Космическая и фантастическая живопись

[magnus_z]

А ВфБ как раз в то время "активно занимался пропагандой".
Так что почти невероятно, что "проект 1946-го года" не был тогда же и опубликован (он же очевидно "пропагандистский", этот проект), причем в массовой печати.

ОК - зайдём с другой стороны.
Если "проект-46" был опубликован в 1940-е, то почему нет его рисунков в американских фантастических журналах, художники которых набрасывались на любую мало-мальскую статью о будущем и выжимали из неё всё, что только можно? Примеры такого нещадного эксплуатирования - на обложках фантастичеких журналов 1940-х. Но среди этих рисунков нет ни одного "бублика" фон Брауна.
А всё потому, что не было никаких публикаций про фонбрауновский "бублик" 1940-х.

В дальнейшем обсуждении темы про фонбрауновский "бублик" не участвую, пока не предоставят достоверных сведений о публикации в 1940-х материалов о "бублике".
 :wink:

[hlynin]

Повторяюсь: первым бублик испек Поточник (Ноордунг) в 1929:
на словацком
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/inostr-yazyki/noordung/01.html

На русском
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/noordoong/obl.html

[Зомби. Просто Зомби]

В дальнейшем обсуждении темы про фонбрауновский "бублик" не участвую, пока не предоставят достоверных сведений о публикации в 1940-х материалов о "бублике".
 :wink:

А с чего вы взяли, что их нет?
Вы все их просмотрели?
Интересно, где, в какой библиотеке или на каком сайте?

[magnus_z]

Повторяюсь: первым бублик испек Поточник (Ноордунг) в 1929:
на словацком
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/inostr-yazyki/noordung/01.html

На русском
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/noordoong/obl.html

С этим-то почти никто не спорит. Копья ломаются вокруг фон Брауна.

[Зомби. Просто Зомби]

Повторяюсь: первым бублик испек Поточник (Ноордунг) в 1929:
на словацком
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/inostr-yazyki/noordung/01.html

На русском
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/noordoong/obl.html

Дык запросто.
Вполне могет быть.

Ну, допустим, в Пеенемюнде у Брауна могло не быть таких возможностей, да и времени на это, но в Америке, в спокойной обстановке наверняка собирал все, "что есть по этому вопросу в мире".

Вполне мог наткнуться и на брошюру Ноордунга, и выступить в роли "транслятора" и "развивателя" идеи.

[magnus_z]

В дальнейшем обсуждении темы про фонбрауновский "бублик" не участвую, пока не предоставят достоверных сведений о публикации в 1940-х материалов о "бублике".
 :wink:

А с чего вы взяли, что их нет?
Вы все их просмотрели?
Интересно, где, в какой библиотеке или на каком сайте?

"Не задавай вопросов, которые можно избежать".
(Хайнлайн Р. Астронавт Джонс).

Перевод стрелок на собеседника есть признак демагогии.
Свои аргументированные доводы я привёл, но в ответ не услышал ничего, заслуживающего внимания.
Жду.

[Зомби. Просто Зомби]

Так довода нет как такового.

Утверждение об отсутствии соответствующей публикации стоит столько же, сколько и о наличии.

С другой (с нашей  :mrgreen: ) стороны есть конкретное, со ссылкой УПОМИНАНИЕ о существовании рассматриваемого проекта.
Что может интерпретироваться как косвенное свидетельство существования и искомой публикации.

[magnus_z]

Подумалось.
:-)
Вопрос с "бубликом" не так прост, как может показаться на первый взгляд. К примеру, во всём мире укрепилось убеждение, что первым был Циолковский. И этой дезе во многом способствовали советские популяризаторы и интерпретаторы его идей.
;-)

http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,5993.0.html

http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,7080.0.html

[Зомби. Просто Зомби]

Типа, да

[Зомби. Просто Зомби]

Во "Вне Земли" (довольно позднее сочинение, уже двадцатых годов) никакого "бублика" и в помине нет.

Хотя как таковое, "вращение" для создания искусственной тяжести предложил, конечно, первым Циолковский.

[magnus_z]

Во "Вне Земли" (довольно позднее сочинение, уже двадцатых годов) никакого "бублика" и в помине нет.

Хотя как таковое, "вращение" для создания искусственной тяжести предложил, конечно, первым Циолковский.

У Циолковского было вращение, но совсем не "бублика".
:-)

[Зомби. Просто Зомби]

Да, и поэтому "модель в Калуге" это как раз и есть тО, о чем вы говорите :wink:  :mrgreen:

[magnus_z]

Да, и поэтому "модель в Калуге" это как раз и есть тО, о чем вы говорите :wink:  :mrgreen:

Отнюдь.
Я говорил про это:



В Циолковского не полезу (на часах 0:12), хотя выписал для себя описание этой станции из его работы, а дам популярное изложение Штернфельда от 1949 года:

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/schternf/03.html

[hlynin]

Вполне мог наткнуться и на брошюру Ноордунга, и выступить в роли "транслятора" и "развивателя" идеи.

Даже не смешно. Браун читал всё по теме, а уж сверхпопулярную книгу на немецком...
Скорее он бы не знал таблицы умножения...

[hlynin]

Во "Вне Земли" (довольно позднее сочинение, уже двадцатых годов) никакого "бублика" и в помине нет.

Начал писать в 1898 г. первые главы изданы в 1918, а 20-е годы - это уже позднее время?
Бублика у Циолковского нет не потому, что он не допёр, а потому, что он всячески подчёркивал наслаждение райское невесомостью.

[Fakir]

Бублика у Циолковского нет не потому, что он не допёр, а потому, что он всячески подчёркивал наслаждение райское невесомостью.

У него ЕСТЬ и станция с искусственной тяжестью (более поздние, чем "Вне Земли", где-то начало 20-х видимо, или самый конец 1910-х), но не в форме бублика, а типа "рожка с мороженым" - ближе к колониям а-ля О'Нейл.

[magnus_z]

Бублика у Циолковского нет не потому, что он не допёр, а потому, что он всячески подчёркивал наслаждение райское невесомостью.

У него ЕСТЬ и станция с искусственной тяжестью (более поздние, чем "Вне Земли", где-то начало 20-х видимо, или самый конец 1910-х), но не в форме бублика, а типа "рожка с мороженым" - ближе к колониям а-ля О'Нейл.

Она из рукописи "Альбом космических путешествий" 1933 года:



Полностью рукопись можно посмотреть в архиве Циолковского, рисунки поселения на стр. 63 и 64:

http://www.ras.ru/ktsiolkovskyarchive/1_actview.aspx?id=84

[Зомби. Просто Зомби]

Даже не смешно. Браун читал всё по теме, а уж сверхпопулярную книгу на немецком...
Скорее он бы не знал таблицы умножения...

Ну это я не в курсе, что тогда было популярным, а что нет

[Зомби. Просто Зомби]

Во "Вне Земли" (довольно позднее сочинение, уже двадцатых годов) никакого "бублика" и в помине нет.

Начал писать в 1898 г. первые главы изданы в 1918, а 20-е годы - это уже позднее время?

Ну, это наверное "первый раз целиком" :mrgreen:

Бублика у Циолковского нет не потому, что он не допёр, а потому, что он всячески подчёркивал наслаждение райское невесомостью.

Не открыл такую возможность потому что "проблема как-то решалась" по-другому, и еще не факт, какой способ на самом деле лучше и какой будет применяться практически.

О'Ниловские консервы вот тоже далеко не бублик

А "просто возможность" такую да, как бэ просмотрел.
Ну и что?

[Fakir]

А "просто возможность" такую да, как бэ просмотрел.

Блин, да не просмотрел нихрена.

А бубликовая ли конфигурация у станции с центробежной тяжестью, или какая другая - разницы принципиальной нет.