Двигатель работающий за счёт выброса магнитного поля

[аФон]

Поднесите два магнита друг к другу и почувствуйте разницу давления по сравнению с давлением света.

Приезжайте к нам в деревню, и почувствуйте давление настоящего света. Мужика мы светом пробивать не пробовали, вот железячку в пару миллиметров - запросто. Дырочка красивая получается, ровная.

Этим давлением вы не сможете сдвинуть с места даже маленькую (игрушечную) тележку, если поставите на нее зеркало и будете в него светить этим лазером.

А вот два магнита на тележках легко разъезжаются отталкиваясь однородными полюсами

[уэф]

Дядя Женя Максвелл уже давно по этому поводу сказал, что div B = 0. Все. Аллес. Магнитного монополя быть не может. Магнитного двигателя  в открытой системе соответственно тоже.

[Андрей Суворов]

Во-первых, он не дядя Женя, а дядя Яша, только не ваш.
Во-вторых, это в макроскопической электродинамике магнитного монополя быть не может. В квантовой вопрос так окончательно и не закрыт, а, если и закрыт - то в последние десятилетия...

[уэф]

Наличие магнитного монополя математически требует наличия фсяких разных частиц с разным (целочисленным и дробным) спином, которые и не влазят в "стандартную модель" и не наблюдаются. Кстати, у нас на Плюке одна из самых популярных НФ книжек - ваша земллянская "Элегантная Вселенная". Cкачайте - не пожалеете.

[ssb]

Стандартная модель есть всего лишь низкоэнергетическое приближение к реальной картине мира (и причём вовсе не такое элегантное как хотелось бы), так что экспериментальные противоречия ей рано или поздно найдут.

А насчёт магнитных монополей -- так они вовсе не исключены современными теориями, а наоборот, необходимо присутствуют почти во всех теориях великого объединения в т ч и в суперструнной теории.

[Chilik]

Наличие магнитного монополя математически требует наличия фсяких разных частиц с разным (целочисленным и дробным) спином, которые и не влазят в "стандартную модель" и не наблюдаются.

Стандартная модель описывает даже не все известные людям фундаментальные взаимодействия, поскольку её не для этого создавали. Что не мешает теоретикам оперировать разными ненаблюдаемыми сущностями (типа суперсимметричных частиц, нейтральных токов или суперструн), причём часть моделей взаимоисключающие. Да вроде бы даже (g-2) мюона уже на нынешнем уровне точности имеет проблемы со стандартной моделью, ЕМНИП.

P.S. Предыдущий текст не следует понимать как поддержку любого из тусующихся в форуме великих ниспровергателей.

[DS]

to Кенгуру

когда-то в детстве, лет в 14 мне тоже пришла на ум идея этого движка )) Потом лет 10 я пытался понять, почему же окрестные физики лишь подшучивают и отсылают в учебники. А оказалось все просто ))

Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете идеальную макро-модель. Если ограничиться двумя электромагнитами (или пластинами конденсатора в "моем" случае) и школьной физикой, то действительно все работает ....но !
Вам же надо как-то подводить энергию ? надо откуда-то ее брать ? переключать там ? Так и рассматривайте ВСЮ систему целиком ! Вместе с аккумуляторами или ближайшей ГРЭС
Вот когда преобразите идеальную модель с двумя точечными излучателями в реальный девайс, посчитаете влияние друг на друга триллиона триллионов элементарных зарядов, тогда и получите на выходе пшик
Пшик - это слабенький фотонный двигатель, перемещающийся за счет малюсенького импульса эл. волны

[уэф]

юному последователю Выбегалло это не обьяснить.

[Кенгуру]

to Кенгуру

когда-то в детстве, лет в 14 мне тоже пришла на ум идея этого движка )) Потом лет 10 я пытался понять, почему же окрестные физики лишь подшучивают и отсылают в учебники.

А что им ещё остаётся то? Необходимость выбора между мгновенным взаимодействием и работающим двигателем загоняет в тупик от которого только и можно, что отшутиться.

А оказалось все просто ))

Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете идеальную макро-модель. Если ограничиться двумя электромагнитами (или пластинами конденсатора в "моем" случае) и школьной физикой, то действительно все работает ....но !
Вам же надо как-то подводить энергию ? надо откуда-то ее брать ? переключать там ? Так и рассматривайте ВСЮ систему целиком ! Вместе с аккумуляторами или ближайшей ГРЭС
Вот когда преобразите идеальную модель с двумя точечными излучателями в реальный девайс, посчитаете влияние друг на друга триллиона триллионов элементарных зарядов, тогда и получите на выходе пшик
Пшик - это слабенький фотонный двигатель, перемещающийся за счет малюсенького импульса эл. волны

То есть вы так с 14 лет ничего и не посчитали, и теперь решили запрячь под это дело Кенгуру?

[ДмитрийК]

Необходимость выбора между мгновенным взаимодействием и работающим двигателем загоняет в тупик от которого только и можно, что отшутиться.

В тупике почему-то всегда оказывается только Кенгуру.

Вообще-то нет смысла спорить с человеком который выдает вот такие перлы:

Если вы ещё не поняли, речь идёт о частоте включений/выключений, а не о переменном токе.

Если человек пытается тупо применить законы статики к аппарату с размерами порядка длины волны и при этом упрямо игнорирует волновые процессы то флаг ему в руки, пусть себе строит свой четвертьволновый излучатель постоянного тока


А чтобы остальным было о чем поговорить, вот, как раз по теме: Боинг запатентовал TRACTOR BEAM. Любители Стар Трек'а должны оценить
http://www.freepatentsonline.com/6634603.html

Magnetic dipole tractor beam control system

На самом деле ничего особенного, использование магнитных полей для построения и поддержания взаимной ориентации двух КА. Мне просто название понравилось

---
Beam me up, Scotty!

[Кенгуру]

Необходимость выбора между мгновенным взаимодействием и работающим двигателем загоняет в тупик от которого только и можно, что отшутиться.

В тупике почему-то всегда оказывается только Кенгуру.

Вообще-то нет смысла спорить с человеком который выдает вот такие перлы:

"Выставляя себя на всеобщее посмешище, Кенгуру

Я уже в курсе, что ваши главные доводы - это хамство, и попытки свести научную дискуссию к переругиванию.

[Chilik]

... попытки свести научную дискуссию к переругиванию.

Помилуйте, какая ж это научная дискуссия? Обычная публичная порка невежды. Учить физику Вас практически все отметившиеся в этой ветки отправляли с разной степенью деликатности.

[ДмитрийК]

Я уже в курсе, что ваши главные доводы - это хамство, и попытки свести научную дискуссию к переругиванию.

Научная дискуссия началась и закончилась вторым сообщением на первой странице этой темы и вашим ответом на него. Вот, могу напомнить:

Когда идёт разговор о характерной частоте 300 ГГц, то магнитного поля не бывает. Бывает электромагнитное, и, соответственно, честно написанные уравнения Максвелла. Это раз. Электромагнитная волна и её воздействие на конструкцию аппарата многократно здесь обсуждались в темах под брэндом "фотонный двигатель". Вне зависимости от длины волны. Это два. Поле - это тоже материя. Это три.
И, для развлечения, четыре

Нет, мне хватит третьего, гениальной мысли, что поле - это матрия.
То есть постоянный магнит постоянно выбрасывает вокруг себя материю.

И никакого хамства я не вижу а только констатацию фактов. А именно:
Факт 1: именно вы (и больше никто) снова и снова задаете один и тот же вопрос на который вам уже двадцать раз ответили - это означает что именно вы в тупике.

Факт 2: ваша фраза

Если вы ещё не поняли, речь идёт о частоте включений/выключений, а не о переменном токе.

вызывает здоровый смех у многих здесь присутствующих, не только у меня.

Еще раз по пунктам:
1. Мгновенного взаимодействия нет.
2. В вашем устройстве присутствует переменное магнитное поле. Поведение переменных магнитных полей описывается уравнениями Максвелла. Из анализа уравнений Максвелла следует что ваше устройство представляет из себя (довольно хреновый) направленный излучатель электромагнитных волн (другими словами антенну). Максимальная сила с которой волна действует на антенну F = W/c, где W - излучаемая мощность, c - скорость света.
С чем конкретно вы несогласны?

[Кенгуру]

... попытки свести научную дискуссию к переругиванию.

Помилуйте, какая ж это научная дискуссия? Обычная публичная порка невежды.

Какой вы самокритичный. Шли бы вы себя критиковать в другую ветку.

[Кенгуру]

2. В вашем устройстве присутствует переменное магнитное поле. Поведение переменных магнитных полей описывается уравнениями Максвелла.

У звёзд - там тоже переменное? Ну действительно, изменилось раз в миллион лет, но так изменилось же! Значит переменное.

И вообще раз до Большого взрыва полей небыло, то значит все поля только переменные, и никаких других в принципе быть не может.

[ааа]

Еще раз по пунктам:
1. Мгновенного взаимодействия нет.
2. В вашем устройстве присутствует переменное магнитное поле. Поведение переменных магнитных полей описывается уравнениями Максвелла. Из анализа уравнений Максвелла следует что ваше устройство представляет из себя (довольно хреновый) направленный излучатель электромагнитных волн (другими словами антенну). Максимальная сила с которой волна действует на антенну F = W/c, где W - излучаемая мощность, c - скорость света.
С чем конкретно вы несогласны?

Давайте по пунктам.
1. Имеются два электромагнита. Через их обмотки течет постоянный ток. При этом возникает некоторая сила.
2. То же самое, но ток течет через обмотку только одного электромагнита. Через обмотку второго пропускаем импульс постоянного тока, длительность которого значительно меньше времени распространения электромагнитной волны от первого электромагнита до второго. Длительность фронтов импульса тока значительно меньше длительности импульса.
Вопрос: возникнет ли сила взаимодействия между магнитами? Будет ли ее мгновенное значение такое же, как для пункта 1?

[Андрей Суворов]

"Импульс постоянного тока" - хорошо сказано
Особенно, значительно меньше времени распространения электромагнитной волны.
Ток, собственно, и вызывается электромагнитной волной. Ну да ладно.
Смотрите - первый электромагнит давно включён, поэтому, как только во втором появится ток и поле, появится и сила, действующая на второй магнит. Т.е. его поле взаимодействует с уже распространившимся полем первого. На второй же эта сила пока ещё не действует, но начнёт действовать, когда электромагнитная волна дойдёт от второго магнита до первого. Ну и что, что она подействовала на магниты в разное время? одновременность - вещь несуществующая в природе.

[ааа]

"Импульс постоянного тока" - хорошо сказано
Особенно, значительно меньше времени распространения электромагнитной волны.

Я специально не указываю никаких параметров. Может, импульс имеет длительность порядка секунд.

Смотрите - первый электромагнит давно включён, поэтому, как только во втором появится ток и поле, появится и сила, действующая на второй магнит.

Такая же, как в пункте 1?

[аФон]

Еще раз по пунктам:
1. Мгновенного взаимодействия нет.
2. В вашем устройстве присутствует переменное магнитное поле. Поведение переменных магнитных полей описывается уравнениями Максвелла. Из анализа уравнений Максвелла следует что ваше устройство представляет из себя (довольно хреновый) направленный излучатель электромагнитных волн (другими словами антенну). Максимальная сила с которой волна действует на антенну F = W/c, где W - излучаемая мощность, c - скорость света.
С чем конкретно вы несогласны?

Давайте по пунктам.
1. Имеются два электромагнита. Через их обмотки течет постоянный ток. При этом возникает некоторая сила.
2. То же самое, но ток течет через обмотку только одного электромагнита. Через обмотку второго пропускаем импульс постоянного тока, длительность которого значительно меньше времени распространения электромагнитной волны от первого электромагнита до второго. Длительность фронтов импульса тока значительно меньше длительности импульса.
Вопрос: возникнет ли сила взаимодействия между магнитами? Будет ли ее мгновенное значение такое же, как для пункта 1?

Вы с Кенгуру никак не врубитесь, что краткое включение магнита принципиально ничем не помогает.
Сила притяжения все равно возникает между магнитами, а магниты жестко прикреплены к кораблю, и значит сила никак не может толкать корабль в пространстве.

У Вас в башке сидит какая-то заморочка, что магнит должен оттолкнуться от поля, что дескать поле никак не привязано ко второму магниту. Ну так для этого разбирали случай с веревкой - резали веревку с грузом. Неужели до сих пор не допираете?

[ДмитрийК]

2. В вашем устройстве присутствует переменное магнитное поле. Поведение переменных магнитных полей описывается уравнениями Максвелла.

У звёзд - там тоже переменное?

Да, конечно, еще как. Солнечные пятна и протуберанцы по вашему откуда берутся?

Постоянные магнитные поля тоже замечательно описываются ур-ями Максвелла, только решения получаются больно скучными - электрические и магнитные поля можно считать отдельно друг от друга. С переменными полями все становится куда интереснее.

Но самое главное, вы не ответили на прямой вопрос: согласны ли вы с процитированным высказывением или нет.