Космическая и фантастическая живопись

[hlynin]

Чтоб добить тему, вот цитата из Беляева (посадка на Венеру)

Перед Цандером было два пути уменьшить еще больше скорость полета перед посадкой: воспользоваться огромным парашютом или же пустить в ход дюзы, направленные своим выходом к поверхности планеты. Взрывы будут толкать ракету назад, уменьшая таким образом скорость падения.

Возможен был и комбинированный способ. Торможение посредством мотора требовало особого искусства управления. А Цандер привык преодолевать самое трудное. И он решил спустить ракету на дюзах

[Бродяга]

Интересно, он молдаван собарался истребить или нет?

Циолковский мечтал истребить дураков невзирая на национальность.

Да-да.
 И "дураков микроорганизмов" тоже.

 Циолковский был сумасшедшим придурком, Вернер фон Браун был фашистом, Королёв бегал по бабам.
 Это не отменяет их заслуг в области развития космонавтики, только не надо делать из кого-то идолов.
 Один вон, на Красной Площади лежит.

[КотКот]

Вообще-то о Циолковском ---- это в соседней палате........

[Вован Сидорыч]

Да можно было бы и не уважать, вот хаметь нежелательно, ибо это уже как бэ общественнозначимо

"Наивный" - это не хамство. А вот 15 суток - это обидно...

Не, ну правильно все, что "эти" на Луну так и не попали.
И говори теперь, что справедливости нет.

Ну-да - "последователи" Ц. на Луну не попали

Придурок, батенька - это вы после таких тезисов.

Правила дискуссии: не переходить на личности присутствующих. Отсутствующих ругать можно

Циолковский мечтал истребить дураков невзирая на национальность.

Примечательно: чем ниже у кого-то IQ, тем больше он мечтает перебить эту глупую гнилую антилихенцию и прочих дураков с дипломами

.....Вернер фон Браун был фашистом....

Только потому что ему повезло жить в нацистской Германии?
Ну тогда и все савецкие ученые того времени получаются кровавые сталинизды-коммуниздризды

[hlynin]

Примечательно: чем ниже у кого-то IQ, тем больше он мечтает перебить эту глупую гнилую антилихенцию и прочих дураков с дипломами

Дипломы и IQ никак не влияют на количество и качество дураков - форум тому порука!
И вообще - все, кто не в теме - откочуйте в топик про сумасшедшего циолковского - там и изголяйтесь - дайте живопись посмотреть!

[magnus_z]

фон Браун МОНСТР!
Савецкие космо-художники нагло тырили эту картину и выдавали за свою ;)

Ну, "тырили", но никто так прямо не писал: "моё!", хотя и не было тогда никакого копирайта. Просто давали как иллюстрацию, без упоминания (как правило, но были исключения) фон Брауна. Тем более, что в СССР были свои картинки, нарисованные задолго до станций фон Брауна:



А сколько американцы и пр. европейцы, не считая африканцев и азиатов, "натырили" идей с рисунков советских художников? Постоянно натыкаюсь на них.

[Petrovich]

,,Не корысти ради, а ... ,,(с)
Из Вилли Лея

Таковы были взгляды Оберта в 1923 году. Шесть лет спустя появилась еще одна книга, целиком посвященная межпланетным станциям. Автором ее был австриец Поточник, писавший под псевдонимом Герман Нордунг. Он попал в немилость немногочисленных в то время специалистов в области ракетной техники благодаря целому ряду странностей. Первой из них был довольно фантастический метод расчета общей эффективности ракеты, второй - упорное нежелание отвечать на письма членов «Немецкого ракетного общества». Нордунг настаивал на том, что межпланетную станцию следует вывести на орбиту с периодом обращения в 24 часа. Это снижало ее ценность примерно на 75%, так как в подобных условиях станция могла бы вести наблюдение только за одним полушарием Земли, и то с трудом из-за слишком большого расстояния.

У Нордунга действительно был ряд интересных идей, но каждая из них имела какой-нибудь недостаток. Станция, предложенная Нордунгом, должна была состоять из трех отдельных частей, соединенных друг с другом воздушными шлангами и электрическими кабелями. Этими частями являлись «жилое колесо», «помещение с силовой установкой» и «обсерватория». Первое представляло собой конструкцию в форме колеса диаметром около 30 м, вращающегося вокруг своей оси для создания центробежной силы, которая компенсировала бы отсутствие силы тяжести. Ступица «жилого колеса», вращающаяся в противоположном направлении, выполняла бы функцию воздушной камеры. Энергию Нордунг намеревался получать от Солнца с помощью зеркал и паровых труб с конденсаторными трубками, помещенными сзади зеркала (рис. 68).

[Зомби. Просто Зомби]

"Наивный" - это не хамство. А вот 15 суток - это обидно...

Это хорошо.
Значит не все потеряно.

Не, ну правильно все, что "эти" на Луну так и не попали.
И говори теперь, что справедливости нет.

Ну-да - "последователи" Ц. на Луну не попали

"Там" не было последователей.
Даже Королев был "последователем" только постфактум.

Точнее были, но... как бы сказать... под линолиумом.
Собссно, 7-ку предложил конкретно "последователь".
Но когда "инженер-начальник" оценил и сделал, на всех местах быстро оказались "карьеристы", которым пофиг все эти Циолковские.
 

Циолковский мечтал истребить дураков невзирая на национальность.

Примечательно: чем ниже у кого-то IQ, тем больше он мечтает перебить эту глупую гнилую антилихенцию и прочих дураков с дипломами

Ну вы-то можете за себя особенно не опасаться, ваша принадлежность к упомянутой социальной прослойке весьма и весьма условна :mrgreen:

PS.
О, у вас и диплом есть? :wink:  :mrgreen:

.....Вернер фон Браун был фашистом....

Только потому что ему повезло жить в нацистской Германии?
Ну тогда и все савецкие ученые того времени получаются кровавые сталинизды-коммуниздризды

Дык по вашим "критериям" так и есть?

[Зомби. Просто Зомби]

Тем более, что в СССР были свои картинки, нарисованные задолго до станций фон Брауна

Эээ?... Вообще-то "идея" фон Брауна относится к 30-м годам, а не 50-м.
Если даже не ранее того.
Не знаю правда, был ли там и тогда соответствующий рисунок

[magnus_z]

,,Не корысти ради, а ... ,,(с)
Из Вилли Лея

Ну, Лея и Нордунга вообще растащили на цитаты. Хотя у Циолковского станция с искусственной силой тяжести тоже имелась, но совсем-совсем другая, не тороидальная.
:-)

[magnus_z]

Тем более, что в СССР были свои картинки, нарисованные задолго до станций фон Брауна

Эээ?... Вообще-то "идея" фон Брауна относится к 30-м годам, а не 50-м.
Если даже не ранее того.
Не знаю правда, был ли там и тогда соответствующий рисунок

Впервые рисунок станции фон Брауна появился в американском журнале "Collier's" в 1952 году (22 марта).

Содержание "космической" части номера:
What are we waiting for? p.22-23. The editors.
Crossing the last frontier - p. 24-29, 72, 74. Dr. Wernher von Braun
A station in space - p. 30-31. Willy Ley
The heavens open - p. 32-33. Dr. Fred L. Whipple
This side of infinity - p. 34. Dr. Joseph Kaplan
Can we survive in space? p. 35, 65-67.-Dr. Heinz Haber
Who owns the universe? p. 36, 70-71. -Oscar Schachter
Space quiz around the editors desk. p. 38-39.

Общий рисунок станции выполнил Chesley Bonestell (фрагмент его рисунка как раз и был воспроизведён на форуме). А ещё Bonestell помогали Fred Freeman и Rolf Klep - они рисовали вспомогательные рисунки и схемы. Один из таких рисунков опубликован в том же самом номере "Collier's":

[Зомби. Просто Зомби]

Впервые рисунок станции фон Брауна появился в американском журнале "Collier's" в 1952 году (22 марта).

http://astrotek.ru/kosmicheskaya-stanciya-vernera-fon-brauna/

Во время проведения Первого Симпозиума по космическим полётам, состоявшегося 12 октября 1951 года в Нью-Йорке, Фон Браун предложил орбитальную станцию в виде тороида (кольца), первоначальный проект которой относился ещё к 1946 году.

До, то есть, "Техники - молодежи".

А первое его сочинение по орбитальным станциям написано еще в ученические годы.

[КотКот]

Физика едина ---- поэтому велосипедное колесо и пошло в космические станции....

[magnus_z]

Впервые рисунок станции фон Брауна появился в американском журнале "Collier's" в 1952 году (22 марта).

http://astrotek.ru/kosmicheskaya-stanciya-vernera-fon-brauna/

Во время проведения Первого Симпозиума по космическим полётам, состоявшегося 12 октября 1951 года в Нью-Йорке, Фон Браун предложил орбитальную станцию в виде тороида (кольца), первоначальный проект которой относился ещё к 1946 году.

До, то есть, "Техники - молодежи".

А первое его сочинение по орбитальным станциям написано еще в ученические годы.

Это не принципиально, про 1946 или даже "ученические годы". Для истории принципиальна первопубликация.
И:
С какого года вынашивал идею "бублика" советский художник Николай Кольчицкий, нарисовавший станцию для 4 номера "Техника-молодёжи" 1950 года? А автор фантастического рассказа, который иллюстрировал Кольчицкий - с какого?
А с какого года вынашивал идею "бублика" советский учёный Ари Штернфельд, в 1949 году опубликовавший книгу "Полёт в мировое пространство"?



Так что пусть фон Браун тихонько посидит в углу, посмотрит на людей, которые его опередели, и покусает локти от бессилия перед логикой истории.

[Зомби. Просто Зомби]

Так я про то и говорю, что у Кольчицкого и Штернфельда просто был "доступ" к иностранным материалам.

А проект ВфБ 1946 года, очевидно, был опубликован где-то.

[magnus_z]

Так я про то и говорю, что у Кольчицкого и Штернфельда просто был "доступ" к иностранным материалам.

А проект ВфБ 1946 года, очевидно, был опубликован где-то.

Пожалуйста, ссылку на источник публикации, в противоположном же случае этим высказыванием можно пренебречь, как не соответствующему действительности.

[Зомби. Просто Зомби]

Вот "пренебречь" вряд ли удастся, проект упоминается (см. выше), значит какая-то информация о нем заведомо имеется.

Разумеется, без прямого подтверждения это остается "чистой гипотезой", подкрепляемой разве что систематичностью данной ситуации.

[magnus_z]

Вот "пренебречь" вряд ли удастся, проект упоминается (см. выше), значит какая-то информация о нем заведомо имеется.

Разумеется, без прямого подтверждения это остается "чистой гипотезой", подкрепляемой разве что систематичностью данной ситуации.

Примеров "научной" дезы можно приводить километры и годы, дезой от этого она не перестанет быть. Это как с тороидальной станцией по проекту Циолковского - все о ней слышали, но никто не видел её описания в архивах.
Деза - она и из Калуги деза.

[Зомби. Просто Зомби]

"Деза" про проект фон Брауна 46-го года?
Это вряд ли.
До 61-го года да еще и в америке ровно никакого "идеологического значения" космос не имел.
Скорее наоборот, считался фантастикой и полубредом.

[Зомби. Просто Зомби]

А ВфБ как раз в то время "активно занимался пропагандой".
Так что почти невероятно, что "проект 1946-го года" не был тогда же и опубликован (он же очевидно "пропагандистский", этот проект), причем в массовой печати.