Можно ли "прозевать" взрыв атомной бомбы?

[ЧСВ]

Вот такая информация в сети:

"Бывший военный: США сбросили атомную бомбу на Ирак в 1991 году

Бывший американский военный Джим Браун, принимавший участие в операции Буря в пустыне во время первой войны в Заливе, обвиняет администрацию США в том, что она сбросила атомную бомбу мощностью 5 килотонн в районе города Басра у границы с Ираном 27 февраля 1991 года, в последний день конфликта.
Итальянский государственный телеканал Rainews24 в четверг покажет фильм репортера-ветерана Маурицио Торреалты, сначала удостоверившись, что Международный сейсмологический центр в тот день зафиксировал в указанной зоне подземный толчок магнитудой 4,2 балла по шкале Рихтера, по мощности равный 5 килотоннам.

Атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, имели мощность 16 и 22 килотонны соответственно.

Телекомпания RAI, показавшая в среду 20-минутный репортаж, объяснила, что решила выпустить его в эфир, потому что "нет подтверждений подлинности этого обвинения, но нет и опровержений", и необходимо, чтобы такое серьезное обвинение было "изучено международными организациями с должной прозрачностью".

В расследовании журналиста содержатся данные об увеличении случаев заболевания раком и опухолями в Басре: по словам руководителя онкологического отделения больницы Басры доктора Джавада аль-Али, в 1989 году было зафиксировано всего 32 случая заболевания раком в год, а в 2002 – более 600.

В репортаже показаны фотографии жертв очень злокачественных опухолей, а аль-Али считает, что появление нетипичных форм рака у взрослых и детей может быть вызвано массированным использованием ракет с обедненным ураном.

Торреалта сегодня признал, что речь идет об "истории, в которую трудно поверить и проверить, потому что она затрагивает наши самые глубинные страхи". Он рассказал, что когда обратился за подтверждением этой информации в Пентагон, его первым делом спросили о точной дате взрыва, а затем ответили, что армия США в ходе того конфликта использовала только обычные вооружения, а в качестве возможного объяснения подземного толчка сообщили, что в тот день на данную зону была сброшена кассетная бомба Blue 82, известная как "мать всех бомб".


 :shock: Вопрос: могли ли средства наблюдения ВСЕХ стран прозевать взрыв атомной бомбы?

Лично мое мнение: информация для "Ох, уморы", но все-таки...  :roll:

[Димитър]

ответили, что в тот день на данную зону была сброшена кассетная бомба Blue 82, известная как "мать всех бомб".

А у этой бомбы (Blue 82) мощность в 5 килотонн ?  :shock:

[STS]

...
Помимо мощного разрушительного эффекта боеприпасы объемного взрыва производят колоссальный психологический эффект. Например, во время операции «Буря в пустыне» английский спецназ, выполнявший задание в тылу иракских войск, случайно стал свидетелем применения американцами бомбы объемного взрыва. Действие заряда произвело на обычно невозмутимых англичан такое действие, что они вынуждены были прервать радиомолчание и выдать в эфир информацию о том, что союзники применили ядерное оружие.
...

[gans3]

ответили, что в тот день на данную зону была сброшена кассетная бомба Blue 82, известная как "мать всех бомб".

А у этой бомбы (Blue 82) мощность в 5 килотонн ?  :shock:

В эпицентре взрыва объемно-детонирующего боеприпаса, за счет кумулятивного эффекта при столкновении ударных волн от сложной формы облака распыленного ВВ МОГУТ создастся давления эквивалентные таковым в эпицентря ядерного взрыва. А избыточное даление во фронте ударной волны вполне сопоставимо.

[ГЕРКОН32]

Прозевать не могли. Ядерный взрыв не то, что можно легко спрятать.
Плюс "грязи" радиоактивной останется не на один год, по ней легко определить тип и мощность ядерного заряда.
Как уже сказанно выше, это объемно-детонирующий боеприпас или как его еще называют - боеприпас объемного взрыва. В СМИ любят называть "вакумная бомба" хотя термин не совсем корректен.
По термобарическому эффекту сопоставим с тактическими ядерными зарядами, но в отличии от ядерного, взрыв "чистый".
Такие боеприпасы применяются с Вьетнамской войны довольно часто.
Во время Иракской войны на вооружение США находились ОДБ авиабомбы весом до 4т. Видимо очевидцем применения такого боеприпаса и стали журналисты.

[C-300]

Думаю, наврядли. Взрыв бы был виден со спутника - системы СПРН на орбите засекли.
А вот в журнале ВКО на протяжени нескольких номеров упорно появлются заявления, что США разрабатывают новую "чистую темроядерную бомбу" и даже её применило в ходе удара по Сирии. Якобы в этой бомбе не используется пусковой атомный заряд - соответственно бомба чистая.
Правда, подобная информация, ИМХО, больше смахивает на жёлтую сенсацию...

[Leroy]

США разрабатывают новую "чистую темроядерную бомбу" и даже её применило в ходе удара по Сирии.

А когда это США ударили по Сирии?  :shock:
И что за журнал - ВКО?

[AceIce]

Ничего невозможного нет. Тактический заряд достаточно слаб, а фон после взрыва такой, что через эпицентр можно гулть в трусах (не  свинцовых) через 2-4 часа, но лучше в респираторе. :wink:

Расскуждения типа "СПРН должны были засечь" можно опровергнуть очень легко, СПРН не заточены под тактическое ЯО. Для этого в советское время в ВС СССР существовали свои своеобразные СПРН - ОБЗЯВр (Отдельные батальоны засечки ядерных взрывов). Понятное дело, что у иракцев ничего подобного не было.

[C-300]

А когда это США ударили по Сирии?

Прошу прощения - не США ударили (это, опять же, предположение журнала), а Израиль.
"Израильтяне засняли на фото  подозрительные объекты в Сирии, сообщили источники в министерстве обороны США. После этого ВВС страны нанесли удар по территории Сирии. Как утверждают в Пентагоне, речь идет о ядерных объектах, попавших в Сирию из Северной Кореи"
http://www.klerk.ru/more/?85855

И что за журнал - ВКО?

Воздушно-космическая оборона

Расскуждения типа "СПРН должны были засечь" можно опровергнуть очень легко, СПРН не заточены под тактическое ЯО. Для этого в советское время в ВС СССР существовали свои своеобразные СПРН - ОБЗЯВр (Отдельные батальоны засечки ядерных взрывов). Понятное дело, что у иракцев ничего подобного не было.

Ну, вам видней. Но если не из космоса, то с земли - в РФ ведь есть сеть сейсмостанций для обнаружения ядерных взрывов.

[AceIce]

Ну, вам видней. Но если не из космоса, то с земли - в РФ ведь есть сеть сейсмостанций для обнаружения ядерных взрывов.

Ну... чувствительность станций ограничена, к тому же есть масса фактов когда, например, засекали землетрясения и даже "ядерные взрывы", а потом выяснялоясь, что просто склад рванул с боеприпасами.

В данном конкретном случае, если факт применения ТО имел место, взрыв могли квалифицировать как подрыв мощной ОДАБ.  Впрочем, ГЕРКОН 32 об этом уже писал.

[ГЕРКОН32]

Ничего невозможного нет. Тактический заряд достаточно слаб, а фон после взрыва такой, что через эпицентр можно гулть в трусах (не свинцовых) через 2-4 часа, но лучше в респираторе.

.

Что то не уверен). Нейтронные тактические боеприпасы конечно есть (155мм, 203мм снаряды, боеголовки к ракетам воздух-земля), но скрыть воздействие потока проникающей радиации на природу и объекты в месте взрыва не получится. А сила воздействия будет в несколько раз сильнее чем при обычном ядерном заряде.
Для достоверной идентификации достаточно будет привезти пару камней с места предполагаемого удара - проникающая радиация такой мощности оставляет необратимые изменения в структуре материала.
И хотя нейтронный боеприпас и считают "чистым", деление очень условно. Он чище обычного ядерного боеприпаса, но гамма-излучение и радиоактивное заражение будут присутствовать, пусть и в меньшей степени, что легко читается дозиметрическим контролем на местности. Конечно лучше использовать гражданские модели, а не военные, показывающии места где быстро помрешь). Или не очень быстро).

Так что меня туда не заманили бы и в свинцовых тусах).

[korund]

Если учесть, что боеприпасы из необогащенного урана использовались в большом количестве в ираке, а так же тестировались многие виды вооружений (бесплатный полигон)
То при амеровских возможностях не бахнуть одну другую бомбочку было бы просто глупо (другое дело доказать это трудно).
Ходят противоричивые слухи, что у специалистов по нейтрализации неразорвавшихся боеприпасов дозиметр был ОЧЕНЬ популярной вещью

[ГЕРКОН32]

Ходят противоричивые слухи, что у специалистов по нейтрализации неразорвавшихся боеприпасов дозиметр был ОЧЕНЬ популярной вещью

Еще бы. Найти неразорвавшийся снаряд с обедненным ураном и разрушенной внешней оболочкой, а потом ковырятся в нем руками?).
Думается КАЖДЫЙ боеприпас подходящего калибра (а может и все подряд, процесс то недолгий) проверяли дозиметром.
На Западе радиации боятся как чумы, поэтому неудивительно что специалисты по нейтрализации тоже на этом помешаны. А оно и правильно..береженного как говорится....

[korund]

Ходят противоричивые слухи, что у специалистов по нейтрализации неразорвавшихся боеприпасов дозиметр был ОЧЕНЬ популярной вещью

Еще бы. Найти неразорвавшийся снаряд с обедненным ураном и разрушенной внешней оболочкой, а потом ковырятся в нем руками?).
Думается КАЖДЫЙ боеприпас подходящего калибра (а может и все подряд, процесс то недолгий) проверяли дозиметром.
На Западе радиации боятся как чумы, поэтому неудивительно что специалисты по нейтрализации тоже на этом помешаны. А оно и правильно..береженного как говорится....

Все снаряды с обедненным ураном кинетические, почему бы не покапаться, перчатки одел и вперед.
Вон в нашем исследовательском реакторе ученые брали прям в руки атомное горючие и несли чтобы потом установить в активную зону.
А вообще боеприпасы с обедненным ураном имеют специальную маркировку.

[ГЕРКОН32]

Все снаряды с обедненным ураном кинетические, почему бы не покапаться, перчатки одел и вперед.
Вон в нашем исследовательском реакторе ученые брали прям в руки атомное горючие и несли чтобы потом установить в активную зону.
А вообще боеприпасы с обедненным ураном имеют специальную маркировку.

Уран, пусть обеденный все одно уран. Может в одном порытся ничего, а систематически для специалиста доза будет.
Наших я бы в пример не брал. Мы и через ядерный гриб в атаку на учениях ходили, и тельняшками дырки в реакторе затыкали, и лопатами энергоблоки разгребали. Такого героизма нужно по возможности избегать.
Как бы то ни было, заражение местности при применении таких боеприпасов присутствует, вроде с этим все интсанции согласились. И массовое применение таких боеприпасов без особой необходимости не приветсвуется никем и нигде. Ирак - понятно, там много танков было, а такие боеприпасы в основном противотанковые.
Если это какие то цветные полоски как обычно маркируют боеприпасы, в стреляном варианте могут и не сохранится. Если маркируют по металлу, другое дело - тут спорить не буду.

[AceIce]

Что то не уверен).

Я уже отписывался на эту тему: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/posting.php?mode=quote&p=284142

[ГЕРКОН32]

Что то не уверен).

Я уже отписывался на эту тему: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/posting.php?mode=quote&p=284142

На ссылку увы не попасть ввиду закрытия той темы(.
Можно название темы и страницу, только так смогу найти.

[AceIce]

На ссылку увы не попасть ввиду закрытия той темы(.
Можно название темы и страницу, только так смогу найти.

Раздел: Чёрная дыра.
Тема: Сценарий превентивной войны США против Россиии
Стр. 108, 12 пост сверху, 3 снизу :wink:

[ГЕРКОН32]

Арт.полк совейской/российской дивизии примняет 152мм спецБЧ при прорыве, согласно наставлениям в полосе прорыва дивизии их количество может достигать большой цифры. Какой секрет, но она не с одним нулём. Мощность спецБЧ сопоставима с "Малышом". Но 98% энергии у современных спецБЧ уходят на ударную волну и световое излучение. Выход по радиоактивности - мизер. Аналогична ситуация и для БЧ РВСН. Выводы делайте сами.

Так понимаю это тот самый тезис.
Наставления это конечно хорошо. Помнится у нас было пару раз войсковые учения на эту тему, с имитицией атаки боевыми порядками через эпицентр взрыва.
Читал еще помнится, сколько народу участвующих в этих учениях сыграло в ящик после этого экстрима (не сразу, а в течении последующих десяти лет), как то неоптимистично получается.
Вообще наставление пишется из чистой прагматики. Время жизни стрелкового взвода в наступательном бою при прорыве полосы долговременной обороны 10-20 мин. Если это время можно увеличить в десять раз, ударив по полосе тактическим ядерным зарядом, почему нет. То, что этот взвод вымрет несколькими годами позже не суть важно, т.к. шансов дожить до конца конфликта у них чуть более нуля.

Мы в данном случае рассматривали специалистов по обезвреживанию боеприпасов. Думаю в их планы не входит умереть  в течении десятка лет после выполнения работы.
Есть еще понятие суммарной дозы облучения. Можно раз получить сильную дозу без серьезных последствий, а можно подвергаться постоянному регулярному воздействию меньших доз с фатальным исходом. Поскольку специалисты по обезвреживанию работают долго и регулярно, второй вариант им намного ближе.

[Chilik]

скрыть воздействие потока проникающей радиации на природу и объекты в месте взрыва не получится.

Если правильно помню источник скандальных слухов, то он утверждал о работе ЯО по подземному бункеру. То есть подземный взрыв без выхода наружу. При указанных параметрах наверху могут ничего не найти. Особенно если искать никто специально не велел. Делали же у нас так стратегические газохранилища, хотя там и глубина и масштабы поболее были.
А саму историю считаю просто PR-бредом, непонятно только, кому это сейчас понадобилось.