К звёздам в приемлемые сроки на современной физике

[Снусмумрик]

Все дело в том, что Ваше убеждение, что на основе существующей физики можно: «А) неограниченно продлевать человеческую жизнь и Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе», - на самом деле вызывает сомнения и никем не доказано.

Погодите. Возможность полёта человека на Марс на основе существующей физики тоже не доказана. Если вы такое доказательство имеете в виду.

[SAV]

Все дело в том, что Ваше убеждение, что на основе существующей физики можно: «А) неограниченно продлевать человеческую жизнь и Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе», - на самом деле вызывает сомнения и никем не доказано.

Погодите. Возможность полёта человека на Марс на основе существующей физики тоже не доказана. Если вы такое доказательство имеете в виду.

Физическая возможность полетов на Марс, так же как и к звездам была доказана еще Циолковским. Но это в принципе. Но когда мы решаем конкретную задачу, то полет человека на Марс не только возможен в принципе, а совершенно реален уже в ближайшем будущем. Что касается межзвездных перелетов, то я писал

К сожалению, перемещение за разумное время на межзвездные расстояния даже нескольких человеческих тел в рамках законов современной физики видимо невозможно.

Почему так. Одну из причин я уже пояснил выше. Но есть и другие.

[volod]

Вот стимул лететь к звездам:


http://www.strana.ru/doc.html?id=85547

Самый крупный алмаз всех времен и народов обнаружен в небе астрономами. Вес этого драгоценного камушка по предварительным оценкам составляет 10 млрд триллионов карат.
Космический алмаз, по сути - огромная глыба кристаллизовавшегося углерода, достигающая 4000 км в поперечнике, – находится на расстоянии 50 световых лет от Земли, в созвездии Кентавра.

По версии ученых, это не что иное, как сердце потухшей звезды, которая когда-то светила так же ярко, как наше Солнце. Астрономы уже дали космическому алмазу имя "Люси", должно быть, вспомнив песню "The Beatles" "Lucy in the Sky with Diamonds".
"Чтобы исследовать поподробнее этот "камушек", вам понадобилась бы лупа размером с Солнце", - говорит астроном Тревис Меткаф из Гарвардского центра астрофизики. Именно Тревис с коллегами обнаружили алмаз.

Космическая драгоценная находка полностью затмила все земные образцы, самый крупный из которых, 546-каратный алмаз "Golden Jubilee", был найден в ЮАР.
"Люси", в узком кругу астрономов известная еще и как "ВРМ 37093", –кристаллизовавшийся осколок звезды, который откололся, когда звезда растратила все свое ядерное топливо и погасла. Более 40 лет ученые полагали, что подобные осколки впоследствии кристаллизуются, но только сейчас предположение перешло в уверенность.

Гигантский осколок звезды не только сверкает, он еще и звенит, как гонг, подчиняясь внутренним пульсациям. "Именно определение характера этих пульсаций позволило нам сделать вывод о внутренней структуре "Люси" - точно так же, как исследования пульсации Земли во время землетрясений позволяет геологам делать выводы о том, что скрыто под ее корой, - говорит Меткаф. - Именно так мы пришли к выводу, что перед нами - крупнейший алмаз Галактики".

Астрономы утверждают, что через пять миллиардов лет наше Солнце потухнет, а еще через два миллиарда оно превратится в точно такой же алмаз, который будет сверкать в центре бывшей Солнечной системы уже вечно.

[SAV]

Вот стимул лететь к звездам

Прилетели, посмотрели, офигели, Что дальше с алмазом делать? :roll:

[Павел73]

Отпилить кусманчик, расколотить его на мелкие камушки и жёнам домой на украшения. :wink:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Отпилить кусманчик, расколотить его на мелкие камушки и жёнам домой на украшения. :wink:

За морем телушка полушка, да рупь перевоз.  

[Павел73]

Отпилить кусманчик, расколотить его на мелкие камушки и жёнам домой на украшения. :wink:

За морем телушка полушка, да рупь перевоз.  

Ничего, природные алмазы во много раз дороже искусственных (хотя зачастую более низкого качества). А "космический" будет во много раз дороже земных природных. Так что окупится...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Отпилить кусманчик, расколотить его на мелкие камушки и жёнам домой на украшения. :wink:

За морем телушка полушка, да рупь перевоз.  

Ничего, природные алмазы во много раз дороже искусственных (хотя зачастую более низкого качества). А "космический" будет во много раз дороже земных природных. Так что окупится...

Нуу, ватще говоря, для техники вполне сходят искуственные алмазы. Для ювелирных целей размер не самое главное. Представьте себе модницу, носящую колье из трехкилограммовых алмазов. Разьве что особо богатый браток захочет поставить на свою могилу памятник себе из чистого цельного алмаза в натуральную величину, чтоб конкуренты разрушить не смогли
 

[Chilik]

Вот стимул лететь к звездам: ...

Не помню где, но уже был "разбор полётов" применительно к этому алмазу. В исходном научном тексте содержалось лишь утверждение о том, что некая компьютерная модель (в которой считаются собственные колебания алмазоподобной структуры) даёт некие предсказания, не противоречащие наблюдаемым фактам. Всё остальное - это псевдонаучный PR, который в принципе полезен для членов конкретно той исследовательской группы на предмет более лёгкого получения каких-нибудь грантов.

[Курильщик]

Даже если туда долететь, отпилить пару тонн, и прилететь обратно через годик (при помощи тирьям-пампации) - результатом будет обвал алмазного рынка - ну и следом всей земной экономики.
Нифиге не цель. ))

[Дмитрий Виницкий]

Сомневаюсь, что обвал алмазного рынка так уж критичен для экономики. А вот сиять там ничего не будет, разве что там сразу случилась огранка

[Павел73]

Кларковский Боумен нечто подобное в недрах Юпитера увидал. Может, так далеко и не надо за алмазами лететь? В своей системе насобираем... :wink:

[Курильщик]

Аффтару топа: "Вы что, хотите жить вечно?"[/size] (с) м-р Расчек

[Llevellyn]

В общем, в тот момент, когда появится способ (а он появится, trust me) А) неограниченно продлевать человеческую жизнь

Для этого необходимо замкнуть ДНК в кольцо (как у простейших), а это невозможно, поскольку молекула ДНК у человека имеет слишком сложную структуру и "спутана" в клубок.
 

и Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе, понятие приемлемого срока потеряет смысл.

Знаете, на чём основана вся современная криогеника? Человека после смерти замораживают (зачастую уже после смерти мозга, когда в нём уже произошли необратимые изменения), вводят в вены вместо крови какой-то раствор который не образует кристаллов при заморозке, соответственно сливают кровь, но при этом вода, оставшаяся в клетках всёравно при заморозке образует кристаллы, которые разрушают их, и криогеника надеется, что когда-нибудь изобретут нанороботов, способных восстанавливать при разморозке клеточную структуру изнутри(!).

[unihorn]

Знаете, на чём основана вся современная криогеника? Человека после смерти замораживают (зачастую уже после смерти мозга, когда в нём уже произошли необратимые изменения), вводят в вены вместо крови какой-то раствор который не образует кристаллов при заморозке, соответственно сливают кровь, но при этом вода, оставшаяся в клетках всёравно при заморозке образует кристаллы, которые разрушают их, и криогеника надеется, что когда-нибудь изобретут нанороботов, способных восстанавливать при разморозке клеточную структуру изнутри(!).

Слышал (в начале 90, коли память не иизменяет), что, кажеться, американцы, замораживали толи живых (не мертвых) хомячков, толи живых бурундучков... Закачивали в кровь, какой-то антифриз (как понял он, позволял избавиться от кристалов не только в крови, но и в клетках), и даже, смогли, оттаив бедных зверьков, их оживить (сделав им после оттаивания, коли память не изменяет, массаж сердца)...

Так, что, вроде, удачные опыты по анабиозу (заморозили живых, оттаили, и после этого они все еще живы) вроде были, но не среди людей...

Насколько, правда, удачный опыт с хомячкаи (бурундучками?) применим к человеку (и нет ли побочных последствий), понятия не имею (добровольцев для повтора опыта на себе, среди людей, кажись, не было... )...

Но, во всех случаях жизни. Анабиоз это не "приемлимые сроки", для оставшихся на Земле, по крайней мере...

[Снусмумрик]

Аффтару топа: "Вы что, хотите жить вечно?"[/size] (с) м-р Расчек

Нет конечно. Скучно же станет.

Я просто хочу жить долго.  

[Снусмумрик]

Но, во всех случаях жизни. Анабиоз это не "приемлимые сроки", для оставшихся на Земле, по крайней мере...

А если оставшиеся обладают неограниченным сроком жизни?

[Снусмумрик]

В общем, в тот момент, когда появится способ (а он появится, trust me) А) неограниченно продлевать человеческую жизнь

Для этого необходимо замкнуть ДНК в кольцо (как у простейших), а это невозможно, поскольку молекула ДНК у человека имеет слишком сложную структуру и "спутана" в клубок.
 

и Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе, понятие приемлемого срока потеряет смысл.

Знаете, на чём основана вся современная криогеника? Человека после смерти замораживают (зачастую уже после смерти мозга, когда в нём уже произошли необратимые изменения), вводят в вены вместо крови какой-то раствор который не образует кристаллов при заморозке, соответственно сливают кровь, но при этом вода, оставшаяся в клетках всёравно при заморозке образует кристаллы, которые разрушают их, и криогеника надеется, что когда-нибудь изобретут нанороботов, способных восстанавливать при разморозке клеточную структуру изнутри(!).

А я где-то написал, что это всё возможно уже сейчас?

[unihorn]

А если оставшиеся обладают неограниченным сроком жизни?

Ну тогда, и анабиоз не нужен. Если "оставшиеся обладают неограниченным сроком жизни", то таким-же обладают те кто отправился в полет.

[Lin]

Замыкать ДНК не нужно, просто доработать механизм копирования, возможно с помощью нанороботов
А криогеника сейчас IMHO шарлатанство – слышал, что в трети случаев мозг превращается в кашу.
Просто заморозка трупов, не намного лучше мумификации в плане воскрешения
И да... я таки хочу жить вечно – хоть в виде киборга...