МКС: непредвиденные обстоятельства

[Бродяга]

Бродяга, ну ты думай головой. ;-) Какой еще упругий удар со скоростями в километры в секунду?

Ну бог знает, допустим МКС будет окружена каким-то офигенно мощным магнитным полем, для защиты от радиации, как планируют для марсианского корабля, Шаттл зачем-то тоже...

 Кстати, а не может такое защитное поле придать жесткость конструкции МКС?

[Shin]

Мне кажется, с упругими ударами и ударами вообще мы здесь разобрались, так что не надо флуда, Бродяга. Лучше сценарий свой выдай.

[Бродяга]

Мне кажется, с упругими ударами и ударами вообще мы здесь разобрались, так что не надо флуда, Бродяга. Лучше сценарий свой выдай.

Да запросто.

 На МКС для испытаний устанавливается "та марсианская магнитная защита".
 Неправильные действия астронавтов NASA при стыковке Шаттла с МКС повреждают эту систему и эта защита начинает выталкивать МКС из магнитного поля Земли.
 Система должна быть очень мощная и ускорение будет достаточно большим.

 Добавлю для большей реальности такой ситуации, эта система в том числе и была предназначена для этой цели, подъёма орбиты МКС, но вышла из-под контроля.

[Настрел]

Мдя, Бродяга... Наибольший импульс передастся, если прогресс остановится, т.е. после столкновения его скорость относительно МКС =0. Любой отскок потребует энергии, которая "недодасться" МКС. Чтобы прогресс отскочил от МКС с той же скоростью, МКС должна в результате получить нулевое приращение скорости.
 
Грустно, что даже завсегдатаи форума космонавтики не знают закон сохранения импульса. Имхо, самый важный закон в космической технике.

[hcube]

Да, точно. Очень грустно. Потому что при упругом ударе, действительно, МКС получит удвоенный импульс - от ПРИскока и от ОТ скока. А при неупругмом - только от ПРИскока ;-)

[Настрел]

Да, точно. Очень грустно. Потому что при упругом ударе, действительно, МКС получит удвоенный импульс - от ПРИскока и от ОТ скока. А при неупругмом - только от ПРИскока ;-)

Вы к тому, что при упругом столкновении импульса становится больше?

[hcube]

Импульса остается столько же. Однако, импульс Прогресса инвертируется - был mV, стал m*(-V) - импульс есть векторная величина ;-). Поэтому импульс МКС увеличивается на 2*m*V. ;-) А если удар неупругий, то на M+m приходится mV импульса, т.е. прирост скорости МКС будет чуть меньше (в M/(M+m) раза) чем в два раза, чем при упругом отскоке.

Что не отменяет того факта, что упругие столкновения возможны на скорости в 200... ну, в 500 м/с, но никак не на скорости в 5-6 км/с, не говоря уж о 45 ;-).

[Бродяга]

Что не отменяет того факта, что упругие столкновения возможны на скорости в 200... ну, в 500 м/с, но никак не на скорости в 5-6 км/с, не говоря уж о 45 ;-).

А я и не спорю, в этом случае можно много чем пренебречь, например возможностью того, что от МКС что-то целое останется.

 Но бог с ним, я предложил, как мне кажется, вполне реальный сценарий "трагического спирального ухода" МКС с орбиты в Глубины Космоса.
 Есть замечания?

[hcube]

Гравицапа некрасочна (с) ;-) Двигатель должен генерировать при работе спецэффекты, а тут их никаких не будет - магнитное поле неощутимо. Разве что солнечный ветер распихает - ну так его на орбите МКС и так не видно. И пояса Ван Аллена- тоже не видно, заряженные частицы видны только при контакте с атмосферой.

[Настрел]

Сорри :oops: , болею.

С законом сохранения импульса всё ок. В этом случае нарушается закон сохранения энергии. Кинетическая энергия прогресса не изменилась, а у МКС возросла. Тут всё дело в системах отсчета. И я тоже имел ввиду упругое столкновение.

Всё мозг отказывает совсем  

В общем виде: у отскочившего тела скорость всегда будет меньше чем была. Даже при абсолютно упругом взаимодействии.
 
За сим бред заканчиваю, прошу прощения  :oops:  :oops:  :oops:

[sychbird]

А как насчет пролета в непосредственной близи от МКС (расстояние порядка 500м) астероида с массой порядка Лунной?
По идее можно подобрать соотношение масса/расстояние, когда возмущение орбиты Земли будет сушественно меньше возмущения орбиты МКС.

[Бродяга]

В общем виде: у отскочившего тела скорость всегда будет меньше чем была. Даже при абсолютно упругом взаимодействии.

Разумеется, классический случай — два одинаковых шара, один движется, другой стоит.
 В случае упругого удара, налетевший остаётся на месте, а тот который стоял, летит дальше со скоростью первого, при неупругом ударе они летят далее вместе с половинной скоростью.

Гравицапа некрасочна (с)  Двигатель должен генерировать при работе спецэффекты, а тут их никаких не будет - магнитное поле неощутимо. Разве что солнечный ветер распихает - ну так его на орбите МКС и так не видно. И пояса Ван Аллена- тоже не видно, заряженные частицы видны только при контакте с атмосферой.

Для спецэффектов "некрасочная гравицапа", будет снабжаться энергией "красочно повреждённым реактором", из которого будет утечка радиоактивного вещества, эффектно расплывающегося в магнитном поле.

 Кроме того, я не согласен по поводу солнечного ветра, в защитной системе, предложенной для марсианского корабля, должно использоваться крайне мощное магнитное поле.
 В таком поле может быть и солнечный ветер видно.

[Бродяга]

А как насчет пролета в непосредственной близи от МКС (расстояние порядка 500м) астероида с массой порядка Лунной?
По идее можно подобрать соотношение масса/расстояние, когда возмущение орбиты Земли будет сушественно меньше возмущения орбиты МКС.

Ух, на Земле и 3.14...Ц будет, от приливной волны и позднее, когда этот объект будет разорван приливной силой на куски и куча его обломков упадёт на Землю.
 Тут, пожалуй, на МКС можно будет и наплевать.

 Тем более что американцам, при всей возможной тупости, предполагаемой сюжетом нового фильма, не по силам организовать такое мероприятие.

[Liss]

Оскорбление по признаку национальности?

[Бродяга]

Оскорбление по признаку национальности?

Предложенный сюжет подразумевает такое качество американцев, по крайней мере тех, что осуществляют американскую космическую программу.

 Это не моё мнение, это предложенная выше сюжетная тема.
 Для политкорректности исправлюсь.

 Кстати, относительно движения по спирали, Ragnar, не так уж и не прав был.
 Удаляющееся от Земли тело движется именно по спирали — для наблюдателя на Земле, даже если просто вертикально летит вверх.

[X]

ох.
терпения мне не хватило все это читать, НО, мне был задан вопрос: возможен ли выход из БО Союза через тот люк, в который осуществляется посадка на старте?
Ответ: нет.
Сегодня специально беседовал с товарищем из РККЭ, который занимается ВКД (по Вашей просьбе, да и самому стало интересно), вот ответ:
Нет, не возможно по ряду причин: 1 - и самая главная: нет на Союзе средств, способных обеспечить автономно выход; 2 - не менее важная: дело в том, что посадочный люк - это, какбы поточнее выразиться, дорога в один конец, т.е. единожды ее закрыв, открыть ее просто так уже не получится, этот люк не предназначен просто для открывания; и 3 (ну это уже мои скромные суждения, как инструктора по ВКД): простите, но даже если и вылезти наружу через этот люк, что дальше? хвататься то незачто, не забывайте про пресловутое "правило двух точек", которое мы чутьли не силой вдалбливаем в головы "выходцев": в любой момент времени нахождения в открытом космосе, человек, независимо от выполняемых работ, должен быть закреплен за две НЕЗАВИСИМЫЕ точки (и никаких исключений)
воть.
буду рад, если помог.
да, и вот еще что: боюсь, что "Орлан" в это отверстие просто не влезет.

[Лёва]

ох.
да, и вот еще что: боюсь, что "Орлан" в это отверстие просто не влезет.

Можешь не бояться, точно не влезет, 800мм,то с трудом выскакивает.
БО может использоваться только как резервный шлюз, для аварийного ухода из СО(если вдруг СО негерметичен), в случае если Союз висит на СО. В БО естъ пульт питания скафандров...

[Tiger]

Так вот точно последнее (резервный уход) возможно? Я это и имел в виду, когда предполагал, что "выйти-то нельзя, а войти можно".

[X]

аааа. вон оно что.
ну так это стандартная операция, которую вот совсем недавно Падалка и Барет отрабатывали в ГЛе =)

[Tiger]

Спасибо.