К звёздам в приемлемые сроки на современной физике

[Снусмумрик]

Коллеги, вы смотрите не туда.

Исходя из условия "без альтернативной физики", остаётся только изменить определение приемлемого срока. А это в данный момент этим активно занимается, на основе вполне существующей физики, биология.

Иными словами, гены и протеины - это вам не гипотетические червоточины из струн на тёмной энергии, а вполне реальные механизмы. И их исследования, в отличии от космоса, приносят почти немедленную выгоду. Медицину, в отличии от космоса, потребляет всё человечество.

В общем, в тот момент, когда появится способ (а он появится, trust me) А) неограниченно продлевать человеческую жизнь и Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе, понятие приемлемого срока потеряет смысл.

Выглядеть это будущее будет так:
Запускаешься в сторону искомого обьекта, засыпаешь.
Проходят 10 тысяч лет.
Просыпаешься, глазеешь, исследуешь, колонизируешь - по вкусу.
Запускаешься обратно, засыпаешь.
Проходят.... СТОП. Ты вообще-то бессмертный, зачем тебе лететь обратно? Что ты там забыл? Строишь ракету и запускаешься к следующему искомому обьекту.

Всё вышеописанное делается конечно не в одиночку, а в компании близких тебе людей.

Подобная экспансия, разумеется, прекратит существование нашей цивилизации as we know it. Но бессмертие в любом случае прекратит его ещё раньше. Я лично против такого поворота ничего не имею. Собственно, именно поэтому я, человек весьма интересующийся космосом, изучаю вовсе не "аэродинамику", а сами догадайтесь что...  :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Я предпочитаю переписывать сознание на электронные носители

[ratte07]

[Снусмумрик]

Я предпочитаю переписывать сознание на электронные носители

Не всё сразу.  

[Снусмумрик]

Ну, знаете, тут люди в Уран ныряют вовсю...

Где Уран, и где гены?  :roll:

[ratte07]

Ну, знаете, тут люди в Уран ныряют вовсю...

Где Уран, и где гены?  :roll:

В расплавленный?

[Снусмумрик]

Ну, знаете, тут люди в Уран ныряют вовсю...

В расплавленный?

В газообразный. В планету Уран, тобишь.  :lol:

[YuZeR]

Subj. В рамках современной парадигмы - Невозможно.

[Снусмумрик]

Subj. В рамках современной парадигмы - Невозможно.

Парадигмы чего? Биологии?

[Chilik]

Парадигмы чего? Биологии?

А что такое биология в этом контексте?
Отталкиваясь от биологии (точнее, от того её раздела, который занимается сознанием), нужно признать, что окружающая картина мира формируется сознанием. Есть даже длинное слово "интериоризация". Поэтому, чтобы полететь к звёздам уже сейчас, нужно в первую очередь изменить сознание. Некоторым это удаётся, и они летят. Главное, чтобы на полпути трава не кончилась, а то обидно.

[Снусмумрик]

Парадигмы чего? Биологии?

А что такое биология в этом контексте?

Возможность анабиоза и продления срока жизни.

Отталкиваясь от биологии (точнее, от того её раздела, который занимается сознанием), нужно признать, что окружающая картина мира формируется сознанием. Есть даже длинное слово "интериоризация". Поэтому, чтобы полететь к звёздам уже сейчас, нужно в первую очередь изменить сознание. Некоторым это удаётся, и они летят. Главное, чтобы на полпути трава не кончилась, а то обидно.

Нууу...

Мы всё-таки о реальном полёте речь ведём...

[SAV]

Если Вы переводите дискуссию плоскость биологии, то сразу возникает вопрос, зачем тащить бренное тело на межзвездные расстояния?
Большинство людей устроит путешествие в другие звездные системы на диване, закутавшись в теплый плед, с бутылкой пива и глядя на стереоэкран, где идет круглосуточная программа типа «Спейс-дискавери». Удовлетворение любопытства отдельных личностей желающих путешествовать к звездам подобно героям из «Туманности Андромеды» естественно не в счет.
Поэтому надо определиться. Что именно нужно человечеству как суперорганизму?
В этом плане может понадобиться только колонизация других миров.
Исследовать другие миры можно и автоматами.
Но для колонизации нет необходимости отправлять живое человеческое тело даже в анабиозе. Достаточно отравить нечто более мелкое, то что можно сохранять сколь угодно долго. Например, оплодотворенные эмбрионы или даже набор кодов ДНК или электронную версию, как предлагает D.Vinitski.
Так можно за один раз отправить исходные данные хоть на миллион людей.
Одновременно следует отправить управляемую искусственным интеллектом «фабрику» по клонированию людей. В начале людей будут воспитывать роботы-андроиды, они же построят начальную инфраструктуру колонии.
Через десяток лет после прибытия колонисты смогут установить радиоконтакт с Землей и передавать репортажи о жизни в новом мире для канала «Спейс-дискавери».

[Shin]

ЧД

[RDA]

Я предпочитаю переписывать сознание на электронные носители

Типа: Агент Смит, как образец для будущего человечества. :mrgreen:

[Снусмумрик]

Если Вы переводите дискуссию плоскость биологии, то сразу возникает вопрос, зачем тащить бренное тело на межзвездные расстояния?

Я полагаю, потому что такова идея всего этого форума - тащить бренное тело на межзвёздные расстояния.  

Человечеству же вообще ничего не надо, потому что человечество не является ни огранизмом, ни разумным существом.

Мне же лично было бы интереснее колонизировать вживую.

[SAV]

Я полагаю, потому что такова идея всего этого форума - тащить бренное тело на межзвёздные расстояния

К сожалению, перемещение за разумное время на межзвездные расстояния даже нескольких человеческих тел в рамках законов современной физики видимо невозможно.
 

Человечеству же вообще ничего не надо, потому что человечество не является ни организмом, ни разумным существом.

Человечество, как и биосфера в целом это сложная самоорганизующаяся система. У человечества есть общие цели. Поэтому нельзя утверждать, что человечеству ничего не нужно. Иначе с чего бы это человечество прилагало бы усилия для борьбы с бедностью, голодом, болезнями, стихийными бедствиями, сохраняло культурные ценности и т.д.

Мне же лично было бы интереснее колонизировать вживую.

Для начала можно заняться колонизацией Марса, в живую. Это вполне реально уже в этом столетии.

[Снусмумрик]

К сожалению, перемещение за разумное время на межзвездные расстояния даже нескольких человеческих тел в рамках законов современной физики видимо невозможно.

Что такое разумное время?

[Chilik]

Мне же лично было бы интереснее колонизировать вживую.

Для начала можно заняться колонизацией Марса, в живую. Это вполне реально уже в этом столетии.

Для начала можно заняться колонизацией российского Севера, в живую. Этим, с переменным успехом, люди пытаются заняться уже несколько тысячелетий. Причём наличествует понимание того, зачем. Технологии и затраты не в пример проще. И, в случае чего, господин Шойгу сотоварищи выручит.

[SAV]

Исходя из условия "без альтернативной физики", остаётся только изменить определение приемлемого срока. А это в данный момент этим активно занимается, на основе вполне существующей физики, биология....

В общем, в тот момент, когда появится способ (а он появится, trust me) А) неограниченно продлевать человеческую жизнь и Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе, понятие приемлемого срока потеряет смысл.

Что такое разумное время?

Все дело в том, что Ваше убеждение, что на основе существующей физики можно: «А) неограниченно продлевать человеческую жизнь и Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе», - на самом деле вызывает сомнения и никем не доказано.
В состоянии полной заморозки можно хранить мясо хоть 40 тысяч лет (мамонты), но можно ли потом оживить (мамонта). Вот в чем проблема? Клонировать, имея ДНК можно, но передать память, увы, нельзя. Любой способ анабиоза с сохранением пусть даже очень слабых жизненных функций, просто чтобы сохранить память, неизбежно приведет к старению и потери памяти, что и определяет понятие разумные сроки. Не хотите же вы, чтобы космонавты долетели к звездам в состоянии старческого склероза? Если же переписывать память на диск, а потом записывать снова в мозги, что также пока не возможно на основе современной физики, то нет смысла посылать человеческие тела целиком.
В итоге приходим к той схеме колонизации, что я описал уже выше.

[SAV]

Для начала можно заняться колонизацией российского Севера, в живую. Этим, с переменным успехом, люди пытаются заняться уже несколько тысячелетий.

Тут я с вами не соглашусь. Сибирь была заселена, а по сути колонизирована еще предками якутов, ненцев, чукчей во времена мамонтов, сразу как растаяли ледники. Просто наше нынешнее понимание колонизации и цивилизации вовсе не является единственно возможным. Поэтому колонизация это длительный процесс. Но можно при необходимости параллельно заниматься колонизацией не только Сибири, но и Луны или Марса.