Земля - колыбель для человечества. Но нельзя же вечно ...

[RDA]

Строительство коммунизма в России было столь же наивно, как отмена рабства в Древней Греции. И, тем не менее, не станете же Вы отрицать, что идея - была? И что с помощью этой идеи Мир был помят, как простыня на брачном ложе?

Идея, безусловно, была, причём зажигающая массы. Я не собираюсь спорить о качестве идеи, но как только 3-4 поколение "строителей коммунизма" в ней разочаровалось, посчитав недостижимым миражом – от неё безжалостно отказались.

Возникает закономерный вопрос. Что будет, если 3-4 поколение "освоителей космоса" недостижимым миражом посчитает и освоение космоса?

Что до немедленной синицы - то да, это необходимо. С.Коботу поставили в своё время памятник - он обнаружил рыбные места на Ньюфаундленской банке. Попутно он открыл Северную Америку, но кому она тогда была нужна? Там же пряности не росли.

В принципе не обязательно совсем "синицу в руке", главное, чтобы до нее можно было дотянуться и эффект от этого был значимым.

[hlynin]

Возникает закономерный вопрос. Что будет, если 3-4 поколение "освоителей космоса" недостижимым миражом посчитает и освоение космоса?

Они ошибутся и за ошибку дорого заплатят. Вот начинать строить коммунизм и в 2017-м рановато. В космос вышли лет на 50 раньше, чем надо, оттого и застой

В принципе не обязательно совсем "синицу в руке", главное, чтобы до нее можно было дотянуться и эффект от этого был значимым.

Не значимым, а видимым. Как раньше про космонавтов говорили: "прошаталились, проволынили, ни хруна не сделали..., так и сейчас говорят. А вот спутники связи произвели зримый эффект нужности космонавтики (и он сейчас размывается сетевой связью)

[korund]

Для выбора системы координат имеет смысл оглянуться на времена Колумба.
Так же у правителей нет  денег, можно набрать команду безбашенных авантюристов, жаждущих славы и богатства и подзанять деньжат у ростовщиков, и так же всем хочется "пряностей".    

Да! Как не парадаксально но это один из самых перспективных вариантов, опять таки база на Луне может очень быстро окупиться.

[Вован Сидорыч]

Только слепой не видит, что цивилизация и человек как вид находятся в жутком тупике и немедленное освоение космоса - единственое спасение.

Ну тогда все старше 25 и с образованием (настоящим) выше среднего - слепцы

Где обрисован тупик? Только в наивной фантастике

А как у нас с освоением самой Земли? Все уже урбанизированно и на Новой Земле яблоки растут?

Нет уж, ребяты, бум реалистами: вот Луна рядом. Надоть посмотреть, может они оттудова че-нить очень полезное привезуть ....

[hlynin]

О тупике цивилизации это не я первый сказал, а серьёзные люди из науки. И в инете это есть.
Освоение Арктики, океана идёт сумасшедшими темпами, но это только отодвинет конец на какое-то столетие.
Надо осваивать космос.

[Slowspeed]

Надо осваивать космос.

Там темно и холодно. И нечего делать совершенно. Человеку нужны солнце, воздух и вода. Ничего этого там нет.

[Павел73]

Надо осваивать космос.

Там темно и холодно.

Светло и жарко. Особенно на освещённой Солнцем стороне (Луны, например   ).

И нечего делать совершенно.

Напротив, это важнейшая задача человечества.

Человеку нужны солнце...

Кто сказал что его там нет?! :shock:

...воздух...

Азот привезём, а кислород добудем: на Луне его - завались (в составе грунта)!

...и вода.

Ну, на Марсе, говорят, её тоже много  :wink: . А для лунных баз можно с Земли привезти и пустить в кругооборот.

Ничего этого там нет.

Всё есть. Надо только, чтоб ума нам хватило (перефразируя кота Матроскина   ).

Вообще говоря, человек тем и отличается от животного, что способен не только приспосабливаться к окружающей среде, но и менять её по своему усмотрению. А главное: неограниченно распространять своё присутствие и влияние во Вселенной. Отказ от космической экспансии означает движение назад, к животному. Человечество должно или неограниченно развиваться (количественно и качественно) или погибнуть.

Короче, как сказал Lin: Экспансия или смерть! :twisted:

[Lev]

ИМХО всему свое время. Люди пойдут в космос, это неизбежно, но не раньше чем их жареный петух на Земле очень сильно в попу клюнет. Пока такого не вижу...

[Alex_II]

ИМХО всему свое время. Люди пойдут в космос, это неизбежно, но не раньше чем их жареный петух на Земле очень сильно в попу клюнет. Пока такого не вижу...

Лев, так люди все и всегда так делают (когда жареный петух клеваться начинает) - начиная еще с тех обезьян, которым деревьев в Африке не досталось... Боюсь, когда он клюнет очередной раз (знать бы еще породу петушка - экология, ресурсы, энергетика...) - будет уже не до космонавтики (в смысле - не до фундаментальных разработок). Может лучше все же наработать хоть часть нужного заранее?

[Lev]

Alex_II писал(а):

Лев, так люди все и всегда так делают (когда жареный петух клеваться начинает) - начиная еще с тех обезьян, которым деревьев в Африке не досталось... Боюсь, когда он клюнет очередной раз (знать бы еще породу петушка - экология, ресурсы, энергетика...) - будет уже не до космонавтики (в смысле - не до фундаментальных разработок). Может лучше все же наработать хоть часть нужного заранее?

Вы пытаетесь продвигать очень важную мысль - чтоб люди уже сейчас задумались про свое будущее, при чем задумались не просто так, абстрактно - вот типа я сижу и думаю - а чтоб они сознательно тратили часть своего ВВП и часть своих денег на будущее тех, кто еще не родился. При этом - в числе тех, на кого это должно тратиться, не обязательно будут дети и внуки тех, КТО будет тратить.
ИМХО это скорее филосовская и моральная проблема и она далеко выходит за рамки космонавтики.

[pkl]

Ну не знаю. Египтяне и шумеры рыли же каналы из поколения в поколение.

[hlynin]

Все животные заботятся о потомстве. Но только человек заботится о внуках

[RDA]

Только слепой не видит, что цивилизация и человек как вид находятся в жутком тупике и немедленное освоение космоса - единственое спасение.

Ну тогда все старше 25 и с образованием (настоящим) выше среднего - слепцы

Где обрисован тупик? Только в наивной фантастике

Не тупик – системный кризис. В принципе, с подобным кризисом встречаются все виды монополисты, начиная с прокариот. И такой вид супермонополист, как Homo Sapiens – не исключение. В чем может заключаться подобный кризис? Это или отравление собственными продуктами жизнедеятельности, или потребление прежде возобновляемых ресурсов быстрее, чем они восстанавливаются. В нашем случае мы имеем оба варианта.

А как у нас с освоением самой Земли?

Замечательно. :twisted:  Настолько, что уже актуально перфразировать Мичурина: "Мы не можем ждать милости от природы... после того, что мы с ней сделали"  :twisted:

Все уже урбанизированно и на Новой Земле яблоки растут?

Если на Новой Земле зацветут яблони, то в Москве кактусы. А на экватор будет и не сунуться. Слишком дорого дадутся новоземельские яблоки. А если все закатать асфальтом, то в пору будет клеить ласты. Человечество без существования  естественных биоценозов не выживет.

Нет уж, ребяты, бум реалистами: вот Луна рядом. Надоть посмотреть, может они оттудова че-нить очень полезное привезуть ....

Луна – это "песочница для игр", а не способ решения глобальных проблем.

[RDA]

знать бы еще породу петушка - экология, ресурсы, энергетика...

Экология.
Каменный век закончился не оттого, что закончились камни.

[Alex_II]

знать бы еще породу петушка - экология, ресурсы, энергетика...

Экология.
Каменный век закончился не оттого, что закончились камни.

Ну возможно. Но вопрос в каком виде - настолько, что придется выносить с Земли основные производства или настолько, что уцелевшим придется делать ноги самим, выхватывая по мере возможности все, чего еще можно унести... Людям свойственно тянуть до последнего...

[RDA]

знать бы еще породу петушка - экология, ресурсы, энергетика...

Экология.
Каменный век закончился не оттого, что закончились камни.

Ну возможно. Но вопрос в каком виде - настолько, что придется выносить с Земли основные производства или настолько, что уцелевшим придется делать ноги самим, выхватывая по мере возможности все, чего еще можно унести... Людям свойственно тянуть до последнего...

Совсем не так. В принципе, я об этом писал в теме "Космонизация".
Но вкратце:
1.   Получение по сегодняшним меркам избыточной энергии (не просто замена углеводородов, а, как минимум, на порядок большие возможности) .
2.   Избыточная энергия – дает возможность решить проблемы загрязнения.
3.   Искусственные биосферы, точнее контролируемые циклы оборота веществ(что тоже требует дополнительной энергии) – увеличит "вместимость" экологической ниши человечества на Земле.
4.   Но избыточная энергия несет с собой и проблемы – тепловое загрязнение. А вот на этом этапе будет актуален вынос в космос  энергоемких производств. (но не раньше).

[Константин Дюкарев]

Я, конечно, не сторонник жизни на Марсе, но давайте вспомним кое-что:
http://point.ru/news/stories/2662/

Была и интереснее статья от 12.04.06 г. "Покорители Вселенной, что мы не знаем о нашейе ксомнавтике", там интересно рассказывали об опытах с ананасами и т.д. на марсианском грунте.

Может, занесём туда жизнь с Земли ??

[TAU]

Только слепой не видит, что цивилизация и человек как вид находятся в жутком тупике и немедленное освоение космоса - единственое спасение

Где обрисован тупик? Только в наивной фантастике

Нет, во вполне серьезных книгах ответственных ученых. Если вы не читали ничего, кроме наивной фантастики - это ваши проблемы.

[TAU]

ИМХО всему свое время. Люди пойдут в космос, это неизбежно, но не раньше чем их жареный петух на Земле очень сильно в попу клюнет. Пока такого не вижу...

А я вот очень даже этим летом (+36 в тени) почувствовал, что он очень даже жареный  :cry: и чувствительно клюет - по крайней мере обгорел заметно.

[Константин Дюкарев]

http://point.ru/news/stories/17336/
http://point.ru/news/stories/3479/
http://point.ru/news/stories/12697/

И наконец, обещанное о покорителях Вселенной и ананасах в аналоге марсианского грунта:

http://point.ru/news/stories/6237/#story