Боевые роботы

[ГЕРКОН32]

В первом отделе служите?

Я никому не служу, у меня там личный интерес).

"Искандер" в Калининградской области...  Да ещё и радиоэлектронное подавление системы ПРО... Не слишком ли круто сказано, учитывая, на чьей элементной базе приходится работать?

Я конечно дико извиняюсь, но какое это имеет отношение к боевым роботам?) Можно хоть тут без политики).
ВСЯ элементная база для военных стратегических систем производится в России. Во первых потому что этого требует безопасность поставок в случае военных действий. Во вторых потому, что любой электронный компонент завезенный извне может содержать в себе элемент, позволяющии в нужный момент вывести из строя сам себя и соответственно блок в котором он установлен.

[jettero]

ВСЯ элементная база для военных стратегических систем производится в России. Во первых потому что этого требует безопасность поставок в случае военных действий. Во вторых потому, что любой электронный компонент завезенный извне может содержать в себе элемент, позволяющии в нужный момент вывести из строя сам себя и соответственно блок в котором он установлен.

Матрицы экранов для военных ноутбуков не российские. И процессоры и память вроде тоже. Про матрицы точно, а какие процы ставят щас не знаю, раньше импортные были.

[ГЕРКОН32]

Матрицы экранов для военных ноутбуков не российские. И процессоры и память вроде тоже. Про матрицы точно, а какие процы ставят щас не знаю, раньше импортные были.

Я имею в виду блоки наведения и прочую важную электронику.
Ноутбук он и есть ноутбук...это перефирия второстепенная.

[ГЕРКОН32]

Компания American Dynamics ведет разработку тяжелого беспилотного летательного аппарата, предназначенного для непосредственной поддержки войск в среде принципиально нового рода – в городской среде и районах интенсивной застройки, в лесах, а также в других районах с чрезвычайно сложным рельефом местности.
Появление аппаратов нового класса, способных благодаря вертикальному взлету и посадке осуществлять непосредственную поддержку войск с минимальной задержкой, способно существенно изменить характер городских боев.
Аппарат может находиться в воздухе непрерывно до 8 часов и развивал крейсерскую скорость 330 км/ч.
Аппарат BattleHog 100x при взлетном весе около 1450 кг, размахом крыльев 5,2 м и длиной 3,8 м предполагается оснастить 2 ракетами HellFire, либо пусковыми установками НУРС и артиллерийской системой M134. BattleHog 100x оснащен турбовентиляторным двигателем Rolls Royce T63-A720.
Бронирование кевларом защищает подъемный вентилятор от пуль калибра 7,62 мм на дистанции до 50 м, а также от воздействия разрывов гранат ручных противотанковых гранатометов в непосредственной близости от аппарата.
Планируется испытать более тяжелую версию BattleHog 350X. Аппарат с размахом крыльев свыше 10 м и взлетным весом 16800 кг сможет брать на борт до 4500 кг полезной нагрузки – бомб с системой высокоточного наведения J-DAM, ракет класса «воздух-воздух» AIM-120 AMRAAM, размещаемых во внутрифюзеляжных отсеках, а также пушку калибра 20 мм.

[Кенгуру]

В первом отделе служите?

Я никому не служу, у меня там личный интерес).

Вы сказали в первом постинге: "Забрел сегодня по службе на выствку".

[STS]

спалился...

[ГЕРКОН32]

Вы сказали в первом постинге: "Забрел сегодня по службе на выствку

По службе в смысле по работе). Моя сфера деятельности напрямую пересекается с этим "железом". Ведь сфера потребления тамошнего оборудования не только госструктуры, тем паче они чаще выступают именно инициативными заказчиками, а купить потом это не в состоянии из за отсутствия средств.
А на госслужбе я не состою, что вам и сказал выше. Сейчас это увы слабо оплачивается.[/quote]

[jettero]

Матрицы экранов для военных ноутбуков не российские. И процессоры и память вроде тоже. Про матрицы точно, а какие процы ставят щас не знаю, раньше импортные были.

Я имею в виду блоки наведения и прочую важную электронику.
Ноутбук он и есть ноутбук...это перефирия второстепенная.

Нам конечно пока до этого далеко, но все идет к тому, что в современном бою ноутбук будет именно важным элементом а не перефирией. Информационная картина боя – данные с дронов, от солдат в реальном времени, со спутников итп, это все идет на ноут генерала или командира и решения принимаются за ним и с него уходят обратно.

Без импортной электроники мы вряд ли куда-то уедем, даже если реанимируем свою. При современном уровне глобализации, даже штатовские военные компы используют и китайские комплектующие. Я думаю выход в сертификации отдельных комплектующих, как свободных от закладок и от не документируюмых функций и в постоянном контроле закупаемых комплектующих. Если будем ждать свою электронику, мы очень скоро и очень сильно отстанем в вооружении. Те же самые матрицы для ноутов, пока могут производить только несколько стран, и нам это светит очень не скоро.

Когда я работал в 96 в лаборатории при институте, там одна из тем была новый бортовой комп для ЗРК, на основе ПЛИСов от Xilinx и процов от Motorol'ы. Но тогда это было для экспортных вариантов ЗРК.

[ГЕРКОН32]

Без импортной электроники мы вряд ли куда-то уедем, даже если реанимируем свою. При современном уровне глобализации, даже штатовские военные компы используют и китайские комплектующие. Я думаю выход в сертификации отдельных комплектующих, как свободных от закладок и от не документируюмых функций и в постоянном контроле закупаемых комплектующих. Если будем ждать свою электронику, мы очень скоро и очень сильно отстанем в вооружении.

Мы не так сильно отстаем в области комплектующих. Вернее сказать мы движемся немного разными путями. Наши изделия используемые в вооружении - компоненты не последнего поколения, но дубовые и безотказные. А от оружия в первую очередь требуется надежность.
У нас вместо кардинальной замены электроники обычно производится поэтапная модернизация, но от этого хотя бы знаешь чего ожидать.
  Конечно все эти роботы, дроны, солдаты с ноутбуками выглядят эффектно, но рельной силы на полях сражений они еще долго не будут иметь. Ни этих электронных девайсов, ни даже высокоточного оружия не хватит на что то большее чем мелкий региональный конфликт (что собственно не раз подтверждалось на практике).

Еще по поводу компонентов: эта та облась в которой мало кто утруждает себя легальными поставками и соблюдением патентов. Береться нужный по параметрам аналог, и копируется на собственном производстве. Ведь это не тостер в магазине, кто узнает.
Это практиковали еще при Союзе, более трети отечественных транзисторов - 100% копии японских разработок, но под собственным индексом.
А в производстве ламп мы были и есть лучшие и до сих пор не имеем конкурентов. При кажущейся архаичности лампы имеют большие мощности, повторяемость параметров, невосприимчивость к ЭМИ, чего так боятся полупроводники, термостабильность.

[jettero]

Мы не так сильно отстаем в области комплектующих. Вернее сказать мы движемся немного разными путями. Наши изделия используемые в вооружении - компоненты не последнего поколения, но дубовые и безотказные. А от оружия в первую очередь требуется надежность.

Мы уже сильно отстаем по сложной электронике – авионика, средства связи, навигация. И отставание будет все больше поскольку дальнейшее развитое вооружений переходит в информационные технологии, тот же истребитель 5го поколения, которого у нас пока нет – его ключевая характеристика – быть способным включаться в информационное поле боя. Небольшой пример – летит F-22, обнаруживает цель, но у него нету больше ракет для атаки, он может объединится с другим самолетом, который далеко от него и не видит эту цель, и ракета того самолета захватит цель использую данные локатора F-22. И сопровождение ракеты до цели, пока она ее не захватит сама, будет обеспечиваться F-22. И это только один пример работы в информационном поле боя.

Еще по поводу компонентов: эта та облась в которой мало кто утруждает себя легальными поставками и соблюдением патентов. Береться нужный по параметрам аналог, и копируется на собственном производстве. Ведь это не тостер в магазине, кто узнает.
Это практиковали еще при Союзе, более трети отечественных транзисторов - 100% копии японских разработок, но под собственным индексом.
А в производстве ламп мы были и есть лучшие и до сих пор не имеем конкурентов. При кажущейся архаичности лампы имеют большие мощности, повторяемость параметров, невосприимчивость к ЭМИ, чего так боятся полупроводники, термостабильность.

Копирование как раз во времена Союза и практиковалось, сейчас мы даже на копирование не способны, причем уже давно. Да и санкции против нас введут, если начнем это делать. Копировались не только транзисторов, были технологии по шлифовке микросхем, чтобы получить их 3D топологию и в дальнейшем их выпускали под отечественными названиями. Но сейчас это не особо реально технологически, да и нам не надо копировать, спецов по проектированию микросхем у нас хватает, которые работают и на западных заводах. Нету технологической базы. Требуются огромные инвестиции, которые пока не имеют будущего, потому что мы не умеем производить дешево. Инвесторам прибыльнее вкладывать в Китай / Тайвань / Ю. Корею итд.

И чтобы это было реальным – иметь полный спектр хайтек технологий у себя в стране, от микросхем до матриц экранов и оптических ПЗС/КМОП матриц на современном уровне, это опять надо возвращаться к совку и тратить половину ВВП на это. Потому что сейчас ни одна страна не делает полный спектр сама.

Сейчас есть специализации, одни заводы делают микросхемы памяти, другие процессоры, третьи выпекают матрицы. И обычно все эти заводы находятся в разных странах. Например несмотря на множество фирм, которые выпускают ЖК мониторы, 99% матриц для них делает или Samsung или LG.Philips, другие фирмы и страны пока не смогли выйти на этот уровень производства.

[ГЕРКОН32]

Небольшой пример – летит F-22, обнаруживает цель, но у него нету больше ракет для атаки, он может объединится с другим самолетом, который далеко от него и не видит эту цель, и ракета того самолета захватит цель использую данные локатора F-22.

А много ли проживет F-22 без ракет встретив скажем СУ-35?)
Раптор - истребитель, его задача завоевание превосходства в воздухе и прикрытие наземых войск с воздуха.
Наводки ракет конечно занимательно, но сомнительно что в воздушном бою у пилота будет время на такие действия как наведение ракет с чужого самолета, расположенного бог знает где).
А посылать ЭТО на штурмовку будет только очень расточительный командующий - дорого.
К тому же это пока очень "сырой" самолет, с кучей неполадок.
Вот выдержка с сайта "Наука и разработки":

Появление в ВВС США первых строевых частей, вооруженных истребителями пятого поколения F-22 Raptor, не свидетельствует и не может свидетельствовать о завершении длительной процедуры отладки различных систем самолета, и в первую очередь – его программного обеспечения. Это очень наглядно продемонстрировал первый же перелет F-22 Raptor через океан.
При попытке перегнать истребители «своим ходом» с Гавайских островов на базу ВВС Kadena на японском острове Окинава программный сбой «в навигационном обеспечении» вынудил пилотов развернуться и возвратиться туда, откуда вылетели.
У истребителей в полете, отмечает Defense Tech, вышли из строя топливная и навигационная системы, а также – частично – связь.
Лишь одному пилоту удалось связаться с экспертами разработчика (компании Lockheed Martin). Несколько пилотов попытались перезагрузить ПО истребителя в полете.«Победить» ошибку не удалось, однако сами истребители и их пилоты уцелели, что в подобной ситуации следует считать несомненной удачей. Возвращение на Гавайские острова потребовало дополнительной дозаправки в воздухе.
Из неприятной для Пентагона истории стоит сделать выводы. Современная боевая техника настолько сильно зависит от своей «интеллектуальной» начинки, что последняя сама по себе превращается в новый фактор уязвимости высокотехнологичных вооружений.

Заметье, это был обычный полет при хорошей погоде.
К слову в бою этот истребитель толком не применялся ни разу.
Поэтому то, что написно в рекламных релизах и то что он умеет в реальности - большой вопрос.

[jettero]

А много ли проживет F-22 без ракет встретив скажем СУ-35?)

Cкорее всего выживет, у них разная дальность взаимного обнаружения, F-22 как минимум в два раза дальше увидит Су-35

Наводки ракет конечно занимательно, но сомнительно что в воздушном бою у пилота будет время на такие действия как наведение ракет с чужого самолета, расположенного бог знает где).

Пилоту не надо заниматься наводкой, это делается автоматически и метки цели просто появятся на другом самолете, хотя его радар и не достает до нее.

А посылать ЭТО на штурмовку будет только очень расточительный командующий - дорого.

F-22 не надо штурмовать самому, он может работать как АВАКС, летая на недостижимой высоте для ПВО и наводить на цели все виды вооружений.

Заметье, это был обычный полет при хорошей погоде.

это детские болезни, которые пройдут, любая сложная система дает сбои, это не повод воевать топорами и стрелами

[ГЕРКОН32]

Сейчас есть специализации, одни заводы делают микросхемы памяти, другие процессоры, третьи выпекают матрицы. И обычно все эти заводы находятся в разных странах. Например несмотря на множество фирм, которые выпускают ЖК мониторы, 99% матриц для них делает или Samsung или LG.Philips, другие фирмы и страны пока не смогли выйти на этот уровень производства.

Все это здорово, но при Союзе все было проще...был блок друзей и врагов. Сейчас это понятие несколько размытое.
Скажем в случае конфронтации с тем же Китаем где они планируют брать заказы на комплектующии, размещенные на тамошнем производстве? За пару недель у себя такое не организуешь.
Просто получается что мировое распределение производств (для мирной жизни весьма полезное и удобное) в военное время может стать серьезным козырем в конфликте.

[ГЕРКОН32]

А много ли проживет F-22 без ракет встретив скажем СУ-35?)

Cкорее всего выживет, у них разная дальность взаимного обнаружения, F-22 как минимум в два раза дальше увидит Су-35

Наводки ракет конечно занимательно, но сомнительно что в воздушном бою у пилота будет время на такие действия как наведение ракет с чужого самолета, расположенного бог знает где).

Пилоту не надо заниматься наводкой, это делается автоматически и метки цели просто появятся на другом самолете, хотя его радар и не достает до нее.

А посылать ЭТО на штурмовку будет только очень расточительный командующий - дорого.

F-22 не надо штурмовать самому, он может работать как АВАКС, летая на недостижимой высоте для ПВО и наводить на цели все виды вооружений.

Заметье, это был обычный полет при хорошей погоде.

это детские болезни, которые пройдут, любая сложная система дает сбои, это не повод воевать топорами и стрелами

1. Сравните данные по РЛС этих самолетов...ну какие два раза...

2. Ввиду вышенаписанного пока хорошо что он просто взлетает и садится). А уж навести что то на кого то..еще бабушка как говориться надвое).

3. Для этого нужно еще иметь комплекс воооружения, способный работать на такой дистанции. Есть информация о вооружении Раптора с подробными ТТХ? А воздушный бой на дистанции в десятки км - это пока из области фантастики.

4. Для сложных боевых систем это не болезнь, а нормальное состояние по отказам. Чем более всего нагоррожено, тем больше вероятность отказа какой то части и всего комплекса в целом.
И у нас вроде уровень вооружений повыше топоров и стрел).

[jettero]

1. Сравните данные по РЛС этих самолетов...ну какие два раза...

А данные по ЭПР вы сравнили? :wink:

2. Ввиду вышенаписанного пока хорошо что он просто взлетает и садится). А уж навести что то на кого то..еще бабушка как говориться надвое).

Я не слышал о каких-то еще существенных сбоях, это с учетом того, что они уже на вооружении и активно используются

3. Для этого нужно еще иметь комплекс воооружения, способный работать на такой дистанции. Есть информация о вооружении Раптора с подробными ТТХ? А воздушный бой на дистанции в десятки км - это пока из области фантастики.

Есть крылатые ракеты, есть AIM-120D для Раптора (или почти есть, их вроде еще не приняли на вооружение), которые действуют на дистанции 165 км

4. Для сложных боевых систем это не болезнь, а нормальное состояние по отказам. Чем более всего нагоррожено, тем больше вероятность отказа какой то части и всего комплекса в целом.

Сложность это относительное понятие, когда разрабатывают сложные системы, то придумывают способы как с ней справляться, в данном случае баг был в программе, технологии программирования не стоят на месте. Тут дело не в том, что у нас есть выбор воевать чем-то простым или сложным. Дело в том, что у нас нет выбора, и общепризнано, что развитие вооружений идет в сторону информационного управления.

[ГЕРКОН32]

А данные по ЭПР вы сравнили?

Для радаров последнего покления технология стелс не большая помеха. Это сами амеры уже признали в том числе.
На последних наших истребителях стоят новые РЛС ф.решетка. Лично общался с товарищем, принимавшим участие в их разработке. Судя по результатам испытаний, на этот счет я вполне спокоен - ни дальностью, ни эффективностью наш радар ничем не уступит, он создавался в расчете на работу с такими целями.

что они уже на вооружении и активно используются

То что они интенсивно пылятся  ангарах авиабаз..есть такое. А активно используются..где..когда..против кого? Поделитесь тогда сведениями о боевом применении.
Пока видел только в двух американских боевичках).

Есть крылатые ракеты, есть AIM-120D для Раптора (или почти есть, их вроде еще не приняли на вооружение), которые действуют на дистанции 165 км

Какой смысл было городить этого дорогостоящего монстра - что бы крылатые ракеты запускать? С этим справится и бомбардировщики и многие истребители-бомбардировщики так же не входя в зону поражения.
Раптор - истребитель, но за ооочень громадные деньги. К слову даже амеры умерили свои амбиции заказав 188 машин вместо 480 запланированных ранее.

[jettero]

Для радаров последнего покления технология стелс не большая помеха. Это сами амеры уже признали в том числе.
На последних наших истребителях стоят новые РЛС ф.решетка. Лично общался с товарищем, принимавшим участие в их разработке. Судя по результатам испытаний, на этот счет я вполне спокоен - ни дальностью, ни эффективностью наш радар ничем не уступит, он создавался в расчете на работу с такими целями.

Про Ирбис я ничего плохого не говорю, хотя такой мощный радар и сам делает самолет-носитель сильно заметным. А то, что вы ЭПР не сравнили это зря, неужели вы думаете американцы дураки и тратят миллиарды на стелз технологии  просто так? ЭПР Рапптор засекречен, но в зарубежных военных журналах есть некоторые оценки, в сети есть ссылки на эти статьи. Когда Рапторы только поступили на вооружение, военные были в таком восторге что рассекретили некоторые данные по ЭПР, чтобы выбить еще денег из конгресса на увеличение числа Рапторов, даже в ущерб количеству F-35. Даже если вы считаете их дураками и не верите в стелз-технологии, просто визуально сравните Раптор и Су-35, посмотрите качество отделки стыков, сравните то, что у Сушки все на внешней подвске висит и сильно "фонит", а у Раптора все в брюхе, даже такое чисто визуальное сравнение вам подскажет, что от Сушки раза в 4 отразится больше ЭМ излучения, а это и даст разницу в 2 раза по дальности обнаружения.
Почитайте данные по учениям с применениям Рапторов, где-то были цифры, что пилоты F-15/16 в 90% случаев даже не видели Раптор, им просто сообщали с КП, что их уже сбили

вот щас нашел кое-что

November 25, 2005: The U.S. Air Force, in it's effort to get money to build more F-22s, has revealed just how "stealthy" the F-22 is. It's RCS (Radar Cross Section) is the equivalent, for a radar, to a metal marble. The less stealthy (and much cheaper) F-35, is equal to a metal golf ball. The F-35 stealthiness is a bit better than the B-2 bomber, which, in turn, was twice as good as that on the even older F-117. Much older aircraft, like the B-52, have a huge RCS, which makes them very easy to spot on radar. But with a smaller RCS, it's more likely that the aircraft won't be detected at all.

The air force revealed this information, which is usually kept secret, because it wants to make the case that it makes more sense to cut production of the F-35 (which cost $30-50 million each), so that more F-22s (that cost over $100 million each) can be bought. Most of the air force generals are former fighter pilots, and the F-22 is a much hotter fighter than the F-35 (which is basically a fighter-bomber, with emphasis on the latter function.) This is causing an international uproar, because of the many foreign countries that are buying the F-35. Some of these countries have contributed money for the development of the F-35. The F-22 will not be exported, because it uses so much top secret technology.

The RCS of the Mig-29 is about 5m2 class,
Minimal frontal RCS F-22 = 0.0001~0.0002m2 class

According to a report from Popular Science in 2003, the scientists and engineers of USA have started to pursue the new standard of stealth: RCS = -70dB, or 0.0000001 m2 class

То что они интенсивно пылятся  ангарах авиабаз..есть такое. А активно используются..где..когда..против кого? Поделитесь тогда сведениями о боевом применении.
Пока видел только в двух американских боевичках).

Они не пылятся, а летают в том числе на боевое патрулирование, в том числе регулярно выполняют перехваты наших дальних бомбардировщиков. Где-то у меня есть фотка F-22 и Тушка идут рядом Как видите, то что они сложные, не мешает им действовать, и не падают пока
Заодно, для интереса, поузнавайте сколько Су-35 реально летают .

Какой смысл было городить этого дорогостоящего монстра - что бы крылатые ракеты запускать? С этим справится и бомбардировщики и многие истребители-бомбардировщики так же не входя в зону поражения.
Раптор - истребитель, но за ооочень громадные деньги. К слову даже амеры умерили свои амбиции заказав 188 машин вместо 480 запланированных ранее.

Смысл в том, что он может навести на цель крылатую ракету или ракету воздух-воздух, воздух-земля итд, он может дать целеуказание и довести ее до цели. То есть он может активно выполнять задачи и при истраченном боезапасе.

А в целом и Су-35 идет в том же направлении – он уже может передавать данные о целях и на другие самолеты. На рекламных роликах, где рассказывается о его качествах, наши подчеркивают это. Хотя это конечно еще не 5 поколение. Как я говорил, это общепризнанное направление развитие вооружений – групповая работа с информационной картиной боя, и то, что придется делать сложные электронные системы, не остановит развитие в эту сторону.

[jettero]

вот красавцы

[ГЕРКОН32]

Почитайте данные по учениям с применениям Рапторов, где-то были цифры, что пилоты F-15/16 в 90% случаев даже не видели Раптор, им просто сообщали с КП, что их уже сбили

Они бы еще Тандерболты посбивали для более впечатляющих результатов)) учения они на то и учения.
Насколько сужу по статистике НИ РАЗУ теоретические расчеты и выкладки боевых систем не совпадали с реальными в боевой обстановке.
Каких то кардинальных преимуществ Раптор перед нашим послденим истребителем не имеет и в бою как всегда многое будет зависеть от пилотов.
Другое дело вы правы в том что самолетов класса Су-35 Су-37 у нас практически нет. А истребители предыдущих поколений будут уступать, придется как всегда брать колличеством и героизмом.

в том числе регулярно выполняют перехваты наших дальних бомбардировщиков. Где-то у меня есть фотка F-22 и Тушка идут рядом

Слово перехват как то не совсем корректно). Они же не сбивают бомбардировщики.
Пока из сказанного можно сделать вывод что самолет может лететь рядом) Ну а реальное боевое применение?

[ГЕРКОН32]

Еще не много про Стелсы и РЛС:

Цель малозаметна только для ЕДЕНИЧНОГО радара. При спользовании хотя бы двух точек обнаружения, работающих в связке Стелс становится очень даже видимой целью.
К слову заваленный в Югославии F-117 был сбит при применение этой методики досторическим советским ЗРК.
Разарботанные алгоритмы работы в тандеме нашей новой перспективной РЛС позволяют обнаруживать цель типа Стелс на расстояни 80 км.
Подобный метод можно применять и при работе бортовых РЛС истребителей, разнесенных на десяток киломметров. Так что тратится на эту "высокотехнологичную муру" смысла маловато.

Из новостей в области РЭБ:

Еще в Советском Союзе были начаты работы по проектированию мобильных комплексов РЭБ, способных нейтрализовать любые системы связи и радиолокации. К настоящему времени они полностью завершены, созданные комплексы готовы к боевому применению.
Один из ведущих разработчиков этих систем, доктор технических наук Олег Антонов считает, что наш РЭБ аналогов в мире не имеет и действительно способен нейтрализовать все радары ПРО в Восточной Европе. Антонову удалось реализовать, казалось бы, невозможное - добиться эффекта, когда РЛС глушит сама себя. Разработанные под его руководством комплексы настраиваются на частоту излучающего радара ПРО и модулируют встречное излучение, создающее эффект реальных целей, количество которых может исчисляться тысячами. РЛС начинает бороться с целями-помехами, отсекать их. А это неизбежно приведет к тому, что радар сам себя выключит, так как основная помеха - его собственное излучение.

Подобные установки уже планируют для "глушения" американских радаров в Польше и Чехии, если они все же будут там развернуты.
В перспективе - оснащение такими устройствами боевых кораблей и самолетов.