• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

МЫ ЗНАЕМ ЕЩЕ НЕ ВСЕ

Автор ronatu, 01.09.2008 11:45:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ОАЯ

ЦитироватьЕсли говорить о влиянии поля, то первое, что приходит на ум – гравитация от Солнца, интересно есть ли там корреляция с Луной. Если это гравитация, то это объясняет, почему раньше не наблюдали зависимости, искусственного гравитационного поля пока делать не умеют.

Это легко проверить и по существующим графикам: если на графике прослеживается еще и зависимость от растояния между Юпитером и Землей, то тогда да. У Юпитера на три порядка больше отношение массы к расстоянию до Земли , чем у Луны - по аналогии гравитационная яркость у Юпитера с Земли выше.

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьПодумайте сами. ;) Земная ось поворачивается относительно Солнца с периодом в год. :)
Вообще-то земная ось за 1 год практически не меняет своего направления, оставаясь все время параллельной самой себе...
Ага, она не меняет направления, она поворачивается не меняя направления относительно "неподвижных звёзд".
 Этот процесс вызывает смену времён года. ;) :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

SAV

Цитироватьесли на графике прослеживается еще и зависимость от растояния между Юпитером и Землей, то тогда да. И даже Ну и ну! :idea:
Этак мы прейдем к физическому обоснованию астрологии, что само по себе любопытно. :wink:

andre1807

RONATU, если Вам будет интересно мое мнение... А если нет, просто пропустите.
Время от времени проскальзывают разного рода «сенсации». В том числе и в серьезных научных статьях. На мой сугубо субъективный взгляд причина этих «сенсаций» заключается в ошибочности ряда предположений современной физической теории.
Все физические процессы (и ядерный распад тоже) являются результатами взаимодействий (по современным представлениям, их 4, хотя лично я сам считаю по-другому). Во всех уравнениях этих взаимодействий участвуют так называемые постоянные (например, гравитационная, магнитная и электрическая). Были интересные теории, которые ставили зависимость величин этих «постоянных» от Солнца, что косвенно перекликается с материалом указанной Вами статьи. По этим гипотезам величина «постоянных» зависит от расстояния от Солнца, и, как следствие, теоретически влияет на все физические процессы, в т. ч. и радиоактивный распад.

P. S. Нейтрино, о котором идет речь, является довольно любопытной частицей. Отдельно, как история с истинно нейтральной частицей Майораны, отдельно как вопрос о скрытой массе Вселенной и т. д. Т. е. «мода» на нейтрино присутствует. А вот значительное влияние потоков солнечных нейтрино на период полураспада мне кажется сомнительным, поскольку нейтрино чрезвычайно слабо взаимодействуют с веществом. Помнится, у нас на Байкале собирались строить специальную установку для «ловли» нейтрино объемом несколько кубических километров (точно не помню, правда, в интернете где-то об этом есть). Поэтому весьма сомнительно, что экспериментальная проба в лаборатории могла вступить в взаимодействие в достаточном объеме. Помню, мне приводили такой пример: нейтрино может пройти сквозь земной шар насквозь, даже его и не заметив.

P. P. S. Современная физическая картина мира довольно сложна и изобилует белыми пятнами, о которых говорить широко не принято. К сожалению. А с начала двадцатого века наблюдается сильный перекос в сторону математики. Эйнштейн под конец жизни шутил о том, что после того, что математики сделали с его теорией, она сам перестал её понимать. Переусложнили все, одним словом.

Chilik

ЦитироватьТак проще или ещё сложно? Выше расписал "с домысливанием", не осилили?
С магнитным полем одна проблема. В лабораторных условиях легко и непринуждённо получается поле, на пять порядков превосходящее земное. Эксперименты ставились, желающих быть великими первооткрывателями было немало. Фигушки. Эффекта не обнаружено. Поэтому и есть скепсис - существует уйма известных мне и ещё больше мне неизвестных причин, которые могут привести к неправильно поставленному эксперименту. Всё ли было сделано правильно - не знаю.

ОАЯ

Спонтанный распад атомного ядра потому и стабильная величина, что его очень трудно нарушить. Энергии, связывающие частицы намного превосходят практически любые внешние воздействия. А регистрация распада простая и надежная. Из этого - повторяющиеся отклонения в этом процессе и есть аномалия, на объяснение которой стоит потратить силы.

Chilik

ЦитироватьСпонтанный распад атомного ядра потому и стабильная величина, что его очень трудно нарушить. Энергии, связывающие частицы намного превосходят практически любые внешние воздействия.
В принципе правильно, но конкретно могут быть и любопытные нюансы. Например, альфа-распад, который идёт по туннельному механизму. А там очень интересная экспонента присутствует, очень небольшое изменение показателя которой может заметно изменить вероятность события. И другие примеры "по жизни" есть. Например, в популярной 30 лет назад схеме получения термоядерной реакции с помощью мюонного катализа (когда в атоме дейтерия или трития электрон заменялся отрицательным мю-мезоном) экспериментально было обнаружено, что скорость реакции сильно зависит от температуры. Казалось бы, с чего вдруг? Оказалось, что есть какой-то низколежащиё резонанс (подробности за давностью лет не помню, но в какой-то момент эта тусовка стала строить камеры на температуру типа 500 градусов и давление до 1000-1500 ати).

ronatu

Цитировать...recent work by Barrow
and Shaw [12, 13] provides an example of a type of theory
in which the Sun could affect both the alpha- and
beta-decay rates of terrestrial nuclei. In their theory,
the Sun produces a scalar field  which would modulate
the terrestrial value of the electromagnetic fine structure
constant EM. This could, among other effects, lead to
a seasonal variation in alpha and beta decay rates, both
of which are sensitive to EM...

From:

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0808/0808.3283v1.pdf

page3
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Цитировать...Another interesting possibility is that terrestrial radioactive
nuclei are interacting in a novel way with the
neutrino flux  emitted from the interior of the Sun.
This flux also varies with 1/R2, and the resulting seasonal
modulation of  has been observed by Super-
Kamiokande [16, 17]. This possibility is supported by
the data we report in Ref. [18] in which we present evidence
for the possible detection of a change in the decay
rate of 54Mn during the solar flare of 13 December 2006.
As noted in Ref. [18], the coincidence in time between
the change in the 54Mn counting rate and the solar flare,
along with other observations, is consistent with a mechanism
based on a change in  during the solar flare....

Same source:

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0808/0808.3283v1.pdf

page3
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Татарин

ЦитироватьСпонтанный распад атомного ядра потому и стабильная величина, что его очень трудно нарушить. Энергии, связывающие частицы намного превосходят практически любые внешние воздействия. А регистрация распада простая и надежная. Из этого - повторяющиеся отклонения в этом процессе и есть аномалия, на объяснение которой стоит потратить силы.
Один из самых моих любимых экзотических примеров: метастабильное состояние всем известного урана-235 с высоким спином. Энергия возбужденного состояния ядра - 2.5 электрон-вольта. Предполается (в теоретических работах), что альфа-распад в этом состоянии ускоряется.

Можно взять и более очевидный пример: распад через захват электрона заметно зависит от распределения плотности электронных оболочек. В предельном случае (если снести все электроны и оставить голое ядро) ядро просто не сможет распасться этим способом. :)

То есть - оно конечно, Вы совершенно правы насчёт "сложно нарушить". Сложно. Но можно, и энергии потребные для этого не обязаны измеряться именно кэВами и МэВами.

SAV

ЦитироватьМлечный Путь содержит диск тёмной материи.
http://expert.com.ua/18802.html
Получилось, что тёмная материя в нашей Галактике сформировала две структуры. Первая и основная — это уже известное астрономам сферическое гало, расположенное дальше видимого диска из звёзд, а вторая — это диск из тёмной материи, лежащий непосредственно в Млечном Пути.

ЦитироватьОдним из возможных кандидатов на роль темной материи является новый класс слабовзаимодействующих массивных частиц --- "WIMP-частицы".
Исследователи из лаборатории Гран Сассо (Италия) сообщили об обнаружении в эксперименте DAMA сезонных вариаций числа фоновых ядер отдачи. Подобные вариации могут быть вызваны наложение м орбитального движения Земли и движения Солнечной системы через гало Галактики. Соответственно, с годичным периодом должна изменяться скорость пролета WIMP-частиц через детектор и темп их взаимодействия с ядрами.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1156227&s=


Складываем одно с другим и получаем. Если темная материя присутствует в Солнечной системе, то её распределение будет неравномерным, так она взаимодействует с Солнечным тяготением. Отсюда земля во время годичного движения находится в облаке темной материи плотность, которой меняется по закону обратных квадратов. Слабые взаимодействия  с WIMP-частицами и дают вариации периода полураспада от времени года.

Dude

Звучит логично. Осталось найти WIMP. :)

ОАЯ

http://www.lngs.infn.it/lngs_infn/index.htm?mainRecord=http://www.lngs.infn.it/lngs_infn/
contents/lngs_en/research/experiments_scientific_info/
ДАМА:сцинтилляторы:натрия йодид(NaI (Tl)), II), жидкий ксенон (LXe), III), др. (фтористый кальций(CaF2 (ЕС)). Этот комплекс единственный эксперимент в мире с необходимой чувствительности.

Указывается, что годичное колебание взаимодействия с сцинтилляторами объясняется сложением и вычитанием скорости Земли за год с прилетом галактических частиц.

При световых скоростях частиц (обычных для микромира) это ставит под сомнение разумность такого объяснения. Зависимость от изменения расстояния между Солнцем и Землей вызывает больше симпатии.

ronatu

ЦитироватьСкладываем одно с другим и получаем. Если темная материя присутствует в Солнечной системе, то её распределение будет неравномерным, так она взаимодействует с Солнечным тяготением. Отсюда земля во время годичного движения находится в облаке темной материи плотность, которой меняется по закону обратных квадратов. Слабые взаимодействия  с WIMP-частицами и дают вариации периода полураспада от времени года.

Ck/\agbIBaeM ogHy Heu3BecTHyi0 c gpyrou'...

He pewaeTcR... :oops:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

SAV

Цитировать
ЦитироватьСкладываем одно с другим и получаем. Если темная материя присутствует в Солнечной системе, то её распределение будет неравномерным, так она взаимодействует с Солнечным тяготением. Отсюда земля во время годичного движения находится в облаке темной материи плотность, которой меняется по закону обратных квадратов. Слабые взаимодействия  с WIMP-частицами и дают вариации периода полураспада от времени года.

Ck/\agbIBaeM ogHy Heu3BecTHyi0 c gpyrou'...

He pewaeTcR... :oops:

Складываем, в смысле одна инфа дополняет другу.
Ранее на уровне допущения предполагалось, что темная материя может быть вокруг нас. Однако проявление темной материи пока наблюдали только между галактиками. В первом сообщении есть моделирование, которое подтверждает предположение, что темная материя должна быть и в Солнечной системе, которая лежит в плоскости галактики. И не более того.

Однако сделанное мною допущение, строго говоря, тянет на такое количество следствий, в частности детерминируя свойства частиц WIMP, что сами понимаете без иных подтверждений это не более чем одно из возможных предположений.

Дем

А может причина в том, что Земля, двигаясь по орбите, имеет разную скорость относительно галактического облака WIMP - соответственно и количество взаимодействия разное...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Главный Вершитель

Открытие астрофизиков может перевернуть представление о Вселенной
http://www.vz.ru/news/2009/1/18/247728.html

То же:

Вселенная может оказаться другой
http://actualcomment.ru/news/1169.html
"... вы будете направлены на пункт осчастливливания ...
... вас не будут волновать никакие вопросы ..." © «Отроки во Вселенной»

Дмитрий Виницкий

Да, сообщение творчески переосмысленно журноламерами.
+35797748398

КотКот

ЦитироватьДа, сообщение творчески переосмысленно журноламерами.

Они ж у нас творческие личности.....
Галактоходы --- вперед !!!

Главный Вершитель

Физик-энтузиаст опроверг теорию относительности
http://www.utro.ru/articles/2009/01/28/794098.shtml
"... вы будете направлены на пункт осчастливливания ...
... вас не будут волновать никакие вопросы ..." © «Отроки во Вселенной»