паровые двигатели

[Старый]

Старый пишет: 
За гелий не знаю но паротурбинные установки на всех электростанциях и пароходах мира почемуто работают на воде... И пофиг что воду после каждого прогона через турбину приходится заново испарять.

Причём занятно что воду после турбины каждый раз принудительно конденсируют и потом заново испаряют.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Старый

пишет:
За гелий не знаю но паротурбинные установки на всех электростанциях и пароходах мира почемуто работают на воде... И пофиг что воду после каждого прогона через турбину приходится заново испарять.

Причём занятно что воду после турбины каждый раз принудительно конденсируют и потом заново испаряют.  

Потому что тёплая и чистая.

[Плейшнер]

Всегда было интересно, если температура газов перед турбиной падает (впрыснули воду), упадет ли одновременно и давление?

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:
Всегда было интересно, если температура газов перед турбиной падает (впрыснули воду), упадет ли одновременно и давление?

Важно не только давление но и плотность.

[Bell]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

Старый

пишет:
За гелий не знаю но паротурбинные установки на всех электростанциях и пароходах мира почемуто работают на воде... И пофиг что воду после каждого прогона через турбину приходится заново испарять.

Причём занятно что воду после турбины каждый раз принудительно конденсируют и потом заново испаряют.    

Потому что тёплая и чистая.

Потому что возвращают в замкнутую систему теплоту конденсации

[Старый]

Плейшнер пишет:
Всегда было интересно, если температура газов перед турбиной падает (впрыснули воду), упадет ли одновременно и давление?

Температура не падает. Она остаётся постоянной и равной максимально допустимой для турбины.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

Старый

пишет:
За гелий не знаю но паротурбинные установки на всех электростанциях и пароходах мира почемуто работают на воде... И пофиг что воду после каждого прогона через турбину приходится заново испарять.

Причём занятно что воду после турбины каждый раз принудительно конденсируют и потом заново испаряют.    

Потому что тёплая и чистая.

Но не конденсировать а сжимать и нагревать пар слава богу не додумываются.

[Bell]

Плейшнер пишет:
Всегда было интересно, если температура газов перед турбиной падает (впрыснули воду), упадет ли одновременно и давление?

Зависит от количества впрыснутого.
В общем случае это все описывается школьными уравнениями состояния газов

[Старый]

То что вода в котле не просто нагревается а именно испаряется (меняет агрегатное состояние) - это основа принципа действия паровых установок. И паромашинных и паротурбинных.

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Всегда было интересно, если температура газов перед турбиной падает (впрыснули воду), упадет ли одновременно и давление?

Температура не падает. Она остаётся постоянной и равной максимально допустимой для турбины.

Ситуация  такая попроще: количество горючего = конст
мощность турбины будет больше до впрыска воды или после?

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Но не конденсировать а сжимать и нагревать пар слава богу не додумываются

Почему?
В паровых машинах есть пароперегреватели.
Есть аккумуляторы пара.
Ты вообще зря не любишь паровозы там много интересного.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
То что вода в котле не просто нагревается а именно испаряется (меняет агрегатное состояние) - это основа принципа действия паровых установок. И паромашинных и паротурбинных.

Без этого её невозможно закачать в котёл.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Ситуация такая попроще: количество горючего = конст
мощность турбины будет больше до впрыска воды или после?

При постоянной подаче топлива и впрыске воды мощность турбины уменьшится. Если впрыснуть достаточное количество то вообще перестанет работать.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
То что вода в котле не просто нагревается а именно испаряется (меняет агрегатное состояние) - это основа принципа действия паровых установок. И паромашинных и паротурбинных.

Без этого её невозможно закачать в котёл.

Дык! А Белл говорит "потери на теплоту парообразования..."

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Старый пишет:
То что вода в котле не просто нагревается а именно испаряется (меняет агрегатное состояние) - это основа принципа действия паровых установок. И паромашинных и паротурбинных.

Без этого её невозможно закачать в котёл.

Дык!    

Всё вместе. Я же писал - тёплая и чистая. И жидкость нагнетать значительно легче газа.
А так для началУ в паровозы на Базе зайди. Много прикольного. Есть такие вещи как электропаровоз. Не путать с пароэлектровозом   . Первый, получая энергию по контактному проводу, греет котел и полученный пар в цилиндры (швейцарец кстати) . Второй жжёт уголь и полученный пар на турбину.
 

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Ситуация такая попроще: количество горючего = конст
мощность турбины будет больше до впрыска воды или после?

При постоянной подаче топлива и впрыске воды мощность турбины уменьшится. Если впрыснуть достаточное количество то вообще перестанет работать.  

Вот я и думаю, в таком случае при впрыске воды только чтобы вернуться к первоначальной мощности надо будет затратить дополнительное горючее, к.п.д. падает

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Вот я и думаю, в таком случае при впрыске воды только чтобы вернуться к первоначальной мощности надо будет затратить дополнительное горючее, к.п.д. падает

Наверняка падает. А уж как падает удельный импульс!

[Плейшнер]

ИМХО , польза от воды может быть объяснена другим эффектом, когда с помощью нее понижается температура не перед турбиной а за компрессором перед камерой сгорания. В этом случае в камере сгорания рабочее тело получает бОльшее приращение температуры. Это как в ДВС с компрессором и промежуточным охладителем подаваемого в цилиндры воздуха.
Т.е. мощность все-таки повышается или понижается? - а ХЗ.   

[Старый]

Плейшнер пишет:
ИМХО , польза от воды может быть объяснена другим эффектом, когда с помощью нее понижается температура не перед турбиной а за компрессором перед камерой сгорания. В этом случае в камере сгорания рабочее тело получает бОльшее приращение температуры. Это как в ДВС с компрессором и промежуточным охладителем подаваемого в цилиндры воздуха.
Т.е. мощность все-таки повышается или понижается? - а ХЗ.  

Нет. Единственная польза в спасении турбины. Если бы турбины не было то от воды только вред. 
 В ДВС воздух сжимается в цилиндрах и охлаждая его после компрессора уменьшают потери на сжатие. Смотри выше про конденсацию и повторное испарение воды. 
Если уж в ГТД уменьшать потери на сжатие то воду надо впрыскивать перед компрессором. В Ан-24 так и делалось. 

[C-300]

Bell пишет:
И вот тут всплывает куда более интересная схема с замкнутым циклом теплоносителя ГГ - испарять воду в рубашке охлаждения двигателя, снимать с нее энергию на турбине ТНА, а потом конденсировать в теплообменнике холодными компонентами топлива. Тогда и масса нерасходуемого "третьего компонента" будет мизерная, и общая эффективность двигателя будет в районе ЖРД замкнутой схемы.
По-моему где-то читал статью про это дело, от КБХА чтоли? Там что-то было вместе с водородными безгенераторниками, вроде.

Лукашевича на вас нету. Эту схему предложил Зенгер для своего Зильберфогеля. Книжку-отчёт надо?

Пускать такую схему надо будет как и обычные движки замкнутой схемы небольшой тяги - с помощью пусковой турбины, приводимой в действие пороховым аккумулятором давления.