и правительственными конторами - и мой диплом мне так и не пригодился. А, ну только для иммиграции, там это принимается во внимание. Но не для работы.
Механика сплошных сред - это водопроводчик. ;D
Цитата: Inti от 29.04.2024 23:56:33Ну тогда я никто. Хотя в дипломе специальность была кажется механика сплошных сред.
Это что за специальность такая? А ты чего - диплом не сохранил?
Цитата: Inti от 29.04.2024 23:56:33мой диплом мне так и не пригодился. А, ну только для иммиграции, там это принимается во внимание. Но не для работы.
На кофейном заводике мой диплом мне пригодился только затем что без инженерного диплома сюда не берут. Считается что кто не смог получить инженерного образования и не работал по специальности тот не сможет во всём этом разобраться и работать.
Счас на работе мои знания и опыт по электрике практически никак не используются а используются знания и опыт по смежной специальности - термодинамика, гидродинамика, химия и т.п. Из опыта сильно пригодилось только умение разбираться в записях самописцев.
Так какая у тебя профессия?
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 07:36:21Механика сплошных сред - это водопроводчик. ;D
Вот и я подумал...
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 07:36:21Механика сплошных сред - это водопроводчик. ;D
Ага, похоже. Но сплошная среда была - плазма при вхождении аппарата в плотные слои атмосферы 8) Моя дипломная работа была связана с порошковыми пористыми металлическими образцами, полусферической формы грибки такие были, через ножку которых вкачивался под давлением азот - чтобы оттеснять эту самую плазму от поверхности. Таки да, надо было прикручивать ножки этих грибков к шлангам высокого давления - вполне себе похоже на работу водопроводчика 8) До сих пор сам себе раковины и краны чиню иногда.
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:44:04Это что за специальность такая? А ты чего - диплом не сохранил?
Это высшие сферы для тебя непостижимые. Наука короче. Диплом где-то валяется. Так и не перевёл его на английский.
Цитата: Inti от 30.04.2024 08:34:29Это высшие сферы для тебя непостижимые. Наука короче
Это какая такая наука? Где это тебя такому научили?
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:44:04Так какая у тебя профессия?
По сути программист. Хотя в последнее время работаю с такими большими системами и проектами, что большая часть времени уходит не на написание кода - а на всякую хрень вокруг да около, включая наставление молодёжи которая в основном код и пишет. С одной стороны скучновато, с другой стороны есть свободное время для жизни, расписание практически свободное, работаю в основном из дома. Если и дальше всё будет так продолжаться - то можно хоть до 70 лет работать - но уже не хочется денег, охота немножко попутешествовать по Канаде и Америке и свалить домой в Крым.
Цитата: Старый от 30.04.2024 08:35:41Цитата: Inti от 30.04.2024 08:34:29Это высшие сферы для тебя непостижимые. Наука короче
Это какая такая наука? Где это тебя такому научили?
Военная тайна, ггг. Там же где за вырванный пустой лист из пронумерованной секретной тетради выгоняли в Афганистан.
Цитата: Inti от 30.04.2024 08:49:20Там же где за вырванный пустой лист из пронумерованной секретной тетради выгоняли в Афганистан.
Но ты не просто вырвал, ты им подтерся.
Таким образом лист был утрачен.
Это другое качество ситуации.
Или всё же ты его нашёл и предъявил?
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 09:11:03Цитата: Inti от 30.04.2024 08:49:20Там же где за вырванный пустой лист из пронумерованной секретной тетради выгоняли в Афганистан.
Но ты не просто вырвал, ты им подтерся.
Таким образом лист был утрачен.
Это другое качество ситуации.
Или всё же ты его нашёл и предъявил?
Склеротик, я уже тебе раза три объяснял что это сделал не я - а другой студент.
Цитата: Inti от 30.04.2024 08:47:02Хотя в последнее время работаю с такими большими системами и проектами, что большая часть времени уходит не на написание кода - а на всякую хрень вокруг да около, включая наставление молодёжи которая в основном код и пишет.
Так какая всётаки профессия?
Цитата: Inti от 30.04.2024 08:49:20Цитата: Старый от 30.04.2024 08:35:41Цитата: Inti от 30.04.2024 08:34:29Это высшие сферы для тебя непостижимые. Наука короче
Это какая такая наука? Где это тебя такому научили?
Военная тайна, ггг. Там же где за вырванный пустой лист из пронумерованной секретной тетради выгоняли в Афганистан.
Секретный институт которого нет в интернете?
Цитата: Inti от 30.04.2024 09:22:09Склеротик, я уже тебе раза три объяснял что это сделал не я - а другой студент.
Ты мне дурку не вкатывай. ;D
У тебя до сих пор обида сквозит.
Это потому , что ты тупой и до сих пор не понял, что сделал.
Так листок не нашёлся? А почему в Афганистан не поехал?
Многие рвались. Но с твоей гнилой сущностью, это, конечно, кошмар....
Цитата: Старый от 30.04.2024 09:28:57Цитата: Inti от 30.04.2024 08:47:02Хотя в последнее время работаю с такими большими системами и проектами, что большая часть времени уходит не на написание кода - а на всякую хрень вокруг да около, включая наставление молодёжи которая в основном код и пишет.
Так какая всётаки профессия?
Смотрю в окно.
Бригаду дворников - таджиков напоминает.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 09:38:04Смотрю в окно.
Бригаду дворников - таджиков напоминает.
У меня впечатление что подвизается интернет-рекламой и пропагандой. За деньги размещает на определённых ресурсах определённые тексты. Айтишник, чё...
Цитата: Старый от 30.04.2024 09:41:19Цитата: Штуцер от 30.04.2024 09:38:04Смотрю в окно.
Бригаду дворников - таджиков напоминает.
У меня впечатление что подвизается интернет-рекламой и пропагандой. За деньги размещает на определённых ресурсах определённые тексты. Айтишник, чё...
Возможно. Но хоть когда то ум должен проскакивать. Собственный!
Но нет, все ровно.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 09:47:55Возможно. Но хоть когда то ум должен проскакивать. Собственный!
Но нет, все ровно.
Более умные находят себе работу получше.
Цитата: Старый от 30.04.2024 09:57:43Цитата: Штуцер от 30.04.2024 09:47:55Возможно. Но хоть когда то ум должен проскакивать. Собственный!
Но нет, все ровно.
Более умные находят себе работу получше.
Спасибо, но я не жадный, меня вполне устраивает получать за сидение на форуме в несколько раз больше тебя ;) И заметно больше среднего канадца. Да, если напрягаться то мог бы ещё раза в два больше зарабатывать, был моложе так и делал, но сейчас остыл, нет смысла, в гроб с собой деньги не заберёшь, а для жизни и так хватает с запасом.
ЦитироватьВ опубликованных материалах содержится информация о том, что проблемы были обнаружены в пяти поставленных КМП США истребителях пятого поколения.
В частности, говорится о том, что чаще всего речь идёт о некачественном топливе. Как выясняется, в составе топлива для F-35С, поставленных на военную базу в Калифорнии, была обнаружена металлическая стружка.
Также озвучена информация, согласно которой лётчик КМП уже во время эксплуатации одного из боевых самолётов при первом полёте обнаружил в крыле «оставленный» пластиковый скребок. По всей видимости, его могли там оставить на заводе во время выполнения работ по покрытию самолёта специальным «стелс»-составом.
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:26:47Также озвучена информация, согласно которой лётчик КМП уже во время эксплуатации одного из боевых самолётов при первом полёте обнаружил в крыле «оставленный» пластиковый скребок.
А зачем лётчик полез в крыло? ???
Цитата: Inti от 30.04.2024 08:49:20Военная тайна, ггг.
Так какая специальность написана в дипломе? Механик сплошной среды?
Тролль, публикующий на форумах то, что прикажут в "Соловьев LIVE", выдающий себя за якобы программиста. ;D
Цитата: Старый от 30.04.2024 10:33:56Цитата: Inti от 30.04.2024 08:49:20Военная тайна, ггг.
Так какая специальность написана в дипломе? Механик сплошной среды?
Меха́ник
а сплошны́х сред — раздел механики, физики сплошных сред и физики конденсированного состояния, посвящённый движению газообразных, жидких и деформируемых твёрдых тел, а также силовым взаимодействиям в таких телах.
Надеюсь тебя не удивляет специальность Физика или Химия или Биология? Ну вот это из той же оперы. Наука.
Цитата: спец от 30.04.2024 10:40:46Тролль, публикующий на форумах то, что прикажут в "Соловьев LIVE", выдающий себя за якобы программиста. ;D
Да ещё и работающего с системами от которых зависит жизнь миллионов людей, ггг.
Каждый крутит свои гайки в этой жизни.
Цитата: Старый от 30.04.2024 10:28:54Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:26:47Также озвучена информация, согласно которой лётчик КМП уже во время эксплуатации одного из боевых самолётов при первом полёте обнаружил в крыле «оставленный» пластиковый скребок.
А зачем лётчик полез в крыло? ???
По звуку. Кто-то скрёбся.
Цитата: спец от 30.04.2024 10:40:46Тролль, публикующий на форумах то, что прикажут в "Соловьев LIVE", выдающий себя за якобы программиста. ;D
https://blackhole.su/index.php?msg=2626537
8)
Цитата: Inti от 30.04.2024 10:56:27Цитата: спец от 30.04.2024 10:40:46Тролль, публикующий на форумах то, что прикажут в "Соловьев LIVE", выдающий себя за якобы программиста. ;D
Да ещё и работающего с системами от которых зависит жизнь миллионов людей, ггг.
Каждый крутит свои гайки в этой жизни.
И троллит постоянно на форумах. Ну да. Ггг
Цитата: Inti от 30.04.2024 10:52:32Цитата: Старый от 30.04.2024 10:33:56Цитата: Inti от 30.04.2024 08:49:20Военная тайна, ггг.
Так какая специальность написана в дипломе? Механик сплошной среды?
Меха́ника сплошны́х сред — раздел механики, физики сплошных сред и физики конденсированного состояния, посвящённый движению газообразных, жидких и деформируемых твёрдых тел, а также силовым взаимодействиям в таких телах.
Надеюсь тебя не удивляет специальность Физика или Химия или Биология? Ну вот это из той же оперы. Наука.
Что-то в определении не так. Движение деформируемых твёрдых тел... Если в жидкости пузыри, а в газе капли, то это уже не сплошная среда, а гетерогенная. Деформируемое твёрдое тело должно двигаться в твёрдой среде (?).
Но ты на водоповодчика не обижайся. Это самый главный специалист в хозяйстве, так как без него не работает канализация. Затем идёт тепловик, потом - электрик. А всякие раздатчики сетевого интернета - на седьмых ролях.
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 11:06:44Движение деформируемых твёрдых тел...
происходит при пластической и упругой деформации. У нас тоже есть "механики" (прямо по диплому, в смысле высшего образования). Там же не профессия по ОКПД записывается, а присвоенная квалификация. Но наши, по должностным обязанностям, -- инженеры-конструкторы. )
Цитата: спец от 30.04.2024 10:40:46Тролль, публикующий на форумах то, что прикажут в "Соловьев LIVE", выдающий себя за якобы программиста. ;D
Да нет, явно не от Соловьёва.
Цитата: Inti от 30.04.2024 10:52:32ЦитироватьТак какая специальность написана в дипломе? Механик сплошной среды?
Меха́ника сплошны́х сред — раздел механики
Алло, гараж! Какая специальность написана в дипломе?
Цитата: Inti от 30.04.2024 10:52:32Надеюсь тебя не удивляет специальность Физика или Химия или Биология? Ну вот это из той же оперы. Наука.
Как правило специальность указывается конкретная. Не "электрика" или "автоматика" а "автоматическое электро и приборное оборудование летательных аппаратов".
Цитата: Старый от 30.04.2024 11:18:53Цитата: спец от 30.04.2024 10:40:46Тролль, публикующий на форумах то, что прикажут в "Соловьев LIVE", выдающий себя за якобы программиста. ;D
Да нет, явно не от Соловьёва.
А ты посмотри за кого он топит. И как добавляются приоритеты - те же корейцы, которые совсем недавно стали "друзьями". Как и аятолы, которых он вдруг полюбил взасос на пару с хуситами и палестинцами.
Цитата: Старый от 30.04.2024 11:21:11Цитата: Inti от 30.04.2024 10:52:32Надеюсь тебя не удивляет специальность Физика или Химия или Биология? Ну вот это из той же оперы. Наука.
Как правило специальность указывается конкретная. Не "электрика" или "автоматика" а "автоматическое электро и приборное оборудование летательных аппаратов".
Электрика и автоматика не науки. Я ж универ закончил а не техникум ;D
Механизатор сплошных сред. И вторников. И иногда - суббот. Програмирующий канализацию, как одну из сплошных сред.
Цитата: спец от 30.04.2024 11:21:58А ты посмотри за кого он топит.
Так косит под патриота. Топит за то и тех кто заведомо не пользуется популярностью. Это не наносит вреда а иначе будет разоблачён и забанен.
Цитата: спец от 30.04.2024 11:25:13Механизатор сплошных сред. И вторников. И иногда - суббот. Програмирующий канализацию, как одну из сплошных сред.
Механик сплошных пятниц с переходом на понедельник.
Цитата: Inti от 30.04.2024 11:24:15Электрика и автоматика не науки. Я ж универ закончил а не техникум ;D
Дипломы и специальности универсальны, они всесоюзного образца.
Про то, что автоматика - не наука.
ЦитироватьАвтоматика - как наука возникла на базе теории автоматического регулирования, основы которой были заложены в работах Дж. К. Максвелла (1868), И. А. Вышнеградского (1872-1878), А. Стодолы (1899) и др.; в самостоятельную научно-техническую дисциплину окончательно оформилась к 1940.
Видать, такой же и программист.
Цитата: Inti от 30.04.2024 11:24:15Электрика и автоматика не науки. Я ж универ закончил а не техникум
Таких универов в определенный момент в любом толстозалупинске стало с десяток. Наше руководство поддалось на это поветрие и переименовало УЧИЛИЩЕ в университет.
Поставив его на одну доска с твоей шарашкой.
Цитата: спец от 30.04.2024 11:25:13. Програмирующий канализацию, как одну из сплошных сред.
Вот нет же, нет.
Тут он практикует. И учит молодежь ключи подавать.
Цитата: Inti от 30.04.2024 11:24:15Я ж универ закончил
Ты не уточнил, листок был из книги или из тетради? Это важно.
Цитата: спец от 30.04.2024 11:29:23Видать, такой же и программист.
Программист по Педивикии.
Цитата: спец от 30.04.2024 11:28:27Про то, что автоматика - не наука.
ЦитироватьАвтоматика - как наука возникла на базе теории автоматического регулирования, основы которой были заложены в работах Дж. К. Максвелла (1868), И. А. Вышнеградского (1872-1878), А. Стодолы (1899) и др.; в самостоятельную научно-техническую дисциплину окончательно оформилась к 1940.
Максвелл (1868) написал статью которая положила начало Теории Управления
https://en.wikipedia.org/wiki/Control_theory
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Вот Теория Управления таки наука. А "автоматика" в вашей цитате, извините, просто неправильный перевод.
Мда, нынче гуглом можно что угодно найти конечно... не ваша вина что кто-то ошибся с переводом.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 11:32:24Цитата: Inti от 30.04.2024 11:24:15Электрика и автоматика не науки. Я ж универ закончил а не техникум
Таких универов в определенный момент в любом толстозалупинске стало с десяток. Наше руководство поддалось на это поветрие и переименовало УЧИЛИЩЕ в университет.
Поставив его на одну доска с твоей шарашкой.
Ну да, нас гайки крутить не учили, пришлось эту высокую науку по жизни самому осваивать.
Я кстати не отрицаю что бауманка неплохой техникум. Но культуры общения у бауманцев хотелось бы побольше видеть. Тут явная недоработка.
Цитата: Inti от 30.04.2024 12:07:50Ну да, нас гайки крутить не учили, пришлось эту высокую науку по жизни самому осваивать.
Так о чем и речь. Вас многому не учили, поэтому в Канаде твой диплом отправился вслед за секретным листком, по тому же применению.
ЦитироватьЯ кстати не отрицаю что бауманка неплохой техникум.
;D ;D ;D "Спасибо за звонок. Мнение инфузории очень важно для нас"
Цитата: Inti от 30.04.2024 12:07:50Но культуры общения у бауманцев хотелось бы побольше видеть.
С тобой - на твоем языке.
Цитата: Inti от 30.04.2024 12:07:50Ну да, нас гайки крутить
А что там у тебя? Политех Челябы?
Цитата: Inti от 30.04.2024 11:58:54Мда, нынче гуглом можно что угодно найти конечно... не ваша вина что кто-то ошибся с переводом.
Да уж, после появления гугла поговорка "свинья грязи найдёт" заиграла новыми красками.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 12:12:57А что там у тебя? Политех Челябы?
Судя по всему Томский универ.
Цитата: Старый от 30.04.2024 12:27:26Судя по всему Томский универ.
Как полухохла занесло в Томск?
Его, кстати, заканчивал некто Панов, , известный также как Непрохожий, ярый немоглик, ростовщик, написавший несколько десятков книг на немоглическую тему.
Что, коссвенно , говорит о качестве образования в Томском универе.
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 11:06:44Что-то в определении не так. Движение деформируемых твёрдых тел... Если в жидкости пузыри, а в газе капли, то это уже не сплошная среда, а гетерогенная. Деформируемое твёрдое тело должно двигаться в твёрдой среде (?).
На самом деле это раздел физики который хреновато описывается простыми формулами даже в простых случаях, тем более в сложных случаях. Поэтому
ЦитироватьЧисленное моделирование является важным инструментом в механике сплошных сред. Оно позволяет исследовать сложные физические явления и процессы, которые не всегда могут быть аналитически решены или экспериментально измерены.
Т.е. без компьютеров там делать особо нечего. Именно поэтому нас учили программировать, вот так я и стал программистом. Хотя если сказать честно то чуток пораньше чем стал дырявить перфокарты. Первым был программируемый калькулятор типа такого:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%913-21.JPG)
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 12:32:59Как полухохла занесло в Томск?
Поездом? :-\
Цитата: спец от 30.04.2024 11:21:58Цитата: Старый от 30.04.2024 11:18:53Цитата: спец от 30.04.2024 10:40:46Тролль, публикующий на форумах то, что прикажут в "Соловьев LIVE", выдающий себя за якобы программиста. ;D
Да нет, явно не от Соловьёва.
А ты посмотри за кого он топит. И как добавляются приоритеты - те же корейцы, которые совсем недавно стали "друзьями". Как и аятолы, которых он вдруг полюбил взасос на пару с хуситами и палестинцами.
https://blackhole.su/index.php?msg=2626537
8)
Ни фига себе облачко от одной-единственной машины. А если их 10 в ряд поставить?
(смотреть до конца, хотя середину можно перемотать конечно)
https://www.youtube.com/watch?v=jRjThGxOa7M
https://t.me/sanya_florida/17180
Гаубицы второй половины десятилетия будут поставляться в сборке с защитно-ремонтными ангарами.
Цитата: Inti от 07.05.2024 12:42:11https://t.me/sanya_florida/17180
Хохлам кранты. Полками и дивизиями умирают от смеха. Полностью лишённые чувства юмора умирают от разрыва мозга.
Что тебя, Старый, так напрягает? Люди пытаются придумать и сделать что-то «сейчас и на месте». Нет времени ждать когда высоколобый инженер придумает нечто гениальное, а завод воплотит в изделие, а МО примет на снабжение. Там сейчас сотни, если не тысячи, подобных опытов предпринимается. Не сработает этот сарай - отомрёт сам собой. Но, вполне возможно, что сработает или что-то другое сработает. Заодно и база данных для инженера формируется.
Десять лет назад предложение сделать за 30 минут сброс гранат с квадрика не нашло понимания. А сейчас что творится?:)
Цитата: Blin от 07.05.2024 16:16:29Что тебя, Старый, так напрягает? Люди пытаются придумать и сделать что-то «сейчас и на месте».
Собственно результат этих попыток и напрягает. :(
Цитата: Старый от 07.05.2024 17:24:09Цитата: Blin от 07.05.2024 16:16:29Что тебя, Старый, так напрягает? Люди пытаются придумать и сделать что-то «сейчас и на месте».
Собственно результат этих попыток и напрягает. :(
Думаю, что ни ты, ни я, ни мы с тобой не знаем и доли процента этих попыток и их результатов.
Цитата: Blin от 07.05.2024 20:32:22ЦитироватьСобственно результат этих попыток и напрягает. :(
Думаю, что ни ты, ни я, ни мы с тобой не знаем и доли процента этих попыток и их результатов.
Напрягает то что мы увидели на этом ролике. А то что не напрягает нам наверно не показывают.
Легко проверить самого себя. Скажи: если бы ты увидел что это хохлы так "забронировали" свой танк, ты бы ржал?
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:45:57Цитата: Blin от 07.05.2024 20:32:22ЦитироватьСобственно результат этих попыток и напрягает. :(
Думаю, что ни ты, ни я, ни мы с тобой не знаем и доли процента этих попыток и их результатов.
Напрягает то что мы увидели на этом ролике. А то что не напрягает нам наверно не показывают.
Легко проверить самого себя. Скажи: если бы ты увидел что это хохлы так "забронировали" свой танк, ты бы ржал?
До появления дронов да. После появления дронов уже нет.
https://t.me/rusengineer/3826
Цитата: Inti от 08.05.2024 02:45:08ЦитироватьЛегко проверить самого себя. Скажи: если бы ты увидел что это хохлы так "забронировали" свой танк, ты бы ржал?
До появления дронов да. После появления дронов уже нет.
Вопрос разве был адресован тебе?
Цитата: Старый от 08.05.2024 08:16:41Цитата: Inti от 08.05.2024 02:45:08ЦитироватьЛегко проверить самого себя. Скажи: если бы ты увидел что это хохлы так "забронировали" свой танк, ты бы ржал?
До появления дронов да. После появления дронов уже нет.
Вопрос разве был адресован тебе?
Открытый форум это коллективный разум.
Для индивидуального общения на некоторых ресурсах присутствовали отдельные каморки.
Даже на этом форуме есть понятие послать сообщение непосредственно тому с кем беседуешь.
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:45:57Цитата: Blin от 07.05.2024 20:32:22ЦитироватьСобственно результат этих попыток и напрягает. :(
Думаю, что ни ты, ни я, ни мы с тобой не знаем и доли процента этих попыток и их результатов.
Напрягает то что мы увидели на этом ролике. А то что не напрягает нам наверно не показывают.
Легко проверить самого себя. Скажи: если бы ты увидел что это хохлы так "забронировали" свой танк, ты бы ржал?
Как на духу - нет, не ржал бы. Да и вообще от одного только вида любого поделия сразу ржать не стану, пока более-менее не
пойму составлю собственное представление(возможно, ошибочное), что людьми двигало и какую задачку они пытаются решить.
С «сараем», как мне кажется, ситуация такая: от «классических» средств поражения(мины, птуры, арта) у танка есть какая-никакая штатная защита(трал, броня, дз, дымовухи всякие) сосредоточенная на «лбу»/в направлении на противника + манёвр, но вот от этих блох, которые атакуют с любого направления и которых много, штатная защита не эффективна. Что толку от того, что дз прикрывает лоб и бока, если тебя долбят по относительно слабо прикрытым макушке и заднице? Но войну не отменишь и задачки нужно решать здесь, сейчас и наличными средствами. Так что, как минимум, «сарай» отнюдь не глупость. Выглядит неказисто? А вам шашечки или ехать? Ограничивает «природный» функционал танка? А так ли он важен в свете вновь открывшихся обстоятельств? Так ли уж важно, например, мочь крутить башню на 360 градусов?
Ну и так далее...
Цитата: Blin от 08.05.2024 11:05:32Так ли уж важно, например, мочь крутить башню на 360 градусов?
Ну посмотри городские бои в Сирии.
https://t.me/milinfolive/121754
https://t.me/milinfolive/121758
Вот график, о котором говорится в тексте:
(https://i.imgur.com/gInW99i.gif)
Цитата: Штуцер от 08.05.2024 11:34:52Цитата: Blin от 08.05.2024 11:05:32Так ли уж важно, например, мочь крутить башню на 360 градусов?
Ну посмотри городские бои в Сирии.
Вот пацаны насмотрелись на бои, которые ведут они, да и соорудили «сарай», а практика покажет стоила овчинка выделки или нет.
Другое дело, что на единичных образцах и единичных боях корректную оценку получить затруднительно, мягко говоря, но, думаю, и с этим справятся.
Мы же нигде не видим колонн таких машин или наступлений танковыми ротами развёрнутым фронтом?
Вероятно, это единичные экземпляры, предназначенные для временного подавления одиночных ВОП одновременно с доставкой штурмовых групп, и используются для этой узкоспециальной операции.
В общем, не вижу повода для паники )
Цитата: Blin от 08.05.2024 20:04:07Вот пацаны насмотрелись на бои, которые ведут они,
Кто они?
Цитата: Blin от 08.05.2024 20:04:07Другое дело, что на единичных образцах и единичных боях корректную оценку получить затруднительно, мягко говоря.
Поэтому вопрос.
Сектор Газа, Меркавы.
У палестинцев нет дронов, палестинцы не способны управлять?
Или у Меркавы есть эффективные меры противодействия?
Цитата: Штуцер от 08.05.2024 20:20:56У палестинцев нет дронов, палестинцы не способны управлять?
Кстати. Ничего не слышно об атаках палестинских дронов и о потерях израильтян от них. Может хитрые евреи умеют делать РЭБ?
Кстати, есть на свете танк, на котором сарай смотрелся бы как родной мсм.
Это шведский безбашенный Strv 103 - истребитель танков по мотивам Ягдпанцер(JgPz)
Но для взлома укрепов там пушка и боеприпасы не айс, но сарай вот прямо для него.:)
А вообще-то надо на бронеходный форум зайти и тамошних орлов послушать.
Евреи умеют делать покупать такой РЭБ, и в спешном порядке вешают эти противодроновые хрени, напоминающие ружжо из низкопробного космического боевика на технику. )
Но и палестинцы тоже умеют смотреть новости из телевизора:
https://pikabu.ru/story/poyavilos_video_udara_po_izrailskomu_tanku_merkava_s_drona_10715634
Цитата: Штуцер от 08.05.2024 20:20:56Цитата: Blin от 08.05.2024 20:04:07Другое дело, что на единичных образцах и единичных боях корректную оценку получить затруднительно, мягко говоря.
Поэтому вопрос.
Сектор Газа, Меркавы.
У палестинцев нет дронов, палестинцы не способны управлять?
Или у Меркавы есть эффективные меры противодействия?
У палестинцев очень мало дронов.
Палестинцев-бойцов и самих очень мало.
У израильтян мощная РЭБ и циклопическое преимущество в огне и всех видах боевого обеспечения.
Меркавы регулярно горят.
На Меркавах появились мангалы.
:)
Цитата: Blin от 08.05.2024 20:47:52Меркавы регулярно горят.
Ну...это врядли.
Ролики АльДжазиры - туфта.
Цитата: Старый от 08.05.2024 20:28:13Цитата: Штуцер от 08.05.2024 20:20:56У палестинцев нет дронов, палестинцы не способны управлять?
Кстати. Ничего не слышно об атаках палестинских дронов и о потерях израильтян от них. Может хитрые евреи умеют делать РЭБ?
Уже ответил, но повторю.
https://blackhole.su/index.php?msg=2634140
Цитата: Blin от 08.05.2024 20:47:52У израильтян мощная РЭБ и циклопическое преимущество в огне и всех видах боевого обеспечения.
Не понял. А у россиян? Не?
Цирк военных действий. Понятие "театр военных действий" существует очень и очень давно. А цирк военных действий - это новое. Победит на его манеже искусственный интеллект :(
Цитата: Штуцер от 08.05.2024 21:40:15Цитата: Blin от 08.05.2024 20:47:52У израильтян мощная РЭБ и циклопическое преимущество в огне и всех видах боевого обеспечения.
Не понял. А у россиян? Не?
Ну мы же не евреи! (с) Инти ;D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 08.05.2024 21:40:15Не понял. А у россиян? Не?
А с чего быть иначе? Например, в части БЛА палестинцам доступны либо компоненты, либо готовые DJI "с алиекспресса". Против именно этого и делались уже готовые в серии "противодроновые ружья". Из своего они могут добавить, разве что, "полипропиленовые канализационные трубы и листовой ПВХ из стройтоваров". :D
--
Тьфу, каким хуситам )
Цитата: Serge V Iz от 08.05.2024 23:42:37Из своего они могут добавить, разве что, "полипропиленовые канализационные трубы и листовой ПВХ из стройтоваров". :D
А куда смотрел Иран? >:(
Цитата: Штуцер от 08.05.2024 21:40:15Цитата: Blin от 08.05.2024 20:47:52У израильтян мощная РЭБ и циклопическое преимущество в огне и всех видах боевого обеспечения.
Не понял. А у россиян? Не?
Масштабы не пробовал сравнить? Пространственные. Количественное соотношение сторон/ бойцов. Соотношение по огню и видам боевого обеспечения.
😂
Цитата: Старый от 09.05.2024 00:53:35Цитата: Serge V Iz от 08.05.2024 23:42:37Из своего они могут добавить, разве что, "полипропиленовые канализационные трубы и листовой ПВХ из стройтоваров". :D
А куда смотрел Иран? >:(
А при чём тут Иран? Какое отношение имеет ХАМАС к Ирану и наоборот?
Кто-то что-то на заборе написал?:)
Цитата: Blin от 09.05.2024 01:07:15А при чём тут Иран? Какое отношение имеет ХАМАС к Ирану и наоборот?
Иран имеет отношение ко всему что против Израиля. И наоборот.
Цитата: Штуцер от 08.05.2024 20:51:12Цитата: Blin от 08.05.2024 20:47:52Меркавы регулярно горят.
Ну...это врядли.
Ролики АльДжазиры - туфта.
Ага, поэтому Израиль с громкими визгами и закрыл их корпункт.:)
Цитата: Старый от 09.05.2024 01:08:58Цитата: Blin от 09.05.2024 01:07:15А при чём тут Иран? Какое отношение имеет ХАМАС к Ирану и наоборот?
Иран имеет отношение ко всему что против Израиля. И наоборот.
Нет. Ты просто не в курсе. Впрочем, это не редкость.:)
Цитата: Blin от 09.05.2024 01:11:04ЦитироватьРолики АльДжазиры - туфта.
Ага, поэтому Израиль с громкими визгами и закрыл их корпункт.:)
Именно поэтому.
Цитата: Старый от 09.05.2024 01:35:40Цитата: Blin от 09.05.2024 01:11:04ЦитироватьРолики АльДжазиры - туфта.
Ага, поэтому Израиль с громкими визгами и закрыл их корпункт.:)
Именно поэтому.
Именно:)
Цитата: Blin от 09.05.2024 00:57:23Масштабы не пробовал сравнить? Пространственные. Количественное соотношение сторон/ бойцов. Соотношение по огню и видам боевого обеспечения.
В Газе? Да черт там разберёт.
Цитата: Старый от 09.05.2024 00:53:35Цитата: Serge V Iz от 08.05.2024 23:42:37Из своего они могут добавить, разве что, "полипропиленовые канализационные трубы и листовой ПВХ из стройтоваров". :D
А куда смотрел Иран? >:(
Я так понимаю, Израиль смотрел гораздо внимательнее. На вопрос "спички -- детям не игрушка". И лишний раз не оглядывался на то, что "дети -- это святое". :D
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2024 06:48:15Цитата: Старый от 09.05.2024 00:53:35Цитата: Serge V Iz от 08.05.2024 23:42:37Из своего они могут добавить, разве что, "полипропиленовые канализационные трубы и листовой ПВХ из стройтоваров". :D
А куда смотрел Иран? >:(
Я так понимаю, Израиль смотрел гораздо внимательнее. На вопрос "спички -- детям не игрушка". И лишний раз не оглядывался на то, что "дети -- это святое". :D
Вообще-то, Израиль контролировал все поставки в Газу, задерживал и обыскивал суда и т.д.
То что в Газе оказалось хоть какое-то оружие - это уже удивительно.
Цитата: Inti от 09.05.2024 08:48:38Вообще-то, Израиль контролировал все поставки в Газу, задерживал и обыскивал суда и т.д.
И патрулируя тоннели под границей. С металлодетекторами на входе и выходе. :P
Цитата: Штуцер от 09.05.2024 04:14:10Цитата: Blin от 09.05.2024 00:57:23Масштабы не пробовал сравнить? Пространственные. Количественное соотношение сторон/ бойцов. Соотношение по огню и видам боевого обеспечения.
В Газе? Да черт там разберёт.
Да уж. Непосильная задача.:)
Цитата: Старый от 09.05.2024 09:29:42Цитата: Inti от 09.05.2024 08:48:38Вообще-то, Израиль контролировал все поставки в Газу, задерживал и обыскивал суда и т.д.
И патрулируя тоннели под границей. С металлодетекторами на входе и выходе. :P
Это, конечно же, многое объясняет.:)
Цитата: Serge V Iz от 08.05.2024 20:07:57Мы же нигде не видим колонн таких машин или наступлений танковыми ротами развёрнутым фронтом?
https://t.me/DnevnikDesantnika/10477
Однако, целый взвод...
Так значит, работает? )
Вероятно, тут описан этот, или один из серии этих эпизодов?
https://ria.ru/20240421/tsar-mangal-1941109542.html
Цитата: Blin от 09.05.2024 10:01:49Цитата: Старый от 09.05.2024 09:29:42Цитата: Inti от 09.05.2024 08:48:38Вообще-то, Израиль контролировал все поставки в Газу, задерживал и обыскивал суда и т.д.
И патрулируя тоннели под границей. С металлодетекторами на входе и выходе. :P
Это, конечно же, многое объясняет.:)
Был давно американский фильм, кажется, даже с продолжением. Начало 90-ых. Там под землёй завелись чудовищные черви, способные передвигаться с огромной скоростью, жравшие всё и всех. В Газе, наверное, их развели и приручили ;D
Цитата: Feol от 09.05.2024 12:51:45Там под землёй завелись чудовищные черви, способные передвигаться с огромной скоростью, жравшие всё и всех.
Дрожь земли.
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2024 12:49:49Вероятно, тут описан этот, или один из серии этих эпизодов?
Тогда был один танк. Проверили эффективность, теперь масштабируют.
Цитата: Штуцер от 09.05.2024 12:59:50Цитата: Feol от 09.05.2024 12:51:45Там под землёй завелись чудовищные черви, способные передвигаться с огромной скоростью, жравшие всё и всех.
Дрожь земли.
Точно! Там, оказывается, целых несколько продолжений сняли. Пересмотрю на досуге. Помню, что первое кино смотрел с другом в видеосалоне 90-ых. Такой зальчик перед обычным теликом с видеомагнитофоном. В каком-то левом помещении штатного кинотеатра. По крайней мере, в нашем городке так было.
Цитата: Feol от 09.05.2024 13:31:19По крайней мере, в нашем городке так было.
Так было и на Байконуре с 1989.
И на площадках, и в Ленинске, в ДОФе.
Цитата: Blin от 08.05.2024 20:04:07Другое дело, что на единичных образцах и единичных боях корректную оценку получить затруднительно, мягко говоря, но, думаю, и с этим справятся.
Да думаю что оценка будет очень быстрая. Ежели скажем в черепаху влетают 2-3 дрона а ей хоть бы хны, то ясен пень идея хорошая. Тем более если уже известно что получается после 2-3-х влётов по обычному танку.
Цитата: V.B. от 09.05.2024 12:59:56Цитата: Serge V Iz от 09.05.2024 12:49:49Вероятно, тут описан этот, или один из серии этих эпизодов?
Тогда был один танк. Проверили эффективность, теперь масштабируют.
В этом боксе задохнешься от собственных выхлопных газов. На броню никого не взять. Ну и в инфракрасном диапазоне дальность обнаружения вырастет в 2-3 раза.
Цитата: Штуцер от 09.05.2024 17:07:35В этом боксе задохнешься от собственных выхлопных газов. На броню никого не взять. Ну и в инфракрасном диапазоне дальность обнаружения вырастет в 2-3 раза.
Инфракрасная заметность снизится - сарай будет экранировать. Выхлопные газы можно отвести наружу а десант поместить какраз внутри сарая.
Единственная проблемка в том что танк перестаёт быть танком и превращается в самоходку.
Цитата: Старый от 09.05.2024 17:53:27Инфракрасная заметность снизится - сарай будет экранировать.
Чет у тебя с теплопередачей плоховато. ;D
Цитата: Старый от 09.05.2024 17:53:27Выхлопные газы можно отвести наружу а десант поместить какраз внутри сарая.
Угу. Все зависит от направления ветра, а так можно в душегубку превратиться.
Кстати, газы никто никуда не выводит на первых черепахах.
Цитата: Старый от 09.05.2024 17:53:27Единственная проблемка в том что танк перестаёт быть танком и превращается в самоходку.
Давно писал об этом. Самоходки вымерли на современном поле боя.
Цитата: Штуцер от 09.05.2024 18:25:05Цитата: Старый от 09.05.2024 17:53:27Единственная проблемка в том что танк перестаёт быть танком и превращается в самоходку.
Давно писал об этом. Самоходки вымерли на современном поле боя.
Вот и эти шушпанцеры вымрут.
Если это Т-72, то проблема выхлопа там решается тем, что он, похоже, под пол сарая уходит, в короб этот, по левому борту:
(https://19rusinfo.ru/images/content/econa-article-images/67276/full/-2.jpg)
Цитата: Старый от 09.05.2024 19:38:08Вот и эти шушпанцеры вымрут.
Но и без панциря танки вымрут.
Граната РПГ-7 имеет бронепробиваемость 750 мм.
Дрон много точнее рпг.
Спокойно может бить в лоб, вызывая детонацию обоймы автомата заряжания.
Может, и спереди сарай достроить?
Цитата: Штуцер от 09.05.2024 18:25:05Цитата: Старый от 09.05.2024 17:53:27Единственная проблемка в том что танк перестаёт быть танком и превращается в самоходку.
Давно писал об этом. Самоходки вымерли на современном поле боя.
Мир самоходок разнообразен и вымирать явно не готов.
Если ты имеешь в виду какой-то конкретный класс, например, «штурмовое орудие» или «истребитель танков», то так и говори, не нужно всё в одну кучу валить.
Цитата: Старый от 09.05.2024 17:53:27Цитата: Штуцер от 09.05.2024 17:07:35В этом боксе задохнешься от собственных выхлопных газов. На броню никого не взять. Ну и в инфракрасном диапазоне дальность обнаружения вырастет в 2-3 раза.
Инфракрасная заметность снизится - сарай будет экранировать. Выхлопные газы можно отвести наружу а десант поместить какраз внутри сарая.
Единственная проблемка в том что танк перестаёт быть танком и превращается в самоходку.
А почему ты считаешь это проблемой, а не возможным решением, хотя бы и временным?
В своё время ОБТ, как более гибкий и манёвренный инструмент, подвинули» штурмовые орудия, почему в свете вновь открывшихся обстоятельств концепция штурмовых орудий не имеет шансов на реинкарнацию?
В рекламных статьях артиллерия в последнее время развивается в сторону гаубиц повышенной досягаемости и точности. А самоходность ей, вроде, не сильно мешает. Более того, говорят, что её так даже сложнее контрбатарейно бороть. )
Цитата: Blin от 09.05.2024 23:08:38Цитата: Штуцер от 09.05.2024 18:25:05Цитата: Старый от 09.05.2024 17:53:27Единственная проблемка в том что танк перестаёт быть танком и превращается в самоходку.
Давно писал об этом. Самоходки вымерли на современном поле боя.
Мир самоходок разнообразен и вымирать явно не готов.
Если ты имеешь в виду какой-то конкретный класс, например, «штурмовое орудие» или «истребитель танков», то так и говори, не нужно всё в одну кучу валить.
Читай внимательнее.
https://t.me/ZOV_Voevoda/12891
https://t.me/armamodels/17549
Цитата: АниКей от 10.05.2024 06:35:37https://t.me/ZOV_Voevoda/12891
После марша пехоты пойдут танки.
Сразу два.
Или даже все три!
БМП-2 ВС РФ с 675-сб3КДЗ ОАО "КМЗ"
.
Как вы лодку назовёте
Цитата: Штуцер от 10.05.2024 06:31:18Цитата: Blin от 09.05.2024 23:08:38Цитата: Штуцер от 09.05.2024 18:25:05Цитата: Старый от 09.05.2024 17:53:27Единственная проблемка в том что танк перестаёт быть танком и превращается в самоходку.
Давно писал об этом. Самоходки вымерли на современном поле боя.
Мир самоходок разнообразен и вымирать явно не готов.
Если ты имеешь в виду какой-то конкретный класс, например, «штурмовое орудие» или «истребитель танков», то так и говори, не нужно всё в одну кучу валить.
Читай внимательнее.
Пиши разборчивее:)
Цитата: Blin от 10.05.2024 09:50:42Пиши разборчивее:)
Все там написано. ))
https://t.me/milinfolive/121927
https://t.me/rogozin_alexey/2092
https://t.me/milinfolive/122157
https://t.me/milinfolive/122150
https://t.me/rusengineer/3883
https://t.me/breakingmash/54191
https://t.me/rogozin_do/5792
Он волком бы выгрыз бюрократизм..., но начать предлагает с совещания по устранению всех совещаний, от чего сразу веет примерно такой же верой в успех, как в достижения единодушия на общем собрании членов СНТ по вопросу: кого будем вычёркивать из списков на подключение газа?:)
Алло, Дмитрий Олегович, вы же всё знаете про кухню, возьмите и сами накатайте проект приказа Министра обороны на эту тему, да и отнесите его лично сами прямо в руки человеку, которого вы запросто называете просто по имени.
Цитата: АниКей от 14.05.2024 06:02:22https://t.me/breakingmash/54191
Резиновую броню может победить только резиновая бомба!
https://t.me/mig41/33678
https://t.me/rybar/60088
Расскажите кто-нибудь Рыбарю что через смартфон скорость ничтожна и не годится для управления. Если только подать сигнал "взрыв".
Цитата: Старый от 15.05.2024 21:02:37Расскажите кто-нибудь Рыбарю что через смартфон скорость ничтожна и не годится для управления. Если только подать сигнал "взрыв".
Старый, ты прежде чем писать бред хотя бы прогуглил что-нибудь по теме.
A new test of SpaceX's cellular Starlink system shows the orbiting satellites can deliver a 17Mbps download rate to a smartphone on the ground. This past weekend, company CEO Elon Musk tweeted a speed test, demonstrating the technology's download capabilities over an unmodified Samsung Android phone. Mar 4, 2024
Related documents released last year revealed that the DtC system can provide "theoretical peak speeds of up to either" 3Mbps or 7.2Mbps on upload (Earth-to-Space) over 1.4MHz or 5MHz bandwidth channels per beam, respectively, and up to either 4.4Mbps or 18.3Mbps on the downlink (Space-to-Earth) over the same bandwidth. Mar 5, 2024
Короче, вполне достаточно для HD video 60 кадров в секунду. А если частоту кадров уменьшить до скажем 6 в секунду - то вообще без проблем.
Цитата: Inti от 15.05.2024 21:19:23DtC system can provide "theoretical peak speeds of up to either"
Что означают слова "theoretical peak"?
Цитата: Старый от 15.05.2024 22:15:20Цитата: Inti от 15.05.2024 21:19:23DtC system can provide "theoretical peak speeds of up to either"
Что означают слова "theoretical peak"?
Она и есть -- теоретическая максимальная пропускная способность: при условии что не требуется делить канал с другими абонентами, кодовая манипуляция при установлении сеанса выбралась самая быстрая, и нет помех (потерь и повторных передач фрагментов данных).
Примерно как с домашним вайфаем 11g: он, как бы, 150 Мбит/с битовой скорости, а реально при копировании большого файла наблюдается 30-40 Мбит/с полезной скорости.
regnum.ru (https://regnum.ru/opinion/3888977)
«Царь-мангал» против лазерного оружия: есть ли у танков будущее
ПЕТР АКОПОВ
Вечную дискуссию о судьбе танка в современной войне оживили широко разошедшиеся по Сети кадры «Царь-мангалов» — громоздких самодельных конструкций, призванных прикрыть боевые машины от ударов дронов-камикадзе.
(https://cdn.regnum.ru/uploads/pictures/news/2024/05/15/regnum_picture_17157667895684_big.jpg)
Танки действительно уже хоронили не раз, но при этом функцию тяжелого ударного средства, которое может выдержать огонь противника, сохраняя подвижность, лучше, чем танк, пока не может выполнить никто.
Чтобы попытаться заглянуть в будущее и разглядеть судьбу танков на поле боя завтрашнего дня, нужно сперва обратиться в день вчерашний.
Если максимально упрощать, то ответом на рост бронебойности средств поражения было наращивание мощности брони. Но наращивание по площади танка распределялось неравномерно.
Опыт Второй мировой и последующих войн показал, что подавляющее число попаданий в танк приходилось с фронтальной проекции (плюс-минус 45 градусов в стороны). Следовательно, именно на эту проекцию приходилось основное усиление бронезащиты.
Но прежние привычные нам противотанковые средства — артиллерия, гранатометы, управляемые ракеты — действовали в двухмерном пространстве. Ключевое отличие нынешней революции средств поражения от прошлых эпох состоит в изменении плоскости удара. Теперь по танку появилась возможность бить сверху в горизонтальную проекцию. Охота на танки при помощи FPV-дронов теперь ведется в 3D.
А защита танка сверху по сути только противоосколочная, там наибольшая площадь проекции и минимальная толщина бронезащиты. Добавить там дополнительную бронь нет возможности, иначе танк станет слишком много весить. И это общая ситуация у всех нынешних танков.
Отдельно следует отметить, что традиционные схемы активной защиты танка, основанные на особых радиолокационных станциях, которые должны засечь традиционную угрозу для танка (ПТУР, кумулятивная граната) еще на подлете и нейтрализовать её, против FPV-дронов неэффективны. Такие РЛС работают на доплеровском эффекте (как радар у ДПС, определяющий скорость машины), и поэтому для них большое значение имеет скорость объекта. Распознать FPV-дрон, который преодолевает до 20–30 м/с, они не способны.
Таким образом переход средств поражения в 3D резко снизил защитные свойства той самой «бронеповозки для пушки» и поставил вопрос о дальнейшей эволюции танка под совершенно новым углом.
Каких ответов на этот вопрос можно ожидать?
Опыт «Царь-мангала» даёт одно из направлений. Так как боеприпас у FPV не слишком тяжёлый, то достаточно обеспечить его подрыв на определенном удалении от основного корпуса, чтоб защитить сам танк.
Дополнительно к этому хороший результат от кумулятивных боеприпасов показывает динамическая защита (короба со взрывчаткой), оптимизированная ещё и для отражения ударов сверху. Единственный ограничивающий момент — ее не везде может выдержать штатное бронирование (при срабатывании может проломить тонкую броню) и не везде ее можно разместить. Тем не менее это тоже потенциальный путь по усилению защиты.
Еще один способ повысить эффективность использования танков, используя уже имеющиеся традиционные средства, — это оснащение существенно большего числа машин катковыми тралами. Это позволит танкам на поле боя двигаться не одной колонной, уязвимой для атак противника, а действовать рассредоточено.
(https://cdn.regnum.ru/uploads/pictures/news/2024/05/15/regnum_picture_17157664848755_big.jpg)
Telegram-канал Александра Коца
Ну и главное, что можно сделать уже сейчас, — это оснастить всю бронетехнику станциями РЭБ в составе как просто «глушилок», так и более сложным и дорогим комплексными системам.
Такая более сложная система должна анализировать радиочастоты, на которых управляется вражеский дрон, ставить помехи именно на эти частоты и именно в тот момент, когда дрон оказывается в зоне подавления. В противном случае РЭБ «светит в эфир» круглые сутки семь дней в неделю и скорее демаскирует танк, чем защищает его.
При этом, чтоб не устареть ещё на этапе рождения, при проектировании новых машин следует исходить из оценки перспективных боестолкновений. А это не так просто, как может показаться на первый взгляд.
Перспективный вариант очищения неба над танками — введение в строй в том или ином виде дронов-перехватчиков с физическим поражением дронов противника. Сейчас активно ведутся работы по их созданию.
Участие такого дрона-перехватчика в штурмовой работе бронегруппы для прикрытия от дронов разведчиков и перехвата FPV на дальнем эшелоне позволит добавить ещё один рубеж обороны от дронов.
Можно уже уверенно сказать, что в определенный момент сыграет фактор лазерного оружия. Но вот когда именно это произойдёт?
Уже есть заметные результаты, есть опытные образцы, испытания на полигонах, а британские разработчики даже собираются проверить в боевых условиях, поставляя опытную установку на «полигон юкрейн».
Но сколько времени пройдет до насыщения боевых порядков машинами с лазерным оружием на борту, никто точно не знает. Может, год, может, пять, а может, и больше.
Но сейчас очевидно, что лазерное оружие одно из наиболее перспективных средств для борьбы с разной летающей мелочью и автоматически ставит барьер для успешной разведки с помощью БПЛА.
Это снова может вернуть на поля сражений «туман войны», скрывающий от глаз противника позиции и перемещение войск. Ведь возможность транслировать картинку с поля боя в прямом эфире — это главное условие нынешней революции в военном деле. Обеспечивают ее именно снующие над полем боя дроны с видеокамерами. А что случится, если этот фактор вновь будет выведен из актуального военного инструментария?
Так что танк точно не умер, и следующая его реинкарнация будет, скорее всего, развиваться по описанному сценарию.
Танк ближайшего будущего будет иметь корпус, увеличенный в высоту за счет защитных экранов, усиленных элементами систем динамической и активной защиты, приборами радиоэлектронной борьбы и оптикоэлектронного подавления.
Всё это суммарно позволит нивелировать фактор ФПВ дронов, уменьшить его до уровня остальных средств борьбы с танками.
И тогда всё вернётся к обычной военной арифметике учёта необходимого наряда сил, минимизации потерь для решения той или иной боевой задачи.
Тем более что, скорее всего, появятся изменения и в тактике.
Помимо «пушки на бронеповозке», бронештурмовой отряд ближайшего будущего будет включать в себя машину для борьбы с воздушными угрозами, возможно, на основе 35–57-миллиметровой установки с дистанционным подрывом снарядов. Рядом будет действовать тяжёлая БМП с вооружением против «мягких целей» (не имеющей бронирования техники и живой силы) и штурмовым десантом на борту. Плюс, конечно же, «инженерная» броня, которой отводится особое значение.
Такая машина разграждения и разминирования становится одним из необходимых и обязательных компонентов бронегруппы. С тем же «Царь-мангалом» из защитных экранов, катковыми и магнитными тралами. Причем управляться она может полностью или частично дистанционно, то есть быть беспилотной, либо управляться всего одним водителем.
Полностью беспилотный танк на данном этапе развития техники ещё невозможен. Как минимум потому, что на сегодня не существует абсолютно неуязвимых каналов связи. Противник попросту перехватит управление вашим беспилотным танком. Поэтому как минимум две функции, водителя и командира, необходимо выполнять людям. А вот роль наводчика может взять на себя искусственный интеллект. Поэтому в танках ближайшего будущего более вероятно сокращение экипажа.
И это только часть тех технологий, которые уже в ближайшее время будут вносить коррективы в способы ведения войны. Оценить возможные альтернативные варианты будущего как раз и помогает общественная дискуссия о судьбе танка.
Ведь одной из наболевших проблем нашей ментальности является почивание на лаврах. Стоит только в авральном режиме найти эффективное решение текущих проблем, как вслед за этим следует общее расслабление. Противник тем временем не дремлет и ищет новое место, куда будет нанесен болезненный удар. Поэтому надо постоянно помнить, что война — это гонка, и каждый успешный шаг, решает проблему лишь на короткий временной отрезок. Противник достаточно скоро даст свой ответ, и к нему надо готовиться заранее.
Предугадать, предвидеть и предупредить.
Цитата: Serge V Iz от 16.05.2024 05:06:24ЦитироватьЧто означают слова "theoretical peak"?
Она и есть -- теоретическая максимальная пропускная способность: при условии что не требуется делить канал с другими абонентами, кодовая манипуляция при установлении сеанса выбралась самая быстрая, и нет помех (потерь и повторных передач фрагментов данных).
Вопрос был не тебе а инти.
Цитата: Старый от 16.05.2024 09:51:35Цитата: Serge V Iz от 16.05.2024 05:06:24ЦитироватьЧто означают слова "theoretical peak"?
Она и есть -- теоретическая максимальная пропускная способность: при условии что не требуется делить канал с другими абонентами, кодовая манипуляция при установлении сеанса выбралась самая быстрая, и нет помех (потерь и повторных передач фрагментов данных).
Вопрос был не тебе а инти.
Ну, Серж нормально ответил. Могу только добавить что "theoretical peak" для передачи со спутника на телефон 18.3Mbps - а реальный тест показал скорость 17Mbps - т.е. разница очень небольшая. По передаче с телефона на спутник тестовых данных к сожалению нет, однако скорее всего разница была бы тоже небольшой по сравнению с теоретической скоростью 7.2Mbps. Кстати, даже 5Mbps позволяет смотреть HD-видео на ютубе с частотой кадров 30 в секунду. Для боевого применения, например чтобы сбрасывать бомбы, хватит и одного кадра в секунду. Итого, даже малой части скорости от "theoretical peak" будет хватать для многих военных применений.
Цитата: Inti от 16.05.2024 10:43:13Итого, даже малой части скорости от "theoretical peak" будет хватать для многих военных применений.
Но только для управления 1 (одним) дроном?
Цитата: Старый от 16.05.2024 11:29:19Цитата: Inti от 16.05.2024 10:43:13Итого, даже малой части скорости от "theoretical peak" будет хватать для многих военных применений.
Но только для управления 1 (одним) дроном?
Ну да. Ведь Старлинк рассчитан только на один телефон - вот его-то и вставят в дрон.
Цитата: Inti от 16.05.2024 11:52:45Ну да. Ведь Старлинк рассчитан только на один телефон - вот его-то и вставят в дрон.
Пиковая скорость исчисляется при работе только на один телефон (как тебе выше объяснили). Вот его то и вставят?
Цитата: Старый от 16.05.2024 12:06:40Цитата: Inti от 16.05.2024 11:52:45Ну да. Ведь Старлинк рассчитан только на один телефон - вот его-то и вставят в дрон.
Пиковая скорость исчисляется при работе только на один телефон (как тебе выше объяснили). Вот его то и вставят?
При военной необходимости траффик могут сделать более приоритетным, только и всего.
Цитата: Inti от 16.05.2024 12:19:52При военной необходимости траффик могут сделать более приоритетным, только и всего.
Но управлять можно будет только одним дроном. И то если условия будут идеальны.
Цитата: Inti от 16.05.2024 12:19:52Цитата: Старый от 16.05.2024 12:06:40Цитата: Inti от 16.05.2024 11:52:45Ну да. Ведь Старлинк рассчитан только на один телефон - вот его-то и вставят в дрон.
Пиковая скорость исчисляется при работе только на один телефон (как тебе выше объяснили). Вот его то и вставят?
При военной необходимости траффик могут сделать более приоритетным, только и всего.
Ну в военных условиях и sin запросто бывает больше 1.:)
https://t.me/rusengineer/3935
Аникей, счас выползет Старый и начнёт гундеть про дискредитацию. Или она ему только в моих постах постоянно мерещится?
https://t.me/rogozin_alexey/2104
https://t.me/grishkafilippov/19799
https://t.me/bayraktar1070/2191
Цитата: АниКей от 17.05.2024 18:49:12https://t.me/grishkafilippov/19799
Капитан
Конаныхин Очевидность негодуэ!:)
Плять, сколько же развелось охотников за сольдо буратин.
https://t.me/rogozin_do/5801
https://t.me/rogozin_alexey/2105
Интересный видос от Сани:
https://t.me/sanya_florida/17462
Все уже понЯли, что ВСЕ видосы от Сани офигенно интересные
Цитата: Inti от 19.05.2024 11:09:28Интересный видос от Сани:
Видоса про эффективное применение нет?
Цитата: ShamgA от 19.05.2024 11:13:24Все уже понЯли, что ВСЕ видосы от Сани офигенно интересные
Видосы от конаныхина круче.
А ещё круче ролики с китайских выставок.
Цитата: Штуцер от 19.05.2024 17:14:01А ещё круче ролики с китайских выставок.
Автомобильных и человекообразных роботов?
Цитата: Старый от 19.05.2024 17:44:51Цитата: Штуцер от 19.05.2024 17:14:01А ещё круче ролики с китайских выставок.
Автомобильных и человекообразных роботов?
Да.
Цитата: АниКей от 18.05.2024 21:34:55https://t.me/rogozin_alexey/2105
Вот почему видео в h264 от суперкама идёт совсем без ключевых кадров? Совсем. За более, чем 45 типов камер видео наблюдения, от Аксиса до самой жуткой (в основном :( ) китайчатины, ни разу не встречал такого. Старались выкрутить на максимум сжатие?
В P-блоках могут идти фрагменты изображения. Даже размером в целый кадр. )
В семействе этих форматов I-блоки -- лишь искусственные вставки, служащие для упрощения нарезки простейшими монтажными редакторами.
Вот-вот. Там в полосочку. Но сколько проблем для произвольной перемотки вперёд-назад ранее не адаптированного софта :(. Ну и всякое другое.. тоже.. когда по ключевым ходить привыкли. Если без перекодирования. Боль, печаль :(
https://t.me/milinfolive/122574
https://t.me/ZOV_Voevoda/13620
https://t.me/milinfolive/122563