Двигатель работающий за счёт выброса магнитного поля

[ДмитрийК]

Ох, аФон, я конечно понимаю что вы с лучшими намерениями, но все же ...  :shock:

Сила притяжения все равно возникает между магнитами, а магниты жестко прикреплены к кораблю, и значит сила никак не может толкать корабль в пространстве.

Тем не менее сила все-таки возникает хотя и очень ма-а-аленькая Равная импульсу э/м волны в единицу времени. Ели если вам больше нравится, скорости света помноженной на массу э/м волны в единицу времени или что тоже самое, энергии э/м волны за единицу времени (т.е. мощности) поделенной на скорость света

У Вас в башке сидит какая-то заморочка, что магнит должен оттолкнуться от поля

Сакое смешное что так оно и есть

что дескать поле никак не привязано ко второму магниту.

В статическом случае пожно сказать что привязано, в смысле что электрическое поле полностью определяется распределением зарядов а магнитное - распределением токов (и дипольных моментов). В динамическом случае поля могут существовать и сами по себе, без зарядов или токов. Пример - луч света из далекой галактики.

[ааа]

Давайте по пунктам.
1. Имеются два электромагнита. Через их обмотки течет постоянный ток. При этом возникает некоторая сила.
2. То же самое, но ток течет через обмотку только одного электромагнита. Через обмотку второго пропускаем импульс постоянного тока, длительность которого значительно меньше времени распространения электромагнитной волны от первого электромагнита до второго. Длительность фронтов импульса тока значительно меньше длительности импульса.
Вопрос: возникнет ли сила взаимодействия между магнитами? Будет ли ее мгновенное значение такое же, как для пункта 1?

Вы с Кенгуру никак не врубитесь, что краткое включение магнита принципиально ничем не помогает.
Сила притяжения все равно возникает между магнитами, а магниты жестко прикреплены к кораблю, и значит сила никак не может толкать корабль в пространстве.

У Вас в башке сидит какая-то заморочка, что магнит должен оттолкнуться от поля, что дескать поле никак не привязано ко второму магниту. Ну так для этого разбирали случай с веревкой - резали веревку с грузом. Неужели до сих пор не допираете?

аФон, я ведь ничего из вами перечисленного не говорил и не спрашивал. Нету никаких кораблей. Меня нет. Кенгуру нет. К чему прикреплены магниты неизвестно.
Как насчет ответов на второй пункт применительно к приведенному выше примеру?

[аФон]

Ох, аФон, я конечно понимаю что вы с лучшими намерениями, но все же ...  :shock:

Сила притяжения все равно возникает между магнитами, а магниты жестко прикреплены к кораблю, и значит сила никак не может толкать корабль в пространстве.

Тем не менее сила все-таки возникает хотя и очень ма-а-аленькая Равная импульсу э/м волны в единицу времени. Ели если вам больше нравится, скорости света помноженной на массу э/м волны в единицу времени или что тоже самое, энергии э/м волны за единицу времени (т.е. мощности) поделенной на скорость света
.

Ну это же фотонный двигатель, это не по нашей теме

В динамическом случае поля могут существовать и сами по себе, без зарядов или токов. Пример - луч света из далекой галактики.

Ну и что?
Поля, все равно,  если и будут притягивать, то только к источнику их породившему, то есть если поле порождалось в корабле, то и притяжение будет одной стенки к другой стенке корабля

[ДмитрийК]

1. Имеются два электромагнита. Через их обмотки течет постоянный ток. При этом возникает некоторая сила.
2. То же самое, но ток течет через обмотку только одного электромагнита. Через обмотку второго пропускаем импульс постоянного тока, длительность которого значительно меньше времени распространения электромагнитной волны от первого электромагнита до второго. Длительность фронтов импульса тока значительно меньше длительности импульса.
Вопрос: возникнет ли сила взаимодействия между магнитами? Будет ли ее мгновенное значение такое же, как для пункта 1?

1.  

импульс постоянного тока

Ржунимагу Достойный последователь Кенгугу

2. Если серьезно, то надо ввести критерий когда ток можно считать постоянным. Например так: энергия запасенная в виде стационарного магнитного поля катушки должна быть много больше энергии улетающей вдаль в виде электромагнтной волны возникающей в результате изменения магнитного поля в моменты включения и выключения тока.
3. Это условие выполняется только когда характерные размеры катушки много меньше длины волны (в данном случае: длительности импульса на скорость света)
4. Но расстояние между катушками зафиксированно и имеет порядок длины волны (1/4 длины волны чтобы получить требуемый 90 градусов сдвиг по фазе).
5. Из чего следует что расстояние между катушками намного (на порядки) больше размеров самих катушек.
6. Силы между двумя катушками на большом расстоянии (точнее сила действующая на один магнитный диполь в поле другого магнитного диполя) убывает как 1/r^4.
7. Расходящиеся во все стороны сферические волны убывают как 1/r^2 а если волну хорошо сфокусировать на приемнике (напр параболическим зеркалом) то и вообще почти без потерь долетит.
8. Посему на расстояниях порядка длины волны волновые эффекты все равно перевесят статические.

[ДмитрийК]

Я специально не указываю никаких параметров.

Еще как указали. Вы связали период клоебаний и расстояние между катушками. Этого достаточно.

Может, импульс имеет длительность порядка секунд.

И какова тогда будет сила притяжения между вашими катушками на расстоянии 300 тыс. км.  

[ДмитрийК]

Ну это же фотонный двигатель, это не по нашей теме

Он самый и есть. Только хреновый.

Поля, все равно,  если и будут притягивать, то только к источнику их породившему

Бред.

[ааа]

И какова тогда будет сила притяжения между вашими катушками на расстоянии 300 тыс. км.  

У меня серьезное подозрение, что задавая этот вопрос, вы спрашиваете, чему численно равна эта сила. И это, мягко говоря, не делает вам чести. Ну какая, на фиг, вам разница чему она равна?
Вопрос в том, равна ли эта сила силе Ампера или чему то другому.

[ааа]

1.  

импульс постоянного тока

Ржунимагу Достойный последователь Кенгугу

Ну это я вообще не понял. Единственное возможное объяснение это то, что вы иностранец и плохо знаете русский язык.
Загляните в БСЭ, например:

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00030/38800.htm?text=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0

В качестве привода используется электромагнит, в который, например при наборе номера абонента, поступают управляющие работой И. э. импульсы постоянного тока.

[Дмитрий Виницкий]

Потому что всякой ботве место тут. А ни где либо ещё.

[ааа]

2. Если серьезно, то надо ввести критерий когда ток можно считать постоянным.

Ток можно считать постоянным, когда его сила и направление постоянны.

[ДмитрийК]

И какова тогда будет сила притяжения между вашими катушками на расстоянии 300 тыс. км.  

У меня серьезное подозрение, что задавая этот вопрос, вы спрашиваете, чему численно равна эта сила. И это, мягко говоря, не делает вам чести. Ну какая, на фиг, вам разница чему она равна?

Вы первый начали, упомянув 1 секунду, я же просто подставил это в контекст. Период в 1 секунду - это не слишком далеко (ну там +/- пару порядков) от разумных значений рабочей частоты мощных электромагнтитов. Размер в 300 тыс. км. - судите сами

Вопрос в том, равна ли эта сила силе Ампера или чему то другому.

Пардон, что вы называете силой Ампера? Если это выражение для силы действующей на проводник с током в магнитном поле F = IL x B то да конечно, вопрос только как вычислить B. Если это выражение для силы притяжения между двумя параллельными проводниками F = mu0 I1 I2 L / 2 pi r то нет, поскольку эта формула справедлива только для постоянного тока.

[ДмитрийК]

2. Если серьезно, то надо ввести критерий когда ток можно считать постоянным.

Ток можно считать постоянным, когда его сила и направление постоянны.

Постоянным в течении какого времени? Я привел критерий выше. Описываемая установка ему не удовлетворяет.

В качестве привода используется электромагнит, в который, например при наборе номера абонента, поступают управляющие работой И. э. импульсы постоянного тока.

А вот характерные размеры декадно-шаговоого искателя этому условию удовлетворяют (более-менее).

[ааа]

Если это выражение для силы притяжения между двумя параллельными проводниками F = mu0 I1 I2 L / 2 pi r то нет, поскольку эта формула справедлива только для постоянного тока.

Хорошо.
То есть если через два параллельных проводника, расположенных на расстоянии, удовлетворяющем вашему критерию, одновременно выдаем два импульса постоянного тока длительностью, опять же удовлетворяющей вашему критерию, то они не будут притягиваться, а просто чего-то излучат?

[jettero]

Народ, я не понимаю зачем начинать все детально рассматривать, какой размер катушек, какая частота итп, ведь все же понятно из ЗСИ. А то опровергнув один частный случай завтра Кенгуру или ааа, повернут одну из катушек на 90 градусов и скажут, что вот так точно заработает   , и все начинай сначала  
Это как с вечным двигателем, люди, которые не могут постичь ЗСЭ, думают, что придумав хитроумную схему, получат результат.

[ааа]

Народ, я не понимаю зачем начинать все детально рассматривать, какой размер катушек, какая частота итп, ведь все же понятно из ЗСИ.

Потому что это то же самое, что сказать "по воле божьей".

А то опровергнув один частный случай завтра Кенгуру или ааа, повернут одну из катушек на 90 градусов и скажут, что вот так точно заработает   , и все начинай сначала.

Вы мне хотя бы этот случай объясните, так чтоб было понятно. Если объясните, обещаю ничего никуда не поворачивать.
Кстати, вы можете сказать что-нибудь по существу? Вы кого поддерживаете, Дмитрия или аФона? Или у вас своя теория?

[ssb]

Вы мне хотя бы этот случай объясните, так чтоб было понятно...

Некоторые вещи нельзя сделать.  Например научить обезьяну писать стихи.    Или же заставить некоторых писателей на форуме НК открыть любой учебник по физике и разобраться самостоятельно за небольшое время (несколько месяцев вполне достаточно) о чём же там написано.

[Курильщик]

Свежая идея:  :idea:
Выкидываем электромагниты, оставляем просто магниты, соединенные друг с другом и повернутые друг к другу одноименными полюсами. Между ними ставим диск с прорезью, выполненный из пермаллоя или другого магнитопроводящего материала (экранирующего) - и раскручиваем.
По идее автора топа, эта система должна начать двигаться вперед, только вот я чего-то не пойму, где у нее перед, а где зад  :lol:

[ДмитрийК]

Если это выражение для силы притяжения между двумя параллельными проводниками F = mu0 I1 I2 L / 2 pi r то нет, поскольку эта формула справедлива только для постоянного тока.

Хорошо.
То есть если через два параллельных проводника, расположенных на расстоянии, удовлетворяющем вашему критерию, одновременно выдаем два импульса постоянного тока длительностью, опять же удовлетворяющей вашему критерию, то они не будут притягиваться, а просто чего-то излучат?

После того как все переходные процессы вызванные включением тока устаканятся и порожденные э/м волны улетят далеко вдаль, вот тогда ток можно будет считать постоянным и вышеприведенная формула будет работать. Но только в предлагаемом аппарате дело не до этого доходит.

[ДмитрийК]

Свежая идея:  :idea:
Выкидываем электромагниты, оставляем просто магниты, соединенные друг с другом и повернутые друг к другу одноименными полюсами. Между ними ставим диск с прорезью, выполненный из пермаллоя или другого магнитопроводящего материала (экранирующего) - и раскручиваем.
По идее автора топа, эта система должна начать двигаться вперед, только вот я чего-то не пойму, где у нее перед, а где зад  :lol:

Самое смешное в том что вы почти правы
Ваш девайс будет излучать радиоволны. Разумеется при этом диск будет совершать работу и тормозиться. Если его еще чуть чуть "усовершенствовать", напр. два диска со сдвигом по фазе на соотв. расстоянии,  то можно добиться несимметричной диаграммы направленности.
Толку правда с этого будет как с козла молока

[Кенгуру]

Можно упростить схему, чтобы тут всякие не придирались.

Две катушки. Включили первую. Выводим её на полную мощность.

Включаем вторую. В момент включения, она взаимодействует с магнитным полем первой, и значит сразу же должна возникнуть сила тянущая её к первой. А её собственное поле в момент включения до первой катушки ещё не дошло, поэтому первая двигаться ещё не должна. Получается дисбаланс.

А выключать мы их сразу не будем. Чтобы тут всякие не говорили про переменные поля. Выключим через миллион лет одновременно. Так, чтоб они замучились период считать.