Филиал БКБ (БредКБ)

[Bell]

Имхо, для чисто керосиновой двухступенчатой РН реально можно получить 3,5-4% массовой отдачи.

Можно, тем более у Bell'а я так понимаю три ступени.

Честные 2,5, как у семерки. Вторая ступень работает вдвое дольше первой со старта.

Но 4% для нашего производства - это очень напрягаться. Да и 3,5 - на грани. Но все возможно. Другое дело - а надо ли. Если в советское время массовое совершенство было основным критерием качества разработки, то сейчас наверное это будет минимум суммарных затрат на всю программу.

Тут все пучком!
ББ и боковые баки делаются строго по образу и подобию УРМа. Для ЦБ на том же ЦиХе оснастка есть, от Протона. Двигатели все серийные, с одного Энергомаша.
И за совершенством я особо не гнался, само вышло

Вообще хорошо укладывается тяговооруженность ступеней, диаметры, серийность и т.п.

[Дмитрий В.]

ЗЫ. Может я чего с расчетами попутал, но массовое совершенство 2-й ступени получается 18...  :shock:

Скока, скока? :shock:

650/36 - масса заправленной ступени на массу сухой. ЦБ 20 т + боковые баки 8*2...
А что?

Это вообще много, а уж для вторых ступеней многоблочной компоновки... Хотя, в принципе, для ЦБ пакетной схемы.
Считаем:
- ДУ: 11 т - залитый РД-171, +30% на дополнительные агрегаты (типа КААЗ, арматуры ит.п.), итого 14,3 т.
- топливный отсек (с остатками топлива и газов): примерно (в лучшем случае) 2,5% от рабочего запаса топлива, т.е. 15 т.
- масса прочих отсеков (узлы связи, адаптеры, хвостовой отсек, СПВП, элементы СУ): примерно 2% от массы заправленного блока, т.е около 13 т.
Итого конечная масса блока 42,3 т. Массовое совершенство примерно 14,5 т

[Bell]

ЗЫ. Может я чего с расчетами попутал, но массовое совершенство 2-й ступени получается 18...  :shock:

Скока, скока? :shock:

650/36 - масса заправленной ступени на массу сухой. ЦБ 20 т + боковые баки 8*2...
А что?

Это вообще много, а уж для вторых ступеней многоблочной компоновки... Хотя, в принципе, для ЦБ пакетной схемы.
Считаем:
- ДУ: 11 т - залитый РД-171, +30% на дополнительные агрегаты (типа КААЗ, арматуры ит.п.), итого 14,3 т.

Официальная масса залитого РД-171 - 10300 кг
http://www.npoenergomash.ru/engines/rd171m/
А 11 т это вы взяли с РД-170.
Так что не более 13,5 т

- топливный отсек (с остатками топлива и газов): примерно (в лучшем случае) 2,5% от рабочего запаса топлива, т.е. 15 т.

Никаких гарантийных запасов!
Слава богу - когда еще отказались от этого на Протоне??? Не нужны никакие гарантийные запасы на современной РН с цифровой СУ.
Ну процент, от силы, из любви к исскуству и уважения к Вам!
Итого 6 т.

- масса прочих отсеков (узлы связи, адаптеры, хвостовой отсек, СПВП, элементы СУ): примерно 2% от массы заправленного блока, т.е около 13 т.

А сколько всё это весит у Зенита? 350*2% - 7 т?
Допустим узлы связи для боковых баков будут больше. Но ни СУ, ни СПВП, ни ХО, ни адаптеры от этого не увеличатся.
Пусть 9 т, ладно.

[Bell]

Считаем:
- ДУ: 11 т - залитый РД-171, +30% на дополнительные агрегаты (типа КААЗ, арматуры ит.п.), итого 14,3 т.
- топливный отсек (с остатками топлива и газов): примерно (в лучшем случае) 2,5% от рабочего запаса топлива, т.е. 15 т.
- масса прочих отсеков (узлы связи, адаптеры, хвостовой отсек, СПВП, элементы СУ): примерно 2% от массы заправленного блока, т.е около 13 т.
Итого конечная масса блока 42,3 т. Массовое совершенство примерно 14,5 т

Погодите, давайте по этой схеме Зенит посчитаем и сравним с реальными цифрами.

[Дмитрий В.]

Никаких гарантийных запасов!
Слава богу - когда еще отказались от этого на Протоне??? Не нужны никакие гарантийные запасы на современной РН с цифровой СУ.
Ну процент, от силы, из любви к исскуству и уважения к Вам!
Итого 6 т.

А я про гарантийные запасы и не говорил  :wink: 1% от 630 т - это 6,3 т остатков незабора, ну и добавьте конструкцию. Кстати, для Виктории-К массовое совершенство блоков 2-й ступени 13,5, а третьей - 16,5 (что вообще-то реально для такой схемы). Но уж никак ни 18,5!

[fagot]

ЗЫ. Может я чего с расчетами попутал, но массовое совершенство 2-й ступени получается 18... :shock:
как у шаттловского бака

Ничего удивительного, ведь вы упихнули 470 т кислорода в 330 кубометров :wink:, в результате и соотношение компонентов получилось довольно веселым, хотя заячьи уши кислородных баков тоже ничего.

[Bell]

ЗЫ. Может я чего с расчетами попутал, но массовое совершенство 2-й ступени получается 18... :shock:
как у шаттловского бака

Ничего удивительного, ведь вы упихнули 470 т кислорода в 330 кубометров :wink:,

Вот такой я затейник!
Попутал плотность газообразного и жидкого. Кстати, а какая плотность у переохлажденного ЖК? 1,2 кг/л будет?

хотя заячьи уши кислородных баков тоже ничего.

А это - ниче. Это реальные проработки КБЮ по модернизации Зенита.
Обсуждалось: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6755

[Дмитрий В.]

Попутал плотность газообразного и жидкого. Кстати, а какая плотность у переохлажденного ЖК? 1,2 кг/л будет?

У слегка переохлажденного (на десяток кельвинов) - 1,16
у шугообразного - что-то в районе 1,3.

[Дмитрий В.]

Погодите, давайте по этой схеме Зенит посчитаем и сравним с реальными цифрами.

А чего тут сравнивать? У Зенита совершенство блока 1-й ступени примерно 11,2.

[Bell]

Никаких гарантийных запасов!
Слава богу - когда еще отказались от этого на Протоне??? Не нужны никакие гарантийные запасы на современной РН с цифровой СУ.
Ну процент, от силы, из любви к исскуству и уважения к Вам!
Итого 6 т.

А я про гарантийные запасы и не говорил  :wink: 1% от 630 т - это 6,3 т остатков незабора, ну и добавьте конструкцию. Кстати, для Виктории-К массовое совершенство блоков 2-й ступени 13,5, а третьей - 16,5 (что вообще-то реально для такой схемы). Но уж никак ни 18,5!

Черт, ну не знаю...
Давайте посчитаем прямо:
1) 1 ст. Зенита за минусом верхней половины. Т.е. все, что ниже середины остается, межбаковая перегородка считается за верхнее дно, ХО остается прежний. + 1-2 тонны на коллектор ЖК и пр. запасы.
2) Пустой УРМ без всего ХО. Баллоны с гелием остаются, ессно.

Все невырабатываемые остатки берем прямо с Зенита.

Что получится? А-то так через проценты погрешность будет ого-го.

[Bell]

Попутал плотность газообразного и жидкого. Кстати, а какая плотность у переохлажденного ЖК? 1,2 кг/л будет?

У слегка переохлажденного (на десяток кельвинов) - 1,16
у шугообразного - что-то в районе 1,3.

А в Зенит какой заливают? И на какой рассчитывают для Ангару?

[Bell]

Погодите, давайте по этой схеме Зенит посчитаем и сравним с реальными цифрами.

А чего тут сравнивать? У Зенита совершенство блока 1-й ступени примерно 11,2.

Вообще-то сейчас 12,8.
У Зенита доля двигателя очень велика, больше 1/3 всего сухого веса, а здесь большие баки.

[Дмитрий В.]

Все невырабатываемые остатки берем прямо с Зенита.

Угу, всего-то около 5-6 т.

[Вован]

Попутал плотность газообразного и жидкого. Кстати, а какая плотность у переохлажденного ЖК? 1,2 кг/л будет?

У слегка переохлажденного (на десяток кельвинов) - 1,16
у шугообразного - что-то в районе 1,3.

А в Зенит какой заливают? И на какой рассчитывают для Ангару?

У Зенита кипящий кислород

[fagot]

Кстати, а какая плотность у переохлажденного ЖК? 1,2 кг/л будет?

Даже до 1,25 можно обеспечить, правда неизвестно как к нему отнесется РД-171.

А это - ниче. Это реальные проработки КБЮ по модернизации Зенита.
Обсуждалось: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6755

Там как я понял уши были чебурашкины, а тут - именно заячьи.

Давайте посчитаем прямо:
1) 1 ст. Зенита за минусом верхней половины. Т.е. все, что ниже середины остается, межбаковая перегородка считается за верхнее дно, ХО остается прежний. + 1-2 тонны на коллектор ЖК и пр. запасы.

А у Зенита есть межбаковая перегородка?

[Дмитрий В.]

Погодите, давайте по этой схеме Зенит посчитаем и сравним с реальными цифрами.

А чего тут сравнивать? У Зенита совершенство блока 1-й ступени примерно 11,2.

Вообще-то сейчас 12,8.
У Зенита доля двигателя очень велика, больше 1/3 всего сухого веса, а здесь большие баки.

Да, вот что-то я засомневался даже в 11,2.... Похоже, что где-то 10,8-11,0.

[Bell]

Масса первой ступени: 354,35 (пустая масса 27,564)

Это с Википедии, но можно найти и по-официальнее.

[Bell]

Кстати, а какая плотность у переохлажденного ЖК? 1,2 кг/л будет?

Даже до 1,25 можно обеспечить, правда неизвестно как к нему отнесется РД-171.

Пусть будет 1,15. А керосин 0,85. Хоть какой-то запас для маневра.

А это - ниче. Это реальные проработки КБЮ по модернизации Зенита.
Обсуждалось: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6755

Там как я понял уши были чебурашкины, а тут - именно заячьи.

По многочисленным просьбам читателей готовиться версия с чебурашкиными и слоновьими ушами!

Придется делать 3 одинаковых бака по 16 м диаметром 4,1.

Давайте посчитаем прямо:
1) 1 ст. Зенита за минусом верхней половины. Т.е. все, что ниже середины остается, межбаковая перегородка считается за верхнее дно, ХО остается прежний. + 1-2 тонны на коллектор ЖК и пр. запасы.

А у Зенита есть межбаковая перегородка?

Ну у него же не единый бак. А здесь один блок - один бак.

[Дмитрий В.]

Масса первой ступени: 354,35 (пустая масса 27,564)

Это с Википедии, но можно найти и по-официальнее.

Еще раз - пустая масса - это масса без остатков топлива и газов. Реальное конструктивное совершенство = Начальная (стартовая) масса блока/ конечная масса блока (с учетом остатков топлива и газов). У блока первой ступени Зенита конечная масса блока составляет 32-33 тонны.

[Bell]

Ясно. Но тогда и здесь будет где-то на уровне 15,5-16.