Уроки Сочи-2014

[V.B.]

Сейчас российское побережье Черного моря по сравнению с турецким - полное чмо. Туда никто не едет, потомучто там нет ни дорог, ни аэропорта, ни канализации, ни нормальной инфраструктуры, ни нормальных спортсооружений - вообще ничего.

Черное море само по себе уступает Средиземному, с точки зрения отдыха. Но и сейчас туда едут, хотя там "ничего нет". И ехали бы еще более охотно, если бы не высокие цены.

Почему тогда сделать все это - значит поступить плохо?

Это конечно не плохо, но вопрос-то стоял так: на что лучше потратить деньги, на Олимпиаду или на Марс? Что лучше с точки зрения поднятия национального духа и национального престижа? Потому что если заботиться не о духе и не о престиже, а о дорогах и о канализации, то, по справедливому замечанию Вадима Лукашевича, это можно и нужно делать без привязки к Олимпиадам.

По-моему, ценность первого полета человека к Марсу и ценность проведения одной из ряда Олимпиад - это даже не 1000:1, это просто невозможно сравнить.

[Feol]

Какая Олимпиада, какой Марс   ? К 2014 году новоявленная (в умах чиновников) нефтяная сверхдержава с элитными хрущёвками по $250000 в силу каких-нибудь причин снова превратится в Россию. Где нет промышленности, дорог и канализации.

[kulch]

Дело в том, что система отношений «отдельный человек – власть» должна быть такой, что мнение большинства стало мнением власти.

А я вот уверен, что мнение власти не должно быть мнением большинства. Этак мы и вправду придем к демократическому обществу.

[ааа]

Ради смеха сегодня спросил на работе у молодого менеджера: что бы он выбрал, олимпиаду в Сочи или полет на Марс за те же деньги.
Он меня удивил. Говорит, конечно, Марс. Мол, олимпиаду каждый дурак может провести, а вот на Марс слетать - ни фига.

[sleo]

Ради смеха сегодня спросил на работе у молодого менеджера: что бы он выбрал, олимпиаду в Сочи или полет на Марс за те же деньги.
Он меня удивил. Говорит, конечно, Марс. Мол, олимпиаду каждый дурак может провести, а вот на Марс слетать - ни фига.

"На Марс слетать" тоже нет монополии. Американцы (и китайцы в меньшей степени пока) от вызова не откажутся. А ресурсов у них поболе будет. Да и стоимость полета на Марс, имхо, намного больше вложений в Олимпиаду.

[KrMolot]

Бугага

Олимпиада озолотит иностранцев. Rambler.ru[/url]"]Большинство крупных контрактов на возведение объектов зимней Олимпиады-2014 в Сочи достанутся иностранцам. Как сообщили вчера «НГ» в госкорпорации «Олимпстрой», российские стройкомпании неспособны в короткие сроки и с высоким качеством реализовать такие масштабные проекты. Аналогичная ситуация сложилась и во Владивостоке, готовящемся принять саммит АТЭС в 2012 году. Там практически весь бюджет поделят четыре иностранные компании.
Весь текст...

[V.B.]

О чем и речь. Строить опять будут турки, бОльшая часть денег, выделенных из бюджета на Олимпиаду, уйдет к ним. Остальное поделят наши начальники, которые будут проводить "конкурсы". И насчет будущей "постолимпийской" судьбы построенных объектов у деловых людей нет иллюзий:

иностранные инвесторы понимают, что долгосрочную инвестиционную привлекательность объекты, построенные для Олимпиады, не смогут обеспечить, а потому не желают рисковать своими деньгами. Не исключено, что от Олимпиады страна получит исключительно имиджевые и политические дивиденды, а экономическую выгоду извлекут иностранные стройподрядчики.

[sleo]

Олимпиада озолотит иностранцев.

Думаете, марсианский проект иностранцев не озолотит?

[SAV]

Вчера сообщили, что тендер на реконструкцию стадиона в Киеве к Евро-12 выиграли тайваньцы. Эта фирма будет строить и в Сочи.
Такой вот глобализм, точнее глобально китайцы прут по планете.
Первое, что заметил в интервью главный архитектор тайваньской фирмы – на стадионе нет ни одного приличного сортира. Было б чему удивляться. Откуда на стадионе, построенном в СССР, могли быть приличные сортиры? Зато мы тогда строили ракеты! Вот парадокс. Уже не на деньгах сэкономленных на сортирах, колбасе и дорогах мы запускали ракеты?

Поэтому в относительно бедной стране не может быть одновременно и высокие достижения в качестве жизни и в космонавтике. Должно развиваться что-то одно. Второе направление поддерживается по остаточному принципу. Было бы понятно, если бы сейчас Россия бурно развивалась в социальной сфере, а космонавтику просто поддерживали на плаву. Но похоже почти все поддерживается по остаточному принципу, по принципу Тришкина кафтана.
Почему так получается? Может тяжкие последствия строительства «светлого будущего» все еще довлеют? Или может потому, что Россия подняла высокую планку, а как говориться «не по Сеньке шапка»?
Наверно обе причины. Планка высокая не по идее, а по экономическим возможностям. Одновременно приходится строить, ракеты, подлодки, истребители нового поколения и еще планируют строить авианосцы. Если космонавтика дает не только вклад в высокие технологии, но и экономическую отдачу, то какая экономическая отдача от авианосца? Наверно экономические интересы можно охранять с помощью корветов и самолетов типа «Орион». Высокие технологии можно развивать, как это делают японцы или корейцы не строя при этом авианосцев.
Зато от Олимпиады будет хоть какая-то окупаемость. Поскольку Олимпиада коммерческое предприятие. Сколько получит с этого Россия, сколько иностранцы уже вопрос вторичный.
Просто мне думается, что противопоставление Олимпиады и космонавтики не совсем корректно.
Правильнее сравнивать однотипное.

[V.B.]

Думаете, марсианский проект иностранцев не озолотит?

Странный вопрос. Как он их озолотит?

[sleo]

Думаете, марсианский проект иностранцев не озолотит?

Странный вопрос. Как он их озолотит?

Заказом на "железо", разработки, и услуги.

[pkl]

Я подозреваю, что ваша позиция, тов. Лукашевич, в начале ветки названная "интеллигентским нытьём", исходит от осознания своей бессильности изменить что-либо в стране к лучшему. Вы не в состоянии предложить альтернативу Олимпиаде, а потому просто огульно отвергаете её. "Что бы ни делалось, всё к худшему" - вот ваше жизненное кредо, но отнюдь не моё.

Ну, всё, писец. Вадим, я бы придурка вызвал бы на дуэль.

А у нашей космонавтики проблема ещё и в том, что ею руководят люди, думающие как nakos. Такое моё мнение

Скажу вам больше - у нашей страны проблема в том, что так же думает и подавляющее большинство голосующих, выбирающих в итоге так же думающую власть.

Не скажите. У нас замечательный народ /я на одной из веток приводил результаты соц. опроса - 60% за космос!/. Можете посмотреть здесь:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8039&postdays=0&postorder=asc&start=420
Просто проблем навалом - не знаешь, за что браться.

Я ему говорю про то, что нужно строить дороги, развивать социалку, здравоохранение, экономику (и здесь в долгосрочном плане как-раз и может помочь космонавтика как одна из самых передовых и интегральных отраслей), привожу конкретные примеры, а он просто не слышит и не слушает - и при этом говорит про отсутствие альтернативы, не приводя в доказательство своего мнения никакой конкретики (эмоции не в счет)...

Согласен. Но для начала давайте хотя бы посмотрим, можем ли мы создать современную инфраструктуру в одном относительно небольшом районе страны - в г. Сочи и его окрестностях. В любом случае Олимпиада на многое откроет многим глаза. Как это сделал уже ГЛОНАСС.

Стреляться с такими на дуэли - патронов не хватит, слишком их много (потому мы и в такой жопе, которую, разумеется, они не видят - рост цен на хлеб почти в два раза в половине регионов, цена за литр нормального бензина зашкалила за доллар, инфляция прет, и т.д.). Видеть - не их задача, думать, сопоставлять, анализировать - не их задача, предлагать какой-то конструктив, конкретные предложения - не их задача. Их задача - верить в святость и непорочность власти, беззаговорочно ей служить, заучивать и повторять чужие пропагандистские штампы, безошибочно находить врагов (т.е. всех, думающих иначе) и клеймить их, верить в грядущее светлое будущее и не жалеть жизни (чужой, разумеется) для его приближения.

Правильно! И не надо стреляться! Люди такие, какие они есть. Т.е. разные. И у них разные мнения. Мне тоже было очень трудно это понять и принять. Коммуняки вон пытались переделать человека. И чо получилось?

Что же касается моей "бессильности изменить что-либо в стране", то оппонент заблуждается - я могу многое изменить, даже не имея каких-либо властных полномочий - открыто, под своим именем выражая свою точку зрения. Здесь, на сайте, перед кино- и теле камерами - везде, где могу, перед всеми, кто в состоянии слышать и понимать. Даже не взирая на судебные издержки.

О!!! Уже хорошо. :wink: Хотя надо было бы завести эту тему года на четыре по-раньше.

Олимпиада пройдет - останется дурь в головах и букет упущенных возможностей по росту качества жизни в стране...

Не только. Ещё в головах останутся выводы о наших организационных способностях и реальных возможностях.

[V.B.]

Думаете, марсианский проект иностранцев не озолотит?

Странный вопрос. Как он их озолотит?

Заказом на "железо", разработки, и услуги.

Странный ответ С какой стати мы будем им заказывать "железо", разработки, и услуги?

[sleo]

Странный ответ С какой стати мы будем им заказывать "железо", разработки, и услуги?

Я думаю, что в лучшем случае речь может идти лишь о совместном проекте.

[V.B.]

Нет, речь идет о чисто российском проекте.

[sleo]

Нет, речь идет о чисто российском проекте.

Вы не можете привести пример чисто российского проекта в области освоения космоса, пусть в масштабе 1:10 к марсианскому, который был доведен до практического воплощения?

[V.B.]

Россия начнет сразу с Марса. Чего мелочиться-то!

[Lev]

KrMolot писал(а):

Бугага
Олимпиада озолотит иностранцев. Rambler.ru писал(а):
Большинство крупных контрактов на возведение объектов зимней Олимпиады-2014 в Сочи достанутся иностранцам. Как сообщили вчера «НГ» в госкорпорации «Олимпстрой», российские стройкомпании неспособны в короткие сроки и с высоким качеством реализовать такие масштабные проекты. Аналогичная ситуация сложилась и во Владивостоке, готовящемся принять саммит АТЭС в 2012 году. Там практически весь бюджет поделят четыре иностранные компании.
Весь текст... http://www.ng.ru/special/olympic/

Вообще говоря, ссылаться на НГ - это все равно, что ссылаться на самый дешевый порножурнал...

[Братушка]

Да,Вадим Лукашевич все здорово тут написал,ну а пока очередной жертвой "олимпиады"(в широком смысле слова) стал еще один проэкт,-программа ПАК ФА закрывается.А это ,как говорят, :roll:  сравнимо с закрытием программы "Энергия-Буран"(по крайней мере по цене вложенных средств).
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/160/
http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7655&page=3

[Feol]

Продолжение попыток разработки в условиях технологической разрухи истребителя 5 поколения, сравнимого с F-22, на фоне завершения эпохи пилотируемой военной авиации действительно никакого смысла не имеет.