Двигатель работающий за счёт выброса магнитного поля

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

У меня вот интереснее задачка.
Имеем очень длинный трос, и конечно из углеволокна, как минимум. На конце груз. Для чистоты эксперимента сидим верхом на космическом корабле вдалеке от планет. Начинаем раскручивать на этом тросе тот самый груз вокруг ... шлема. Так крутим, крутим и вытягиваем трос на километры. Вытянули и крутим равномерно. А тут потом берем в какой то момент, трос отпускаем, или перерезаем. А груз этого и не почуствовал сразу, и вместо того, что бы улетать сразу по касательной продолжает двигаться по кругу??? Вот какие от этого могут эффекты получиться с неуравновешенными силами и возможностями для безопорного движения?  :roll:
Вот такая Вам задачка на ночь Новогоднюю. Много мыслей разных придти в этот ... предмет под шлемом может  
Счастливого Нового года!!!      

Из-за конечности скорости распространения взаимодействий, Вы не сможите достичь такого, чтобы у вас нить стала радиусом круга, нить будет иметь спиральное положение впространстве, а ответ на Ваш вопрос очевиден. Вместо того, что бы улетать сразу груз продолжает двигаться по кругу, ибо он узнает о том, что веревку отпустили лишь через время L/c

Счастливого Нового года, и желаю в наступающем году осознать разницу между Ньтоновской и Эйнштейновской физикой

Дыть нитка, это не гравитация. В ней взаимодействие идет не со скоростью С!!! Т.ч. в законах будем разбираться вместе, апосля пр ...трр ...взр ...вливовываня!!!      

[аФон]

Дыть нитка, это не гравитация. В ней взаимодействие идет не со скоростью С!!!

Информация о том, что нить отпустили поступит к шарику через L/c, а натяжение нити исчезнет позже, но это натяжение уже не помешает шарику не слушать нить (его масса больше чем у нити, гораздо больше). Для шарика приходит понимание, что он свободен через L/c c - скорость света, с которой распространяется взаимодействие между атомами веревки (а нить теряет натяжение возле шарика через L/v, v - скорость звука)

[jettero]

Дыть нитка, это не гравитация. В ней взаимодействие идет не со скоростью С!!!

Информация о том, что нить отпустили поступит к шарику через L/c, а натяжение нити исчезнет позже, но это натяжение уже не помешает шарику не слушать нить (его масса больше чем у нити, гораздо больше). Для шарика приходит понимание, что он свободен через L/c c - скорость света, с которой распространяется взаимодействие между атомами веревки (а нить теряет натяжение возле шарика через L/v, v - скорость звука)

гм, камень может "узнать" только из натяжения нити, или у него есть бинокль и он наблюдает за другим концом веревки?  

конечно же бинокль ему не поможет   , в данном случае единственная линия коммуникации это веревка и кстати ее масса роли не играет, ее натяжение создает ту же силу, с какой и камень действует на нее, так что, пока натяжение не ослабнет он будет двигаться по прежней траектории

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Дыть нитка, это не гравитация. В ней взаимодействие идет не со скоростью С!!!

Информация о том, что нить отпустили поступит к шарику через L/c, а натяжение нити исчезнет позже, но это натяжение уже не помешает шарику не слушать нить (его масса больше чем у нити, гораздо больше). Для шарика приходит понимание, что он свободен через L/c c - скорость света, с которой распространяется взаимодействие между атомами веревки (а нить теряет натяжение возле шарика через L/v, v - скорость звука)

Дыть я не даром вокруг шлема крутил. Гравитационное взаимодействие тут практически равно нулю, а уж по сравнению с натяжением нити ваатще ... Гравитационно шарику далеко по барабану притяжение со стороны шлема, даже если внутри голова.
Вот я и думаю  :roll: , что какие нить неучтенные силы тут возникнннуть должны, и надо бы ими воспользОватся с этим ..., как его, ну ... с умом, туды его в качель. Вооо ...  И без всяких таммм теориев относительностев. Не надо ни чего, ни куда относить.
     

[аФон]

Дыть нитка, это не гравитация. В ней взаимодействие идет не со скоростью С!!!

Информация о том, что нить отпустили поступит к шарику через L/c, а натяжение нити исчезнет позже, но это натяжение уже не помешает шарику не слушать нить (его масса больше чем у нити, гораздо больше). Для шарика приходит понимание, что он свободен через L/c c - скорость света, с которой распространяется взаимодействие между атомами веревки (а нить теряет натяжение возле шарика через L/v, v - скорость звука)

гм, камень может "узнать" только из натяжения нити, или у него есть бинокль и он наблюдает за другим концом веревки?  

конечно же бинокль ему не поможет   , в данном случае единственная линия коммуникации это веревка и кстати ее масса роли не играет, ее натяжение создает ту же силу, с какой и камень действует на нее, так что, пока натяжение не ослабнет он будет двигаться по прежней траектории

Натяжение веревки  само по себе ни о чем не говорит
Вот возьмите большую массу М и малую массу m  в свободном космосе, вдали от гравитирующих масс, и соедините их пружиной, растяните пружину (возникнет натяжение) и отпустите.
Очевидно, малая масса притянется  пружиной (силой ее натяжения) к большой
Теперь закрепите малую массу к космическому кораблю огромной массы Могр.
Теперь пружина (силой своего натяжения) уже притянет большую массу М к малой массе m (к кораблю).

Я понятно излагаю?

[Андрей Суворов]

Информация о том, что нить отпустили поступит к шарику через L/c, а натяжение нити исчезнет позже, но это натяжение уже не помешает шарику не слушать нить (его масса больше чем у нити, гораздо больше).

а при чём здесь масса нити вообще? она могла бы быть и невесомой - шарик движется по кругу под воздействием постоянной по модулю силы, и модуль этот не изменится, пока к шарику от точки перерезания не дойдёт звуковая волна. А вовсе не свет.

Для шарика приходит понимание, что он свободен через L/c c - скорость света, с которой распространяется взаимодействие между атомами веревки (а нить теряет натяжение возле шарика через L/v, v - скорость звука)

Да кто сказал, что взаимодействие между атомами верёвки распространяется со скоростью света? да даже сам свет в диэлектрике распространяется со скоростью, меньшей, чем в вакууме, и все электромагнитные взаимодействия тоже тормозятся ровно настолько же.
Шарик уходит с круга, когда до него доходит звуковая волна от точки разрезания, и это, к счастью, легко проверяется прямым опытом. А не умозрительным.

[аФон]

Шарик уходит с круга, когда до него доходит звуковая волна от точки разрезания, и это, к счастью, легко проверяется прямым опытом. А не умозрительным.

Ваша уверенность побуждает задать вопрос, Вы такой опыт ставили, или может быть читали про такой опыт?

[аФон]

Информация о том, что нить отпустили поступит к шарику через L/c, а натяжение нити исчезнет позже, но это натяжение уже не помешает шарику не слушать нить (его масса больше чем у нити, гораздо больше).

а при чём здесь масса нити вообще? она могла бы быть и невесомой - шарик движется по кругу под воздействием постоянной по модулю силы, и модуль этот не изменится, пока к шарику от точки перерезания не дойдёт звуковая волна. А вовсе не свет.

Кроме силы важна точка приложения силы. Атомы веревки связаны силой электромагнитного взаимодействия , благодаря этому они знают о точке подвеса нити. О Перерезании нити (об исчезновении точки приложения силы к веревке) станет известно со скоростью распространения электромагнитных взаимодействий, а сила исчезнет в самой веревке со скоростью звука

[jettero]

Информация о том, что нить отпустили поступит к шарику через L/c, а натяжение нити исчезнет позже, но это натяжение уже не помешает шарику не слушать нить (его масса больше чем у нити, гораздо больше).

а при чём здесь масса нити вообще? она могла бы быть и невесомой - шарик движется по кругу под воздействием постоянной по модулю силы, и модуль этот не изменится, пока к шарику от точки перерезания не дойдёт звуковая волна. А вовсе не свет.

Кроме силы важна точка приложения силы. Атомы веревки связаны силой электромагнитного взаимодействия , благодаря этому они знают о точке подвеса нити. О Перерезании нити (об исчезновении точки приложения силы к веревке) станет известно со скоростью распространения электромагнитных взаимодействий, а сила исчезнет в самой веревке со скоростью звука

И как камню это станет известно? Кроме исчезновения силы от веревки, он никак не может узнать, а сила исчезнет только когда дойдет волна упругости между молекулами веревки и исчезнет натяжение. Или вы всерьез считаете, что на камень от веревки действует не только механическая сила натяжения, но и какие-то еще неведомые силы и поля?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вот и я говорю: не все так просто ... особливо после третьего стаканА.  

С Новым годом!!!      

[аФон]

Вот и я говорю: не все так просто ... особливо после третьего стаканА.  

С Новым годом!!!      

Да, может быть, и со скоростью звука, подумаем, как только возрастет скорость мысли.
С Новым годом!!!

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вот и я говорю: не все так просто ... особливо после третьего стаканА.  

С Новым годом!!!      

Да, может быть, и со скоростью звука, подумаем, как только возрастет скорость мысли.
С Новым годом!!!

Перррвая зыдравая мыслЯ за этот вечеррр! Давай на брудершафт!  

[Андрей Суворов]

Шарик уходит с круга, когда до него доходит звуковая волна от точки разрезания, и это, к счастью, легко проверяется прямым опытом. А не умозрительным.

Ваша уверенность побуждает задать вопрос, Вы такой опыт ставили, или может быть читали про такой опыт?

Его ставил не я - целью опыта была калибровка сверхскоростной кинокамеры, которая должна была делать миллион двести тысяч кадров в секунду.

[аФон]

Вот и я говорю: не все так просто ... особливо после третьего стаканА.  

С Новым годом!!!      

Да, может быть, и со скоростью звука, подумаем, как только возрастет скорость мысли.
С Новым годом!!!

Перррвая зыдравая мыслЯ за этот вечеррр! Давай на брудершафт!  

Давайте.
Конечно со скоростью звука.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вот и я говорю: не все так просто ... особливо после третьего стаканА.  

С Новым годом!!!      

Да, может быть, и со скоростью звука, подумаем, как только возрастет скорость мысли.
С Новым годом!!!

Перррвая зыдравая мыслЯ за этот вечеррр! Давай на брудершафт!  

Давайте.
Конечно со скоростью звука.

Со скоростью звука ста... бокалов!

[Кенгуру]

А теперь перечитайте внимательно
Ну сделаете вы из таких двух проводов очень-очень фиговый излучатель. Ессно, какую-то - совершенно мизерную - тягу он даст, т.к. будет излучать.

То есть закон сохранения импульса нарушить можно, но только на "какую-то совершенно мизерную" величину. Ха-ха!

Нельзя.
Фотонный двигатель ЗСИ не нарушает. А ваша хрень - именно очень фиговый фотонный двигатель.

Поднесите руку к лампочке на 220 вольт и ощутите давление фотонов. Потом поднесите два магнита друг к другу неправильными сторонами, и ощутите другое воздействие. Почувствуйте, так сказать, разницу.

Впрочем я уже заметил, что для физиков-теоретиков практика не имеет абсолютно никакого значения. Главное - жонглирование фамилиями Ландау и Максвела и полемические приёмы.

[чайник17]

Впрочем я уже заметил, что для физиков-теоретиков практика не имеет абсолютно никакого значения.

Ваша "практика" напоминает Аристотелево наблюдение что если к телам не прилагать силу, они останавливаются. Из чего последовал вывод, что для движения тел требуется сила.

Такая "практика" физикам действительна неинтересна.

Вам уже сто раз повторили, что электромагниты не работают, так как Вы себе наивно представляете: включил - во все стороны со скоростью света начало распространяться магнитное поле; выключил - в магнитном поле начала появляться распространяющеся со скоростью света дыра. Какую фамилию не поминай, ничего похожего происходить не будет.

И не надо фамилией Энштейн попусту жонглировать.

[Кенгуру]

Впрочем я уже заметил, что для физиков-теоретиков практика не имеет абсолютно никакого значения.

Ваша "практика" напоминает Аристотелево наблюдение что если к телам не прилагать силу, они останавливаются. Из чего последовал вывод, что для движения тел требуется сила.

Я бы тоже мог сказать, что ваши слова напоминают херню, но не хочу, потому, что это не конструктивно.

Вам уже сто раз повторили, что электромагниты не работают, так как Вы себе наивно представляете: включил - во все стороны со скоростью света начало распространяться магнитное поле; выключил - в магнитном поле начала появляться распространяющеся со скоростью света дыра. Какую фамилию не поминай, ничего похожего происходить не будет.

И не надо фамилией Энштейн попусту жонглировать.

Я уже слышал выш пламенный гнев, как у других всё неправильно. Одного вы не можете, сказать, что собственно на самом деле происходит, от чего отталкивается магнит. То, что не от поля, мы уже слышали, и то, что не от другого магнита - тоже. А от чего мол это только Ландау с Максвелом знают. Вертитесь как ужи на сковородке 10 страниц. Надоело. Хватит юлить.

[Татарин]

А теперь перечитайте внимательно
Ну сделаете вы из таких двух проводов очень-очень фиговый излучатель. Ессно, какую-то - совершенно мизерную - тягу он даст, т.к. будет излучать.

То есть закон сохранения импульса нарушить можно, но только на "какую-то совершенно мизерную" величину. Ха-ха!

Нельзя.
Фотонный двигатель ЗСИ не нарушает. А ваша хрень - именно очень фиговый фотонный двигатель.

Поднесите руку к лампочке на 220 вольт и ощутите давление фотонов. Потом поднесите два магнита друг к другу неправильными сторонами, и ощутите другое воздействие. Почувствуйте, так сказать, разницу.

Ага... кажется, я начинаю понимать, на каком уровне требуется аргументация, я тут про уравнения, виртуальные частицы, а результирующее восприятие типа "конгресс... немцы какие-то" (С)

Следующее моё объяснение я рассчитывал на восприятие не только "альтернативно образованым" человеком, но более того - "альтернативно одарённым". Должно помочь.

Возьмите кирпич, медленно опустите его в тазик с водой. Обратите внимание: уровень воды поднялся. Выньте кирпич. Уровень воды опустится. При необходимости - повторите. Подумайте над этим.

Возьмите этот кирпич и киньте его в ёмкость с водой (лучше - большую, так интереснее). Внимательно изучите поведение воды. Обратите внимание: после погружения кирпича в воду вода не поднимается вертикально, и повышение уровня озера (реки, моря, ванны, тазика) не происходит со скоростью звука, распространяясь "ступенькой" от точки погружения кирпича. Подумайте над этим.

Более того, парадоксально, но в результате возникнут колебания(!), и уровень воды в волне будет порой ниже(!) даже того уровня, что был до бросания кирпича. Подумайте над этим тоже.

Если не получится подумать с первого раза, возьмите второй кирпич, третий... поэкспериментируйте также с формой кирпичей и углом входа в воду (кирпич - квадратный, а волны по воде - круглые!).
За этим могут крыться интересные закономерности.

Если бы Вам пришла в голову затея окунать на одном конце лодки кирпич в воду, а на другом - веслом "ловить" волну, чтобы двигать лодку, сработала бы такая идея?
Да. Но только движитель это был бы крайне фиговый. Ибо энергия иззлучается во все стороны, а ловили бы Вы только малую часть, да и от той использовали б меньшую долю.

Двуфазная система вода-воздух в поле тяжести сильно отличается от ЭМ-поля, но есть и схожести: во-первых, вода не ведёт себя как должна по чьим-то примитивным представлениям, а ведёт себя так как должна вести вода (с ЭМ-полем - та же фигня).
Во-вторых, что ещё интереснее, возмущение типа "ступенька" в воде порождает нетривиальные возмущения (как и для ЭМП), в ТОМ ЧИСЛЕ (но не только!), возмущения, описываемые волновым уравнением - волны. Обратите внимание: если кирпич лежит в воде, то волн нету. Если он у Вас в руке, то волн опять нету. Волны (знакопеременные колебания) появляются, ТОЛЬКО если если кирпич поднимать и/или опускать в воду, но зато в этом случае появляются ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Почему всё с водой происходит именно так, и никак иначе - описывает система дифференциальных уравнений (не пугайтесь, это не Ландау, и даже не Максвелл, и имёна я называть вообще тут не буду, ибо пол, чую, - бетонный), которые построены на базе очень простых и корретных наблюдений. Но эта система описывает поведение поверхность воды ВСЕГДА, даже тогда, когда его не предсказывает "простая логика", "здравый смысл" и умозрительные опыты.
Если бы Вы никогда не видели воды в какой-то особой ситуации, Ваши умозрительные построения могли бы быть неверны. В этом случает лучше опираться не на интуицию, а на формальную логику. На уравнения, столь Вами нелюбимые.

Так вот, к ЭМ-полю. Поведение воды в жизни Вам знакомо, поэтому применять к ней и кирпичу свою "логику" Вы поостережётесь (ну, я надеюсь). А о магнитном поле у Вас представление чуть лучше, чем у эскимоса, но чуть хуже, чем у успевающего школьника. Поэтому Вы делаете предположения и ставите "мысленные эксперименты", которые не имеют ничего общего с действительностью.

Как это лечить это беспокойство?

Во-первых, можно посмотреть уравнения, которые полностью описывают ЭМ-поле, поставить граничные условия и прикинуть, как это будет выглядеть в данном случае. Потом можно делать это ещё и ещё, неоднократно, до тех пор, пока интуиция не начнёт срабатывать сама, без формального подхода. Этот путь Вы отвергли, он для ботанов и "вообще не зюзюкай тут, а рукой махни".
Тогда - во-вторых, Вы можете просто поверить на слово тем, у кого представления чуть получше Ваших. Ваш апломб и тупая (я не боюсь тут этого слова) самоуверенность опять же закрывают Вам путь.
Остаётся последний, третий вариант: в-третьих, Вы можете перестать об этом думать вообще.

Я не вижу иного варианта.

И я не вижу, как объяснить эти вещи более наглядно и понятно. Не потому, что я сам не понимаю, а потому что я не понимаю, что тут можно не понимать.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я могу посоветовать Кенгуру только одно: станьте Богом и создайте Вселенную, в которой будут царствовать хорошие ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, т.е. Ваши. Только боюсь, что такая Вселенная просуществует не долго. Ну очень не долго.  
     

К чему это я. А к тому, что в свое время читал статью нелюбимых Вами физиков (сейчас уже не помню имен, может кто освежит склероз). Они решили посмотреть, что будет со Вселенной, если произвольно менять фундаментальные константы. Брали одну из констант и сначала увеличивали ее в несколько раз, а потом уменьшали, и смотрели, что будет со Вселенной. Меняли они и скорость света. В результате, при увеличении скорости света, обмен информацией, а следовательно и скорость физических процессов, возросли настолько, что Вселенная сгорела за несколько миллионов лет. При изменении других констант она или сразу разваливалась, или просто взрывалась.

Т.ч. видимо Яхве был хорошим физиком и долго считал, прежде чем потратить неделю на создание всего сущего. Вот и Вам советуют, прежде чем создавать свою Вселенную, изучить опыт предшественников.