МЫ ЗНАЕМ ЕЩЕ НЕ ВСЕ

[ronatu]

Период полураспада радиоактивных материалов оказался связан с Солнцем



Синим показаны колебания значения периода полураспада, серым – расстоянии от Земли до Солнца. Изображение авторов исследования.

Группа американских физиков опубликовала препринт статьи, в которой при помощи статистических методов установила взаимосвязь (корреляцию), между значением периода полураспада некоторых изотопов радия и хлора и расстоянием от Земли до Солнца. Статья доступна здесь.
Радиоактивным материал делает способность ядер его атомов распадаться, испуская при этом различные элементарные частицы. Время, за которое распадается половина атомов, называется периодом полураспада. Традиционно считается, что это число является постоянным, то есть внешние факторы на это значение не влияют (за исключением сильных магнитных полей для так называемого бета-распада).

В своей работе американские физики использовали результаты двух экспериментов. Первый проходил в 80-х годах прошлого века. Тогда группа ученых из Брукхавенской национальной лаборатории (Brookhaven National Laboratory) проводила вычисление периода полураспада для радиоактивного изотопа кремния 32Si . В то время полагали, что эта величина лежит в пределах от 60 до 700 лет.

Опыт заключался в следующем. Ученые взяли материал с очень большим периодом полураспада, и использовали его в качестве основы для сравнения. В их случае это был изотоп хлора 36Cl с периодом полураспада около 301 тысячи лет. Это было необходимо, чтобы уменьшить влияние случайных эффектов на конечный результат. Затем в течение четырех лет ученые измеряли массу образцов обоих материалов. Проведя математическую обработку данных измерений, ученые получили неожиданный результат: период полураспада 32Si оказался зависим от времени.

Другой эксперимент, использованный в новой работе, проводился немецкой лабораторией Physikalisch-Technische Bundesanstalt. В нем ученые аналогичным образом вычисляли период полураспада изотопа радия 226Ra. Там эксперимент длился 15 лет.

Используя аппарат математической статистики, ученым удалось оценить зависимость (корреляцию) между ежегодными колебаниями расстояния от Земли до Солнца и изменениями значения периода полураспада для указанных изотопов. Вероятность того, что эти две величины не связаны друг с другом, оказалась порядка 10-18.

Никаких общих теорий, объясняющих подобную связь, в настоящее время не существует. Согласно одной из гипотез, на период полураспада оказывают влияние потоки нейтрино, испускаемые Солнцем. Проверкой подобной гипотезы могло бы служить измерение периода полураспада вблизи ядерного реактора, который, испуская нейтрино, играл бы роль Солнца.

http://arxiv.org/abs/0808.3283

[tau13]

Период полураспада радиоактивных материалов оказался связан с Солнцем

Пики на графиках сдвинуты - время запаздывания распада соответствует скорости света?

[sleo]

Пики на графиках сдвинуты - время запаздывания распада соответствует скорости света?

Период синусоид - ровно 1 год.  Сдвиг  синусоид друг относительно друга (время запаздывания) - порядка месяцев. А за месяц свет отлетит неслабо за пределы солнечной системы...  

[tau13]

Значит нейтрино непричем, искать причину надо в корпускулярной составляющей солнечного ветра, которая долетает до Земле в течение неск. суток.

[ujn]

Несколько дней не спасут ситуацию.
Может это связано с сонечными магнитными полями, или с темной энергией, видимо они неоднородны, в частности может их неоднородность в области эклиптики

[ДмитрийК]

Еще одно возможное объяснение: если действительно эффект както связан с потоком солнечных нейтрино или еще какой-нибудь хрени, то возможно влияет экранирование этого потока землей. Для чистоты эксперимента надо бы отделить статистику днем и ночью а также провести его в обоих полушариях.

PS: Прочел забавную вешь про LHC: на предыдущем ускорителе (LEP) обнаружили что результаты экспериментов зависят в буквальном смысле от фазы луны  :?:  :shock: Выяснилось что под действием приливных сил в земной коре геометрия кольца ускорителя "плыла" на несколько мм. На LHC обещают учесть.  Так и здесь до конца не исключено какое-нибудь более простое объяснение.

[Chilik]

Период полураспада радиоактивных материалов оказался связан с Солнцем

Если честно, то совсем не хочется копать эту статью. Первое же подозрение, которое возникает - что экспериментаторы учли не все сезонные колебания и разные факторы. Например, температуру, проседание электросети под нагрузкой, разную интенсивность электромагнитных наводок от работающей аппаратуры и т.п. В принципе во всём этом можно пытаться разобраться, но себя жалко. Напомню только, что несколько лет назад физики из ЦЕРНа "закрыли" некое похожее великое открытие после того, как выбросили из интервалов времени, идущих в статистическую обработку, те минуты, когда в тоннеле под Альпами проходила по расписанию электричка из Франции в Италию. Казалось бы - скальные породы, много километров. Однако же - разобрались. Со временем или тихо забудется, или будет скандальчик подобный sonofusion. Чудес, увы, не слишком много.

[Boo]

Несколько дней не спасут ситуацию

Прекрасно спасают ситуацию. Сколько у нас скорость солнечного ветра? И что у нас влияет на магнитное поле планеты? А плотность ветра от расстояния - как оно?
Так что как раз - идеально кореллируется.  
Только вот вопрос, исследовали ли вопросы распада в переменном магнитном поле?
Или я кому-то докторскую степень нахаляву подогнал?  :lol:
В случае Нобелевской прошу выслать коньяк на e-mail, указанный в профиле, или в ЛС.
Гыгыгыгыгы.

[Dude]

Подобная корреляция без озвучки механизма связи ничего не значит. Так можно ядерный распад и с колебаниями числа случаев насморка у населения Земли скоррелировать, они тоже сезонные.

[ronatu]

Подобная корреляция без озвучки механизма связи ничего не значит. Так можно ядерный распад и с колебаниями числа случаев насморка у населения Земли скоррелировать, они тоже сезонные.

nocko/\bky B ekcnepuMeHTax "измеряли массу образцов обоих материалов" BbI MHoro 3HaeTe cMopkai0w,uxcR 4bR  Macca 3aBucuT oT ce3oHa?  

[Dude]

Подобная корреляция без озвучки механизма связи ничего не значит. Так можно ядерный распад и с колебаниями числа случаев насморка у населения Земли скоррелировать, они тоже сезонные.

nocko/\bky B ekcnepuMeHTax "измеряли массу образцов обоих материалов" BbI MHoro 3HaeTe cMopkai0w,uxcR 4bR  Macca 3aBucuT oT ce3oHa?  

У всех нормальных людей зимой масса больше, а летом меньше. Это от режима движения и питания. Летом мы обычно едим фрукты, овощи и много двигаемся, теряем воду, а зимой едим калорийное, жирное и двигаемся меньше. Я лично обычно за лето скидываю около 10-15кг, потом их опять к весне набираю... Хотя об сезонных колебаниях массы тела наверное, ув. Salo больше знает засчет массштаба, ибо я колеблюсь от 85 до 100 .

Если вернуться к теме, то теорий связывающих квантовый мир и гравитацию полно (см. квантовая гравитация). Только они все бесполезные, по причине малости этой самой гравитации по сравнению с другими силами и проверять их неначем. Если этот эксперимент вдруг подтвердится другими, то похоже какие-то из этих теорий отпадут, если не смогут представить совпадающий с полученными данными механизм воздействия гравитации Солнца на ядро изотопа.

[Дмитрий Виницкий]

А мне в голову пришло другое обьяснение - наблюдаемая корреляция связана с погешностями измерительной аппаратуры, зависящей от сезонных графиков нагрузки питающих электросетей Зимой в штатах тепло, а летом кондиционеры на полную мощьность работают - возможно какие-то колебания параметров электропитания мы и видим

[jettero]

А вот если почитать статью, то узнаете, что эксперимент был не один и в разных странах и они перекрывались по времени и показывали одинаковую годовую корелляцию.
Кстати я сейчас припоминаю, что где-то давно еще читал, что период полураспада какого-либо элемента слегка колеблется, но в любой определенный момент времени одинаков, даже если наблюдают в разных лабораториях, но тогда это не связывали с расстоянием до Солнца.

[Boo]

Dude
Можно не юродствовать? Я предложил корреляцию с напряжённостью магнитного поля. И что у нас по такому факту?

Для "продвинутой" части населения - объясняю: частицы могут двигаться по-разному при разных параметрах поля, имея ненулевой заряд. Т.е. вероятность квантового перехода протон-нейтрон в переменном магнитном поле - неодинакова.
Плотность магнитного поля зависит от расстояния Земля-Солнце и от солнечной активности, в первую очередь - от плотности солнечного ветра, т.к. плотность магнитного потока Земли - практически константа, изменяемая по вектору внешним воздействием.

Так проще или ещё сложно? Выше расписал "с домысливанием", не осилили?

[Бродяга]

Если период синусоиды год, то "всё правильно".

 Подумайте сами. Земная ось поворачивается относительно Солнца с периодом в год.

[Boo]

Бродяга
Отож. Элементарное "под носом".
Наклон оси не учёл, коньяк, полученній по e-mail, делим на двоих!  :lol:

[Dude]

Dude
Можно не юродствовать? Я предложил корреляцию с напряжённостью магнитного поля. И что у нас по такому факту?

Для "продвинутой" части населения - объясняю: частицы могут двигаться по-разному при разных параметрах поля, имея ненулевой заряд. Т.е. вероятность квантового перехода протон-нейтрон в переменном магнитном поле - неодинакова.
Плотность магнитного поля зависит от расстояния Земля-Солнце и от солнечной активности, в первую очередь - от плотности солнечного ветра, т.к. плотность магнитного потока Земли - практически константа, изменяемая по вектору внешним воздействием.

Так проще или ещё сложно? Выше расписал "с домысливанием", не осилили?

Вы статью читали? Там корреляция с 1/R^2, а магнитное поле убывает пропорционально 1/R^3, уже не говоря об остальном. Нас интересуют, только скалярные поля и потоки частиц измение которых коррелируются с сезонными колебаниями, причем с сохранением фазы, 1/R^2, где R растояние до Солнца, т.е. Солнце должно быть источником постоянного поля или потока частиц, который меняется только пропорционально 1/R^2 до источника.

Насчет влияния изменения слабенького магнитного поля Земли на ядерный распад это вы здорово придумали, тогда что получается, на экваторе период полураспада один при 0,3 гаусса, а на полюсе при 0,7 другой?

Нет уж, лучше насморк.

[sleo]

Подумайте сами. Земная ось поворачивается относительно Солнца с периодом в год.

Вообще-то земная ось за 1 год практически не меняет своего направления, оставаясь все время параллельной самой себе...

[jettero]

Если говорить о влиянии поля, то первое, что приходит на ум – гравитация от Солнца, интересно есть ли там корреляция с Луной. Если это гравитация, то это объясняет, почему раньше не наблюдали зависимости, искусственного гравитационного поля пока делать не умеют.

[Tiger]

Напрашивается идея исследовать период полураспада на борту АМС на орбите типа "Улисса". Может, в ИКИ РАН сами догадаются?  :wink: